Pdf F-ERC Black Legion

Citation :

Est ce que c'est pas une spécifité du chaos de se comporter comme des pirates, à savoir mener des raids et s'enfuir dès que la riposte arrive? Donc pas d'unités défensives?

Pareil pour les loyalistes a bien y regarder

Personnelement, je ne vois pas ou est le probleme concernant le Hellblade quand on parle de lui coller un tir AT. L'optique n'est elle pas de se rapprocher au mieux des profils d'armement, WH40K ?

Si je ne me trompe pas cela devrais donner un truc du genre :
Faucheurs jumelés 30cm AP3+/AT5+/AA5+

Ca vous pose tellement de soucis ?? Je pige pas là. quitte a en augmenter legerement le prix, au moins il représente ce qu'il dois être.

Citation :

Ca vous pose tellement de soucis ?? Je pige pas là. quitte a en augmenter legerement le prix, au moins il représente ce qu'il dois être.

Ma question c'est est ce qu'on le spécialise en AA/AP, si c'est le cas on améliore ces mêmes compétences...

Sinon, ton idée me va aussi, il devient alors plus polyvalent.

Concernant les Land raider ( spécifiquement ), consideré inferieurs aux Leman Russ ( SM ou SMC ), pourquoi ne pas leur donner un equivalent de la regle esprit de la machine / possession démoniaque ( de 40K ) ?

Par exemple, ne subissent pas le -1 pour toucher d'une action de mouvement double ?

C'est un exemple, une idée histoire de ne pas toujours baisser leur prix ou autre. Le Land Raider est LE véhicule d'assaut par excelence d'une armée ( SM ou SMC ) spécialisée dans les frappes éclairs.

My two cents

Citation :

Par exemple, ne subissent pas le -1 pour toucher d'une action de mouvement double ?

Alors çà! Ca me plait vraiment !
Maintenant en terme d'équilibre, ne faut-il pas en réhausser un peu le coût? Car pour les SM loyalistes, ils en aurraient vraiment besoin et cela redonnerait leur rôle de transport à ces véhicules!

Mais pour la Black Legion, en a telle vraiment besoin? Parce que déjà comme çà quand vous avez les deathweels qui vous foncent dessus à toute vitesse avec les ferals, ce qui laisse le temps aux unités plus lentes de se positionner, c'est pas facile à gérer! Si on rajoute du land raider qui fait double sans -1 au tir, je ne sais pas bien.

Mais vraiment je trouve que c'est une piste à explorer surtout pour les loyalistes.

L'idée est intéressante, mais ne reflète pas l'Esprit de la Machine
Ce dernier ne permet pas de tirer mieux, mais juste de pouvoir continuer à s'activer alors que l'équipage est malmené

Je trouve que l'Esprit de la Machine serait peut être mieux rendu si on reprend l'idée de la liste tyranides en cours de test qui ignore le PI pour être sous feu.

Maintenant qu'est ce que fait la possession démoniaque à 40k ?

salut !

pour répondre à MEG je ne crois pas qu'il ne faille que des améliorations il doit y avoir modif de l'obli par ex. Ensuite Les améliorations proposées sont visent surtout à permettre l'utilisation de forces qui sont sinon jamais utilisées au profit d'autres (a part en scenario évidement) et sont pas non plus monstrueuses !

Ensuite pour ce qui est de l'esprit de la machine je serais plus dans le cas de lionel à diminuer les PI plutot que donner du tir.

Un sujet à discuter aussi mais qui est à reflechir car impactant sur le cout : les élus ne sont pas sans peur alors que les SMC de faction le sont est-ce flufiquement parlant normal ? est-ce un probleme de cout ? de puissance des elus ?

et voilou...

tomtom

Citation :

Par exemple, ne subissent pas le -1 pour toucher d'une action de mouvement double ?

Je comprends l'idée mais je trouve que ça rend le LR très fort! il me semble que celà ferait jaser les autres armées et ce, à juste titre...

Il me semble que l'option ignore les PI serait plus adéquate et ne déséquilibrerait pas trop le jeu

Citation :

Je comprends l'idée mais je trouve que ça rend le LR très fort! il me semble que celà ferait jaser les autres armées et ce, à juste titre...

Oui, je crois que tu as raison.

L'alternative serait :
-chez les SM: ignore le -1 au tir en double mouvement pour l'esprit de la machine (même si ça ne colle pas exactement au fluff, ca rend de la jouabilité aux armées au sol)

-chez les SMC: ignore le piont impact pour être sous le feu de l'ennemi pour la possession démoniaque.

Qu'en pensez-vous? Ca ne me semble pas trop mal et tout le monde est content
Evidement après il faut tester

Citation :

Je comprends l'idée mais je trouve que ça rend le LR très fort! il me semble que celà ferait jaser les autres armées et ce, à juste titre...

Heu... le land raider c'est loin d'etre LE truc d'epc quand meme. Si tu le compares à un russ il est un peu malheureux quand meme.

Citation :

L'alternative serait :
-chez les SM: ignore le -1 au tir en double mouvement pour l'esprit de la machine (même si ça ne colle pas exactement au fluff, ca rend de la jouabilité aux armées au sol)
-chez les SMC: ignore le piont impact pour être sous le feu de l'ennemi pour la possession démoniaque.

Ok pour moi c'est fun.
La régle ne concerne que les land raiders ou les blindés en général?
Parceque je le redis les predators chaoteux souffrent un peu avec leur mix AP AT qui fait qu'on a presque toujours du tir perdu...

Ca me semble être deux bonnes idées.

