[14.01.17, CrazyOrc] Thousand Sons vs Squats (3000 pts)

C'est dommage de pas le mettre en FERC celui-là, surtout que c'est l'heure du vote pour les marins du culte^^

Mais moi, j'attend vos photos!

Mais je vais essayer de boucler ça d'ici mardi.

Je crois que tu as l'avatar le plus incompréhensible du monde.

Ma liste de Thousand Sons :

- Ravager BLM
- Devastation
- Suite de Thousand Sons en Pod
- Suite de Thousand Sons avec téléportation
- Suite de disque avec pacte
- Duc du changement
- Predators x 6 avec stalker
- Elus x 4 avec téléportation
- Tours d'Argent x 6

Superbe l'image de l'overlord en flammes!!!

Sinon très satisfait de voir le moustachu ressortir ses TS. Nous avons besoin de retours sur tzeentch!
Que penses-tu des FF MA? Et des tours? Ta liste est très intéressante. J'aime bien l'idée de sortir un Reaver dans une liste qui manque justement d'unité de tir qui tient le terrain! Même si 8 activations...

Citation :

Superbe l'image de l'overlord en flammes!!!

Une belle illustration du destin de l'overlord de Philippe

Citation :

Sinon très satisfait de voir le moustachu ressortir ses TS. Nous avons besoin de retours sur tzeentch!

Cela faisait des années que je n'avais pas joué cette armée en effet. Elle est sympa, plus faible que la BL mais AMHA c'est cohérent. Elle souffre par contre d'une grande rigidité. La fait de ne pouvoir prendre des formations de soutien qu'avec des suites de Thousand Sons laisse vraiment très peu de liberté. Un choix de 1 formation de base pour une de soutien serait à mon avis acceptable sans tomber dans le spam de formations secondaire.

Citation :

Que penses-tu des FF MA? Et des tours?

Alors AMHA le profile est bon mais très spécifique. En effet MA en fusillade c'est bien contre les sauvegardes de 4+ et au delà. Il est certain que le CAC à 5+ calme aussi même si sur cette partie cela n'a pas compté. L'absence de tir est compliquée. Au de la de 30cm la formation ne peut que se déplacer. De même la DCA est vraiment très faible vu l'absence de tir de la formation de base. Un PI et le stalker n'est plus utilisable...

Je pense que le profile MA sera toujours vu comme trop fort (une fusillade contre du SM... et ping) ou assez moyen contre des cibles peu blindées. Après cela fait peur à l'adversaire, c'est psychologique mais cela compte aussi.
Après avoir longuement étudié les profiles des SM du culte il me semble que les Noise Marines et les surtout Marines de la peste sont au-dessus. Les premiers sont un peu moins bon que les TS en fusillade contre les cibles blindés mais ont un tir rupture à 30cm et son donc bien plus polyvalents. Les seconds n'ont presque que du bonus par rapport au SMC de la BL : une meilleure save et le malus est de ne tirer qu'à 15cm mais en 5+/5+... en comparaison les TS "payent" la MA en fusillade par une perte sèche du tir et un CAC de 5+. Les WE me semblent un peu en dessous car a EA, il est compliqué et dangereux d'engager l'assaut même s'ils performant dans ce domaine.

Les tours... j'adore ces figs mais c'est toujours pas ça. J'en ai joué 6 et malheureusement, au premier tir squat (après un double mouvement et avec seulement 2 tours en vue) c'est le drame. Le profile n'est pas mauvais en lui même mais une formation avec du tir de qualité à 45cm mais un mouvement de 20cm et une résistance moyenne cela reste pas terrible. Par 4 cela me semble bien trop fragile à la démoralisation (un passage de chasseur ou un petit coup d'artillerie est souvent suffisant). Comme la DCA au sol est vraiment pas terrible dans cette liste, encore moins que la BL, les tours souffrent dans ce domaine là. En gros c'est fun mais pas un super choix pour tout de même 400pts.
En y pensant les tours ressemblent un peu aux falcons eldars ou aux hammerheads/ionheads tau. Gros punch en tir et une résistance un peu faible (5+ de l'eldar) ou moyenne (5+ renforcé des tau). Par contre ces deux formations ont un mouvement de 30cm et peuvent avoir de la DCA dans la formation. De plus 6 falcons c'est 300pts et 6 Ion/HammerHeads c'est 375pts soit 100 ou 25pts de moins. Les tours sont sans peur, cela est à prendre en compte mais au final cela n'est utile qu'en situation plutôt critique pour les tours. 'On raisonnement serait à developper mais AMHA cette formation est trop couteuse, trop lente et souffre du manque de DCA de qualité dans la liste.

