[GdT-2016] présentation du codex Tau BETA-TEST.

Je pense juste que Ben valide ce qui a été fait mais qu'on n'est pas allés assez loin dans le nerf général. Il l'exprime ici et c'est tout à son honneur.

Pour les retours, j'ai moi-même un rapport sous le coude à poster, faute de temps. Je pense faire pas mal d'événements à venir en Tau, je vais creuser ça.

Fab, tu vous quoi sur les TS et la manta à revoir ?

Je rejoins Merco, Ben remonte qu'il est d'accord sur notre refonte mais qu'il aurait voulu qu'on aille plus loin.

Cela fait déjà du bien de voir qu'il y a de l'échange sur le sujet.

Après sinon quand on regarde des retours sur le travail on en a rarement

JC

Exactement, je vote pour car y'a déjà eu pas mal de boulot (j'l'ai ai vu au club se prendre la tête le vendredi soir :-) ) Et que c'est toujours mieux ça que rien changer du tout !

Cependant, comme je disais plus haut, le travail aurait pu aller plus loin. Je n'ai parlé que des hammerhead mais comme tu le dis Fab, y'a aussi Tigershark AX-10 et Manta.


Après y'a aussi le fait que je ne joue pas tau, je n'ai donc aucune unité fétiche à défendre.
Au contraire, ces derniers temps je joue dkok ou garde donc la possibilité d'aligner facilement des AC 3+ à 75cm, antigrav de surcroît, me file des boutons ! :-)
Mais mon point de vue n'est pas à négliger pour autant.

Ben voilà comment je vois le truc: les taus sont une armée exceptionnelle au tir et surclassent à peu près toutes les autres. Une armée avec spam de HH rails va faire couiner tous les VB et les EG face à elle. Si on rajoute à cela une aviation au top (AX10+ vaisseaux+ barracudas) là les EG vont arrêter de couiner pour pleurer. J'avais à l'époque sorti une compo avec un vaisseau+ AX10 capable de tomber un titan T1.

Tout ce qui va suivre est à prendre avec des pincettes car cela n'est que mon point de vue d'utilisateur des taus et aussi de pas mal d'autres listes.

Comme le dit très justement Ben, la portée des HH va leur permettre de rester planquer toute la partie et chasser tranquillement les chars et les transports. A mon sens on a peut être là un truc à discuter: soit la valeur AC soit la portée. AC3+ lance à 75cm ça picote et même le prisme ne rivalise pas. Perso je serai pour un passage à 60cm et dans la même logique le ion à 45cm de portée. Jouer sur un +pts ne me parait pas une bonne idée car c'est de la demi mesure; +25pts par ici et -25pts par là tout ça s'équilibre...

Pour l'AX10 on est dans le cadre d'un shadowsword volant qui se fout des lignes de vue, de mon point de vue il n'est vraiment pas cher du tout, un must have de la liste!!! Avec son profil je pense qu'il vaut 25 à 50pts de plus.

Le manta est lui un monstre, probablement un des meilleur EG de cette catégorie, double volcano, une FF de feu et bouclier tau... déjà baisser la portée de ses rails guns serait un premier pas, mais il est clair que son équilibrage est une vraie galère!!!

j'ai besoin de plus de recul sur cette liste car de mon expérience l'hyper puissance en tir était compensée par la relative faiblesse en assaut, maintenant avec les riptides+ crisis+ kroots j'imagine que ça va changer la donne...

Si je peux me permettre une remarque de forme, les photos des riptides ne sont pas les dernières à jour il me semble... Je sais que j'ai mis un temps fou à te les envoyer malgré tes demandes répétées Alex...



Et sinon j'ai des krootox et gnarloc que je peux prendre en photo également.

J'avais une petite question, dites moi si je ne la pose pas au bon endroit, je voyais que les drones sniper n'étaient pas transportables en orca et manta, c'est bien normal (pour éviter des combos trop puissant je supposais, bien que je ne visse pas lesquels ?)

En tout état de cause, je vous félicite et remercie pour le travail accompli, moi je trouve que c'est un Bien Bon Codex (bon, c'est le seul que je connais donc je ne suis pas sur d'être en mesure de faire des comparaisons pertinentes)

Celui du forum n'est pas a jour

Dans celui que j'ai mis dans le premier post normalement c'est les bonnes photos.

