[16 06 17][40k]BA Vs Eldars Noirs [3000]

Mais il reviendront !
Et peint la victoire sera leur !!!!

Comme dit par Bab le groupe de jeu est super agréable, que ça soit BAB, Francky ou Lulu, c'est juste Fun et ça c'est bien !
Bon on se prend un peu la tête sur des points de règles alambiquer, mais le reste passe bien ^^

Et peut être que je sortirais de la Titan légion de Nurgle histoire de lui apprendre les bonnes manières cette fois (les Eldar noir ont encore besoin de quelques coup de pinceaux

merci pour le CR

et ils sont où les deux nouveaux?

Ba en fait le Bruno d'Epic.fr et le Bruno de JTI ne font qu'un!

J'ai édité le premier post avec toutes les photos, et j'ai réussi à mettre les gros plans des deux assauts violents.

Je reviens sur les assauts en armure tactique, parce que bon, j'aime la discussion...

La proposition du GT c'est donc:
- 175 points les 4 socles avec les 2 rhinos, ce que je trouve correcte après les avoir testés (oui je suis chiant, mais je suis capable de reconnaitre quand je raconte n'importe quoi)
- 75 points l'option de 2 socles supplémentaires, soit 250 points les 6 socles

Du coup, la réflexion que je me fais est la suivante: 250 points 6 socles d'assaut versus 275 points 6 socles de tactiques, ça me fait bizarre.
La première unité est peu adaptative, la seconde bonne en tout. 25 points d'écart entre les deux, c'est franchement étrange en ce qui me concerne.
Pour le moment je me suis focalisé sur les tactiques comme maitre-étalon, et je pense que ça n'a pas aidé ma réflexion: c'est peut être tout simplement eux qui sont trop bons par rapport à leur prix.

Je me dis que peut être que les anglais ont raison, en ayant passé ces tactiques à 300 points.
(par contre ils ont aussi baissé d'autres trucs, ein... )

Plop!
Je triple post vu que je suis en mode monologue...

Je reviens sur les Guerriers Eldars Noirs, car j'ai relu mon CR de l'époque, où je les avais joué par 6.

Clairement lors de notre partie, ils ont manqué de mordante ET de résistance, se faisant bouffer comme des crottes. Et à l'époque ça avait été la même chose...
Pour avoir joué la DKOK, son infanterie est d'une autre trempe...

Du coup je pense sincèrement qu'il manque quelque chose à cette unité.

Soit on reste à 6 pour garder le côté guérilla qui plait à beaucoup de monde, mais à ce moment là il faut introduire quelque part du punch ou de la résilience, avec par exemple une des options suivantes (mais d'autres peuvent exister, je n'ai pas le monopole des idées):
-rupture en fusillade
-la capacité infiltrateurs
-la capacité de tirer à partir des véhicules
...
Soit on passe à 8 socles pour 275 points avec transports.
Soit quelqu'un a une idée géniale supplémentaire.

Alors c'est une discussion qui pourra se poursuivre avec Zed en section GT mais d'après le CR c'est surtout toi qui a initié l'assaut sur les guerriers avec des unités optimisées pour le CC donc c'est normal qu'ils volent en éclat les pauvres !
Le rôle qu'avait donné Zed à ces guerriers était lacheur de troupe grâce à mes portails et deux troupes à pied en réserve.

Personnellement, avec l'ancienne liste, je les ai joué à 8 en raider et j'ai été très content d'eux.
Par contre, ils ont servi à deux choses:
- portail
- soutien fusillade

Jamais ils ne doivent initier un combat seul (ou alors contre du faible) et si possible ils apportent un soutien FF pour un combat initié par des formations de CC (céraste, incubes, Talos, grosse formation...).
C'est d'ailleurs le reproche de la liste de Zed, elle manque de punch au CC (une troupe de céraste, succube dans motojet, formation de Talos...) et contre toi, ça a fait mal.