Le PB MA c'est sympa mais au final un tir MA à 45cm serait peut être mieux. En effet utiliser du PB sur une formation qui bouge pas vite et doit tenter des attaques pop up pour éviter la riposte. Avec un tir MA 4+ et un tir 4+/4+ à 45cm on aurait un impact tir proche du falcon eldar (MA en plus sur un tir mais un tir 5+/5+ en moins) avec une tour plus solide mais bien moins rapide. C'est une piste.

Peut être qu'un mouvement de 25cm et un tir AA à 6+ par tour aiderait déjà un peu la formation comme la liste. Le fait de pouvoir ajouter un personnage du chaos serait bien également pour enlever du PI.

Citation :

Ta liste est très intéressante. J'aime bien l'idée de sortir un Reaver dans une liste qui manque justement d'unité de tir qui tient le terrain! Même si 8 activations... affraid

Je ne l'avais pas trop testé dans les listes BL et variantes mais j'avais souvenir que le Banelord est bien sympa dans la BL en 4000pts ou en Lugdunum. Il sécurise bien le BLM et permet d'avoir un gros truc qui fait peur à l'adversaire en milieu de table/défensif. Le Ravager a joué un peu le même rôle ... moins l'artillerie.

Je ne m'étais même pas rendu compte de tout ce qui c'était passé sur la table d'à coté, la prochaine toi et moi ensemble contre la moustache et le seb.

Merci pour ce rapport. Pas de photos?

Citation :

-Décidemment, je préfère encore et toujours le Colossus au Cylcope !
-Les Motos sont fabuleuses et, si je reste dans l’esprit de cette liste, j’en rentrerai deux autres formations (en virant le Cyclope pour le remplacer par un Leviathan solo).
-C’est très handicapant d’avoir une activation morte (mes Canons Foudres…Le Moustachu n’avait pas d’aviation) mais ça l’est encore plus avec les Squats qui peinent terriblement à réagir et à se projeter.

Merci tout d'abord de ton rapports de bataille fort sympathique.

Concernant ta liste Squat, je me permets quelques suggestions.
- Je trouve que mettre Garde du foyer+ Leviathan et Ancêtre vivant c'est un sacré sac à point mais je te l'accorde, il faut y aller pour la détruire
- Pourquoi ne mets tu pas deux unités de Garde du foyer avec suppléments ? Tu peux les mettre en garnison et comme cela ils sont au contact plus vite, perso j'en joue deux et peut être une troisième bientôt
- C'est vrai que le Cyclope j'ai un peu de mal aussi à le jouer et je préfère le Colossus qui est plus couteau suisse
- Les canons foudres sont quasiment obligatoire dans une liste squat car pas d'aviation. J'avoue que c'est très frustrant lorsque tu t'aperçois que tu as dépensé des points contre de l'anti-aérien et que ton adversaire n'a pas d'avion  Par contre, je les mets quasiment tout le temps avec une unité d'artillerie sinon ils sont vite démoralisé même par quatre
- Cela me fait plaisir de lire que tu trouves que les Squats ont de la peine à réagir et à se projeter . Peut être me comprendras-tu le pourquoi je demande de mettre des Rhinos aux guerriers (Ce n'est pas un running gag   )  
- As tu essayé l'unité de guerrier tonnerre avec land Raider ? J'ai pour ma part bien aimé et Wargh aussi

- Philippe c'est le prince des sacs à points!
- Le Colossus je n'aime pas perso. C'est un Leviathan de luxe dont on peut se passer. Le cyclope est le seul tueur d'EG de la liste. Et les missiles sont très sympa et permettent une bonne salve de tir contre du VB au besoin.
- Je te rejoins sur les gardes du foyer en garnison. Je n'irais pas jusqu'à 3 formations mais c'est une sacré épine dans mon pied en tant qu'E&D. Les déloger c'est se prendre dans la face toutes les forces en retrait. Ne pas les déloger c'est se les prendre dans le flanc ou les voir avancer...
- Remettre le rhino aux guerriers, c'est la mort des tonnerres, des motards et des zerkers en foreuse. On l'a vécu pendant des années. Et cette difficulté à se promener chez l'adversaire reste leur faiblesse principale. Franchement, les squats ont largement de quoi se projeter en avant avec des overlords, trikers, rhinos, gyro et foreuse.

Mais d'un autre côté je pense aussi que les squats ont besoin d'un léger up bien ciblé. En l'état l'armée reste ultra originale mais elle manque un poil d'impact en assaut. Un blind 5+ sur l'infanterie, une FF 3+ sur le Colossus ou CC 5+ sur les EG. Enfin je sais pas un petit quelque chose pour gratter les assauts serrés.