Rassurée vous je prend note des avis que vous donnez et je les garde précieusement pour la prochaine revue après deux ans de jeu

C'est une des raisons qui ont fait venir ce travail de revue déjà.

Donc ne désespérée pas ça viendra peut être

Moi je verrais plus un AC4+ lance. La portée du railgun est une de ses caractéristiques il faut la laisser. Ça porterait le rail des broadsides (jumelés) à AC3+, qui fait couiner tout le monde aussi accessoirement.

L'AX10 je suis contre. Il n'y a pas d'EG intermédiaire chez les Tau, et à part les railgun Broadsides/HH/Tiger-sharks il n'y a rien pour inquiéter ce genre de choses.
Ensuite, fab ton combo TS+Vaisseau est difficilement faisable maintenant, car je viens de voir: j'ai oublié de mentionner que le vaisseau léger perd 1TK ET le gros perd 2 TK.

La photo de la riptide est bien présente dans le dex, il faut prendre le lien de Karlus de ce topic

Citation :

Petit rappel du fonctionnement: au moment du vote les débats sont censés être clos

Fab a bien résumé la chose, mais vous n'écoutez pas. Le vote continu mais ce sujet ne sera réouvert qu'après la fin du vote.

@BeN860, il y a eu 6 mois de tests pour faire remonter ce type de problèmes, il fallait s'exprimer avant le vote ou voter contre, si tu valides le codex, c'est que celui-ci est satisfaisant pour toi dans sa globalité.

Sujet déverrouillé, la règle ne fonctionne pas. Du coup, les discussions peuvent reprendre.

@Le merco: comme dis plus haut, jouer sur la portée ou la puissance sur le railgun, mais please pas de +25pts

Pour les vaisseaux je vois d'un bon œil ce changement

[quote="Le Merco"]

L'AX10 je suis contre.  Il n'y a pas d'EG intermédiaire chez les Tau, et à part les railgun Broadsides/HH/Tiger-sharks il n'y a rien pour inquiéter ce genre de choses.
[quote]

Bon bah si il n'y a "que" ça pour inquiéter les EG, ça va alors

Fabulous Fab a écrit:

@Le merco: comme dis plus haut, jouer sur la portée ou la puissance sur le railgun, mais please pas de +25pts

Pour les vaisseaux je vois d'un bon œil ce changement

Je suis de cet avis aussi. Ce débat du HH reviendra assurément.
Le HH idéal serait pour moi :

Railgun à 75cm/AC4+ Lance / AP5+
Sans missile guidé.

Pourquoi ces changements:
-Railgun : Comparé au canon laser jumelés on est censé être sur une puissance un peu au-dessus avec une portée très supérieure. En gardant à 75cm, la même valeur AC avec « lance » suffit amplement à le retranscrire.
-Missile guidé : C’est une option gadget de 40K qui permet d’avoir UN missile guidé à tir unique. De plus ça obligerait à prendre des unités à interaction armes guidé/cibleur.

Mes deux sioux, là on a un char très correct et plus cohérent avec le coût, qui impose le choix de faire du tir appuyé ou du pop-up.

Fabulous Fab a écrit:

Le Merco a écrit:

L'AX10 je suis contre. Il n'y a pas d'EG intermédiaire chez les Tau, et à part les railgun Broadsides/HH/Tiger-sharks il n'y a rien pour inquiéter ce genre de choses.

Bon bah si il n'y a "que" ça pour inquiéter les EG, ça va alors

Monter de 25 pts c'est amener le Tiger Shark au prix du Shadosword. Le TS ne conteste/prend pas d’objo et subit la DCA. Pour exemple, Tangeek (et je ferais pareil) est obligé d’en prendre 2 pour arriver à être sûr d’en utiliser 1. Pareil, 3+ ça se rate.

Sans compter qu'un Shadowsword se prend pas les patrouilles ce qui est loin d'être négligeable.

Sans compter qu'un shadow qui se prend des touches à quand même 4+ renforcé.

Bref, difficile de comparer un avion et un véhicule au sol.

De plus, pour rappel, les Taus n'ont que ca en TK du volant.

Pour le HH, reste à voir, c'est un gros gros nerf ce passage à 4+, du coup il faudrait revoir aussi le HH Ion car vous n'en parlez jamais c'est qu'il ne vous choque pas pour reprendre la tournure de phrase ?

Karlus a écrit:

Sans compter qu'un Shadowsword se prend pas les patrouilles ce qui est loin d'être négligeable.