Après la liste grosse initiative, assaut aérien ou téléporté est un peu la némésis des EN je trouve qui doivent réussir à mettre la pression et non pas la subir.

Willyboy (qui doit tester les guerriers par 6 maintenant).
Edit: 4 formation de guerriers, c'est trop je trouve. 2 à 3 max c'est bien à 3000 pts

Alors oui ils ont subi la foudre 2 fois:
-face à mon énorme groupe d'assaut (TH+CDLM+GS) et donc il est normal qu'ils aient été exterminés
-face à une formation de marines d'assaut en armure tactique, donc 4 socles et 2 rhinos... ils n'ont pas fait un pli

Par contre ils ont aussi fait un assaut en fusillade contre 4 socles de marines d'assaut en armure tactique et ils se sont aussi fait dépouiller...

Perso à l'époque je les avais joué par 6 et ce manque de punch ET de résistance m'avait sauté aux yeux, comme vendredi soir dernier. je suis d'accord que face à du marines c'est pas facile, mais je ne suis pas sûr que face à 12 socles de Gardes DKOK planqués dans une ruine ou pas, ça passe mieux...

De plus, ce qui me revient en mémoire est une surprise en découvrant que les persos n'ont pas de sauvegarde invulnérable... Ca nous a fait drôle avec le père Zed.

L'assaut contre les 4 marines d'assaut à pied est en effet tendu et c'est normal car d'un point de vue point, c'est kif kif (et oui, ça vaut plus que 150 pts pour 4 socles de marines et 2 rhinos).
Les stats sont légèrement en faveur des EN je crois (mais très léger) et peuvent être augmentées par le placement (si je mets les raiders en premier pour qu'ils subissent les premières pertes donc que j'ai une sauvegarde par exemple).

Je me répète...assaut combiné ou soutien pour les guerriers.

Willyboy (pour la sauvegarde invulnérable...hum...en effet, peut être en rajouter sur ceux à 50 pts)
Edit: j'aime pas trop rajouter des règles spéciales mais j'aimerai bien l'idée de pouvoir ajouter un ravageur au guerrier par contre.

Ba en fait ce qui me pose question c'est surtout que les guerriers sont à 125 points à pied et 200 points avec les raiders, mais que dans les deux cas ils sont aussi solides que des feuilles de papier, avec une version plus rapide et une plus lente.

Les marines d'assaut ont pour eux le ATSKNF, et vont donc encaisser un minimum, là où les Eldars Noirs vont juste subir: ils n'ont pas vraiment de point fort si ce n'est que de servir de troupe de soutien ... en espérant que la troupe qui attaque survive elle-même!

Ce sont les troupes de base de l'armée et leur fusillade est bonne mais ils ne sont pas assez nombreux pour que ça pèse, ils sont peu résistants ... bref, ils manquent d'un petit quelque chose...plus de socles? une compétence supplémentaire? Je ne sais pas, mais en l'état je les ai trouvés plutôt pas terribles. Ca tient peut être à la façon dont Zed les a joué, mais franchement ilsn'ont rien fait de la partie si ce n'est servir de cibles.

Au fait, petite coquille également, les céraste ont FeP en règle de base, je pense qu'il faut le placer sur l'attaque CC uniquement.

C'est vrai qu'ils sont fragiles mais ils ont plein de charme quand même:
- 35 cm de mouvement et antigrav : impossible de les bloquer et je te chope un objo au bout de la table tour 3 finger in the nose ou presque !
- Antigrav encore...contre des monstres au CC...je me réfugie en hauteur
- 6 tir AP5+ à 30 cm...on attendrit la viande avec ça
- raiders avec 3 tirs AC 5+ lance 30 cm...on attendrit la viande dure avec ça !
- portail possible: on fait arriver des copains qui sont plus forts pour nous aider
- possibilité maintenant de prendre des barges (que j'ai revu à la baisse pour info suite à mon erreur)

Comme toute l'armée, cette formation n'est pas simple à prendre en main.
A 8 socles, elle était très bien.
A 6 socles...elle nécessite bcp bcp de précaution (mais le prix a baissé en conséquence)

Pour le moment, je laisse comme ça.
Je vais juste rajouter la possibilité de mettre un ravageur en plus quand même histoire de pouvoir gonfler un peu (j'hésite entre 1 ou 2)

Willyboy (le guerrier c'est bien...mangez en !)

Willyboy a écrit:

- Antigrav encore...contre des monstres au CC...je me réfugie en hauteur

Mais c'est à double tranchant: les guerriers dans l'antigrav ne participent pas à la fusillade (pas de règle spé décrite pour ça) donc baisse significative du potentiel offensif ou défensif et dès que je prends des touches non sauvegardées je perds 3 socles... C'est ce qui est arrivé lors de notre partie avec Zed, avec explosage de 6 socles en 3 touches... ouille!

Ca peut d'ailleurs faire partie des solutions pour les rendre un peu plus goutus: faire en sorte qu'ils fusillent dans les raiders, ce qui ne choquerait personne, je pense, vu la configuration très particulière de ces engins...

Je n'envisagerai cette option qu'en dernière solution.
Trop boite de pandore sur d'autres unités dans le même style (truck ork).

L'une des toute première version EA permettais à beaucoup de véhicule de tirer avec leur passager.
Ça été retirer au fur et a mesure, je ne sais plus vraiment pourquoi, mais il devait y avoir une raison.

Bon sinon pour la liste mole :
-1 j'ai fait ma liste via les nouvelles règles au dernier moment, donc pas vraiment le temps de tergiversé
-2 pas de céraste, par ce que j'en avait pas de prêt et sous la main tout simplement ^^
-3 pas besoin de bouger beaucoup la liste, juste retirer les grosse coquille (barge 3PS) et on remet ça pour avoir plus de retour au prochain test

Par contre par expérience, le bouclier d'ombre qui se régénère pas c'est NUL
Que cela soit pour les barges, les titans et autres autant pas le mettre tellement cela deviendra anecdotique, genre la premier phase de tir.

Par contre mettre qu'un seul bouclier régénérable sur les barge je suis d’accord.

Pour le hit and run je l'ai utilisé 1 ou 2 fois dans la partie ....bof

Oui cest pas ultime le hit and run car ça te fait du -1 d'office.

Bon apres le hit and run a été bof aussi parce que tes tirs étaient dirigés contre des cibles delicates:
- les ravageurs et reapers contre la Garde dans la forêt, donc que les reapers qui tirent avec du -2
-les guerriers contre des troupes à couvert donc là encore du -2

En gros c'est pour tirer sur des cibles à decouvert: sur les blindés ça va, sur l'infanterie c'est plus rare

"Voix légère et pimpante"
Monsieur Zed est attendu en section Groupe de Travail EN, je répète M Zed est attendu en section Groupe de travail EN"
"fin "

Yep, pour la prochaine fois, post dans la section GT que tu veux faire une partie, tes attentes de liste, tes figs dispo et on voit comment pondre qq chose qui correspond à tes besoins.

Bouclier va rester régénérant.
Les barges n'auront qu'un bouclier

Hit and run est en effet pas terrible chez les EN pour la partie Tir (pas de tir longue portée) mais la deuxième partie est topissime !
La possibilité de consolider à son mouvement total est super fort ! Cela permet un déplacement gratuit et c'est super important à Epic.
Et je ne parle pas de l'effet kiss cool avec les cérastes / hélions / reavers (à les reavers qui consolident de 40cm pour aller faire un deuxième combat...

Les EN sont une armée d'assaut combinés et de mouvement.
Seules les formations du culte tourmenteur sont un peu plus résistantes (gorgones / grotesques / Talos) et peuvent se jouer différemment.

Willyboy (allez..revient Zed...j'ai la version v0.2 sous le coude)