Sans compter qu'un shadow qui se prend des touches à quand même 4+ renforcé.

Bref, difficile de comparer un avion et un véhicule au sol.

De plus, pour rappel, les Taus n'ont que ca en TK du volant.

En fait je compare plutôt ce qu’a l’armée Tau et Garde Imp dans ce rôle. Les amener au même coût n’est pas pertinent. De par ses capacités, le Tiger-Shark est du coup ultraspécialisé, comme plein d’unités en Tau (un peu comme les Eldars). Les détracteur des Tau (Fab je ne t’inclue pas dedans hein !) voient ce que font trop bien les unités, mais pas assez souvent ce qu’elle ne peuvent pas faire.

Karlus a écrit:

Pour le HH, reste à voir, c'est un gros gros nerf ce passage à 4+, du coup il faudrait revoir aussi le HH Ion car vous n'en parlez jamais c'est qu'il ne vous choque pas pour reprendre la tournure de phrase ?

Même avec ce nerf, on a encore un challenger très sérieux à tous les chars de combat des autres armées. Ses valeurs offensives sont un peu trop terrifiantes, réellement

Le Ion je le trouve très spécialisé (ne me parlez pas de son AC6+). Dans le cas hypothétique où il perdrait le missile guidé il le serait encore plus, ça ne me choquerait pas tel quel. Même le passer à 1*AP3+ on est encore au-dessus du pauvre profil UK !
Ce profil mériterait plus de retours.

On passerait le chars Hammerhead de la première place (vous en voyez un autre ?) à un « top 3 » avec le Prisme et le Leman. C’est un Char de combat de gabarit moyen, lourdement blindé (pareil que le Predator) qui chasse à moyenne et très longue portée les blindés adverses. La portée et la capacités du Railgun à « étaler » toute la supériorité technologique des Tau est emblématique, mais 3+ c’est trop coquin. Il y a beaucoup de valeurs pour toucher en Tau, admettez que quand vous annoncez vos valeurs pour toucher avant le jet de dés, vous entendez souvent ce "p.. 3+ pour toucher ???" avouez

Sissi j'en parle plus haut du ion

Je trouve intéressant cette discussion autour du HH car on voit bien qu'on a là un truc assez dingue quand même. Même le ion justement avec ses missiles guidés peut faire mal en AC et reste vraiment excellent en AP et en FF. perso je les utilise souvent par 3 avec un skyray pour la chasse des formations ennemies ou les assauts en coin cokins.
Je pense qu'il y a moyen de peaufiner les HH pour les rendre moins velus, je répète, au même cout diminuer la portée ou les valeurs de tirs. Je ne souhaite pas passer d'un extrême à un autre (Merco tu y va fort avec le ion à 1 tir ) mais l'idée du rail à 4+ est séduisante: si tu pop up c'est sur du 4+, si tu fais du tir soutenu tu t'exposes et tu tires à 3+. Je ne suis pas chaud pour retirer les missiles guidés qui ne sont pas si facile que ça à utiliser et qui sont souvent des one shot.

Je reste assez persuadé que l'AX10 est sous côté car en aviation les taus sont pas dépourvus d'arguments, entre le bararcudas, l'orca et l'AX10 ton adversaire doit savoir sur qui il va jouer sa patrouille et l'AX10 pourra assez facilement passer son TK.
C'est peut être pas une priorité mais ça vaut peut être le cout d'en rediscuter!

Jamais, je ne vois pas de quoi tu parles

Après attention quand même, certes 3+ mais un tir à 3+.

Prenons le LR : il tire aussi à 75cm, certes il n'est pas antigrav. mais si tu passes à 4+ le tir Rail, ben il tire comme un LR.

A part que le LR il a aussi le tir à 45cm en AC5 et 2 bolters lourds à 30

Au final, il n'y aura que le lance de différence et accessoirement moins de tir, un blindage moins bon, même si l'antigrav aide beaucoup.

Cout d'un Leman Russ : 60pts (je retire les pts du Charismatique), Cout d'un HH : 62,5pts par 6.

Du coup, l'antigrav parait trés peu onéreux, mais blindage 5+ Renfo contre 4+, c'est loin d'être gratuit 40% de survavibilité de plus, ce n'est pas si gratuit que cela.

Admettons le cout du CL aussi ? pour moi il couvre les tirs d'armes guidées, car on peut pas non plus en avoir une blinde avec l'augmentation des couts, après ca fait des tirs pour quand même cher à force.

Admettons que le cout du Bolters Lourds en plus couvre le ignore cover mais plus situationnel.

Bref au final, c'est surtout que l'antigrav apporte la facilité de placement, mais je suis désolé vous entendre dire qu'il est LOIN au dessus du Leman Russ, le cout en point n'est pas si déconnant, le soucis est aussi qu'on évite de faire des comptes qui ne tombent pas rond, peut être que le fameux +25 sur la formation serait déjà une bonne limitation, car cela aménerait le HH à 66,67pts pièce. Surtout sur la formation par 3 justement.

Si on doit comparer c'est au Prisme de feu, qui lui coute 50Pts, il tire 15cm moins loin, et n'a pas le tir secondaire, mais pas de renforcé, est ce que 16pts ca ne compense pas ce type de différence ? Pour moi presque car il faut voir les autres aspets que sont l'intégration de l'unité dans la liste et avec la série de réajustement qu'on vient de faire, pour moi on a bien montré l'effort pour réduire l'écart.

Fabulous Fab a écrit:

Sissi j'en parle plus haut du ion

Je trouve intéressant cette discussion autour du HH car on voit bien qu'on a là un truc assez dingue quand même. Même le ion justement avec ses missiles guidés peut faire mal en AC et reste vraiment excellent en AP et en FF. perso je les utilise souvent par 3 avec un skyray pour la chasse des formations ennemies ou les assauts en coin cokins.
Je pense qu'il y a moyen de peaufiner les HH pour les rendre moins velus, je répète, au même cout diminuer la portée ou les valeurs de tirs. Je ne souhaite pas passer d'un extrême à un autre (Merco tu y va fort avec le ion à 1 tir ) mais l'idée du rail à 4+ est séduisante: si tu pop up c'est sur du 4+, si tu fais du tir soutenu tu t'exposes et tu tires à 3+. Je ne suis pas chaud pour retirer les missiles guidés qui ne sont pas si facile que ça à utiliser et qui sont souvent des one shot.

Je reste assez persuadé que l'AX10 est sous côté car en aviation les taus sont pas dépourvus d'arguments, entre le bararcudas, l'orca et l'AX10 ton adversaire doit savoir sur qui il va jouer sa patrouille et l'AX10 pourra assez facilement passer son TK.
C'est peut être pas une priorité mais ça vaut peut être le cout d'en rediscuter!

HH si on baisse à AC4+ lance c'est très correct, en laissant cette portée on le démarque et c'est une bonne chose.

Le Ion ok j'y vais fort, du coup je prône plutôt la spécialisation: pas de missile. Ce n'est plus situationel quand tu en as partout et sur tous les chars. Déjà qu'AC4+ c'est infiniment plus puissant à epic que ce que ça devait. Le Ion ou le Rail c'est un choix, et ça gomme l'aspect trop polyvalent du Ion dans la bonne configuration. Exemple: 3 stingrays, 3 HH Ion et 1 Skyray, c'est trop de possibilités.

Au passage, le ion ne se voyait JAMAIS à l'époque ou il n'avait qu'un seul tir. Ne me dites pas le contraire, il a fallu trouver une solution pour le rendre jouable.

Réduire la portée du Rail Gun veut dire aussi réduire la portée de la Broadside dans ce cas, double nerf pour la liste

Peut être aussi que le missile pourrait devenir du AC5+ ce qui permet de réduire d'un coup toute l'armée qui en porte (car il y a quand même pas mal d'unité avec).

On verra cela en 2018

Vous trouvez que la liste proposée est encore trop forte?

J'ai vraiment du mal à vous suivre sur les taus.

Ba moi qui n'ai jamais joué avec ou contre les tau je mets quand même ma pièce au debat:

Dans le débat ici, n'oubliez pas que antigrav ANNULE la capacité de corps à corps d'un assaillant également. Mine de rien ce n'est pas négligeable.

Prenez un Le Mans Russ: un assaut de totors et pouf! Il n'y a plus personne. Une formation d'antigrav elle se marre et fusille tranquille.

C'est pas négligeable car ça complique le jeu adverse et ça permet de jouer ces formations de façon plus exposée.

Perso, avec mes Blood Angels si j'affronte du full antigrav je vais juste suer à très tres grosses gouttes... d'ailleurs je milite ici pour qu'une troupe en réacteurs dorsaux puisse chopper en cc les antigrav.... comment ça, je

Cette année, les lyonnais organise l'IWC, on va être 30 à 40 joueurs à jouer les listes les plus putrides qui soient pour décrocher la première place.

Je ne suis absolument pas sur que des joueurs viennent avec des taus (ou alors pour le fun) et encore moins sur qu'un joueur tau soit dans les 4 voir 5 premiers joueurs.

Citation :

Du coup, l'antigrav parait trés peu onéreux, mais blindage 5+ Renfo contre 4+, c'est loin d'être gratuit 40% de survavibilité de plus, ce n'est pas si gratuit que cela.

Je trouve que le pop up augmente bien plus la survivabilité que le blindage, les LR devant toujours s'exposer pour frapper...

Le 4+ (lance) / 75cm me parait bien, mais une idée qui me parait pas dégueu est en surcroît de limiter le spam. Pour les étalons des exodites, après m'être fait des noeuds au cerveau (augmenter le coût, réduire la puissance, mais dans un cas ils passaient tout le temps en BLM et l'autre cas ils perdaient tout leur potentiel) le mieux m'a paru de limiter leur quantité de la façon suivante : il ne peut pas y voir sur la table plus d'étalons que d'autres types de chevaliers. Ca marche super bien, car mettre plein de chevaliers pour mettre plein d'étalons pénaliserait trop sur les autres types de troupes nécessaires.

Et bah le problème est résolu au delà de mes espérances

C'est simple et efficace. Pour les HH ça pourrait être "pas plus d'une formation HH pour chaque formation de guerriers de feu" (ou tout autre qui vous paraitrait pertinent, je connais pas bien la confection de listes Taus).

Ca permet de conserver les unités balaises de chaque liste, sans se retrouver face à des listes trop porky, et d'un point de vue tests et équilibrages, ça fait beaucoup moins de problèmes (et en plus on affronte des listes plus équilibrées...)

Les taus possèdent des unités d'élite car c'est une armée d'élite et même si elles paraissent sous évaluées, elles restent largement en dessous de leur potentielles car présentes dans une armées qui ne possèdent pas les atouts présents en quantité dans d'autres.

Les atouts des taus:

-char très efficace dans un domaine spécifique
-aviation très efficace et diverse
-véhicule antigrav
-bonne fusillade
- mouvement spécifique des exo armure

Les faiblesses:

- stratégie de 3 comme pas mal de monde, mais c'est une armée d'assaut dans son utilisation, même si elle a des tirs d'élite, ce ne sont pas eux qui gagneront la partie.
-blindage moyen, même avec l'antigrav et la haute vitesse, parfois, on se prend des coups.
-pas de formations populeuses résistantes au PI (on peut en faire mais cela entame fortement le potentiel du reste de l'armée).
-Pas de PB du tout, sauf si on joue certaines nouvelles exo armure, et encore, elles ne tirent même pas en indirect.

Je vois les taus comme une armée efficace mais qui ne permet pas les erreurs, comme les eldars, on compare souvent les taus à la garde parce qu'ils sont une armée de tir alors que, comme Karlus l'a précédemment fait, ce sont plutôt des eldars résistants.

Personnellement, je ne les jouerai plus qu'avec le manta, les HH sont loin de me faire peur, surtout lorsqu'ils tirent sur des leman russ! Je sais , c'est bête mais c'est comme ça. Par 6, ils font 4 touche si ils sont en avance et vont donc tuer en moyenne 2 leman russ par tir d'unité. Sachant que ce sont des chars spécialisé en antichar, je ne trouve pas que ce soit du vol. Sauf que, dés qu'ils tirent sur du mou, "lance" ne leur sert à rien, un HH qui tire sur une chimère est équivalent à un leman russ sauf qu'il touche mieux.

La seule partie ou mes HH ont pu donner leur pleine efficacité, c'était une lutte en 4000 pts contre de l'orkimedes, j'ai pu tirer à tout les tours sur des mecs super lents qui ne pouvaient pas répliquer, ce qui est un cas assez rare dans les armées d'epic.

Karlus a écrit:

Au passage, le ion ne se voyait JAMAIS à l'époque ou il n'avait qu'un seul tir. Ne me dites pas le contraire, il a fallu trouver une solution pour le rendre jouable.

Réduire la portée du Rail Gun veut dire aussi réduire la portée de la Broadside dans ce cas, double nerf pour la liste

Le ion n'est pas fumé en soi, je dis juste que je le trouve trop bon partout. Dans une formation taillée pour, par exemple regardez:
3 Hammerheads pour 200
+ Blindés Tau (2 Stingrays, 1 HH sup) 175
1 Skyray 75
Soit un total de 450 pts qui font: 8 tirs 60cm AP3+/AC6+; 6 tirs 30/75cm ciblé AC4+ (jamais modifiés par un malus/bonus); 7 tirs 30cm AP5+ ignore cover, 4 tirs 30/75cm AP5+ (jamais modifiés par un malus/bonus). 19 tirs AP/ 6 tirs AC, ou 11 tirs AP 14 / tirs AC.
Connaissez-vous une formation capable de ça ?

Karlus a écrit:

Peut être aussi que le missile pourrait devenir du AC5+ ce qui permet de réduire d'un coup toute l'armée qui en porte (car il y a quand même pas mal d'unité avec).

On verra cela en 2018

Le plus simple, le plus cohérent. AC4+ sans aucun malus possible c'est trop. C'est un simple missile anti-char standard F8 en 40K (oui, le bon vieux tube)

Xavierovitch a écrit:

Vous trouvez que la liste proposée est encore trop forte?

J'ai vraiment du mal à vous suivre sur les taus.

On pose la questions, oui. La liste telle qu'elle est est jouée depuis mai 2016 environ par Tangeek et moi-même. Mais comme dit Karlus, 2018 va laisser le temps de voir ça, j'invite tout un chacun à revoir vos listes, y réfléchir et les tester. Elle tourne un peu différement, mais toujours très bien.

Xavierovitch a écrit:

Cette année, les lyonnais organise l'IWC, on va être 30 à 40 joueurs à jouer les listes les plus putrides qui soient pour décrocher la première place.

Je ne suis absolument pas sur que des joueurs viennent avec des taus (ou alors pour le fun) et encore moins sur qu'un joueur tau soit dans les 4 voir 5 premiers joueurs.

Je prend Moustachu au défi. Je vais réfléchir à de la liste dégueulasse de mon côté.

ZeCid a écrit:

Citation :

Du coup, l'antigrav parait trés peu onéreux, mais blindage 5+ Renfo contre 4+, c'est loin d'être gratuit 40% de survavibilité de plus, ce n'est pas si gratuit que cela.

Je trouve que le pop up augmente bien plus la survivabilité que le blindage, les LR devant toujours s'exposer pour frapper...

Le 4+ (lance) / 75cm me parait bien, mais une idée qui me parait pas dégueu est en surcroît de limiter le spam. Pour les étalons des exodites, après m'être fait des noeuds au cerveau (augmenter le coût, réduire la puissance, mais dans un cas ils passaient tout le temps en BLM et l'autre cas ils perdaient tout leur potentiel) le mieux m'a paru de limiter leur quantité de la façon suivante : il ne peut pas y voir sur la table plus d'étalons que d'autres types de chevaliers. Ca marche super bien, car mettre plein de chevaliers pour mettre plein d'étalons pénaliserait trop sur les autres types de troupes nécessaires.

Et bah le problème est résolu au delà de mes espérances  

C'est simple et efficace. Pour les HH ça pourrait être "pas plus d'une formation HH pour chaque formation de guerriers de feu" (ou tout autre qui vous paraitrait pertinent, je connais pas bien la confection de listes Taus).

Ca permet de conserver les unités balaises de chaque liste, sans se retrouver face à des listes trop porky, et d'un point de vue tests et équilibrages, ça fait beaucoup moins de problèmes (et en plus on affronte des listes plus équilibrées...)

Kamoulox
Il y a des plein d'unités limitées de cette manière, boarf.

Citation :

6 tirs 30/75cm ciblé AC4+ (jamais modifiés par un malus/bonus);

Ben non, ce ne sont pas eux qui font ses tirs mais les cibleurs d'à côté. Du coup si les cibleurs sont morts, tout les chars tau se baladent avec une arme inutilisable.

Le moustachu ne jouera pas ce qui laisse déjà un peu plus de chances aux taus d'être dans les premières places. Pour ma part, je viendrai avec du space marines ou de l'AMTL si je veux jouer un peu plus fun.