Seul défaut pour les SMC, comment rendre effective la règle lorqu'il y a des pred en plus des Landaiders
Ou lorsqu'une suite d'Elus utilise des Landraiders.

Pour l'instant j'arrive pas à trouver de solution

considérez qu'elle n'est active que si seul des land raiders reçoivent des touches suite au tir, ce qui est le cas si:
- la formation incorpore des predators, mais un nombre insuffisant de touche est porter, et ne touche que les LR
- la formation transporte des unités embarqués, mais aucun LR n'est détruit, donc pas de perte d'unité, et pas de PI
- les troupes sont débarqués mais seul des tirs AT sont infligés, et donc seuls les LR sont touchés.

c'est relativement simple, il y a pas 36 cas de figure, et ça permet de leur conférer une règle avantageuse.

Par contre, il faut que cela soit attribué à l'esprit démoniaque, sinon, les SM devrait la recevoir, et comme on compte pas toucher au codex SM de suite, attendre un peu.

Devrait-on l'attribuer au predator? je vous laisse seul juge, après tout je ne joue pas BL, ni n'est l'occasion de l'affronter (du moins pas avant montpellier peut-être).

J'aime l'idée de ne pas prendre le pion impact pour etre sous le feu, mais je ne le vois QUE pour les Land raiders, qui sont LE char d'elite SM / SMC.
Les predators, de mon point de vue, je les ai toujours considérés comme une option a caser dans une formation d'infanterie ( motorisée ou pas ); et les Land raiders ( ormis avec des terminators ) comme LE veritable fer de lance blindé en formation.


PS : a mon avis, si on ajoute la possibilitée de prendre en amélioration de suite de SMC des predators et/ou Vindicators, on devrait surement en voir un peu plus, et surtout revoir des SMC en rhino !

J'ai du mal à suivre le raisonnement sur le land raider, pour un problème d'équilibre cout/performance vous proposez de créer une règle spéciale ?

J'ai un peu peur d'une dérive sur ce véhicule, qui bien qu'emblématique ne me semble pas exceptionnel.

D'autant qu'il y a la possibilité de baisser son cout sans toucher à son profil, puisque celui ci est déjà bien conforme au fluff. Une baisse de 5 ou 6,25 points par véhicule me semblerais bien (au vu de vos arguments sur sont efficacité, ma faible expérience ne m'a pas permis de le trouver inefficace).

Citation :

J'ai du mal à suivre le raisonnement sur le land raider, pour un problème d'équilibre cout/performance vous proposez de créer une règle spéciale ?

C'est un peu la tendance on dirait.
Je pense que le LR est trop cher pour son impact. Avant toute modif de régle je pense qu'une biasse de 5pts sur le LR et le pred serait un bon début meme si ca ne changera pas la face du monde : ces unitées ne seront pas un must have de la liste et souffriront toujours de la comparaison avec les engins de guerre de la liste (deathwheel, feral ou decimatot).
Après cette regle sur le PI sous le feu (possession démoniaque) why not, fun et petit boost pas énormissime.

Citation :

J'ai du mal à suivre le raisonnement sur le land raider, pour un problème d'équilibre cout/performance vous proposez de créer une règle spéciale ?

Le problème c'est que comme on est dans une liste qui tourne bien, il est difficile de dire simplement qu'il faut baisser le coût de certaines unités sans compensation.

La règle spéciale peut ponctuellement permettre de contourner le problème même si je te l'accorde, c'est assez bancal.

Citation :

Je pense que le LR est trop cher pour son impact. Avant toute modif de régle je pense qu'une biasse de 5pts sur le LR et le pred serait un bon début meme si ca ne changera pas la face du monde : ces unitées ne seront pas un must have de la liste et souffriront toujours de la comparaison avec les engins de guerre de la liste (deathwheel, feral ou decimatot).

Je pense que s'il faut vraiment baisser le coût de ces vehicules dans la liste, ne serais-ce que pour en voir un peu plus, il faut équilibrer la chose.
A mon sens et comme tu le dis Moustachu, les engins de guerres sont les must have de la liste. Pourquoi ne pas augmenter en parallèle de 25pts le coût des Deathweels qui se trouvent dans 90% des listes et qui sont peut-être un peu trop bon marché pour leur efficacité (ce qui est probablement la raison de leur succès).

Je ne propose pas çà pour le décimator car son coût a déjà été réhausser de 25pts par rapport à la version de base et le feral semble correct pour ses 300pts.

Ensuite l'idée d'Unicorn est peut-être aussi à explorer. Donner une option soutien lourd aux retinues de base pourrait permettre de voir du predator ou du vindicator arriver dans les listes.

Juste une chose en passant:

les motos du chaos souffrent en comparaison des cavaliers/motos de la garde qui eux sont infiltrateurs/éclaireurs...et coutent deux fois moins chers...Y'a pas quelque chose qui vous choque??????????

Idem de la comparaison land raider/leman russ...

D'autre part l'amélioration de vindicator et de predator pour les suites de SMC et de blindés du chaos est très intéressante et ne donne pas un avantage extraordinaire à la BL... l'ajout me parait FONDAMENTAL aussi bien pour l'infanterie que pour les blindés!

Citation :

es motos du chaos souffrent en comparaison des cavaliers/motos de la garde qui eux sont infiltrateurs/éclaireurs...et coutent deux fois moins chers...Y'a pas quelque chose qui vous choque??????????

Bin le problème c'est pas que les motos du chaos sont en loose mais que les cavaliers ont un peu trop billou. En l'état les motos SMC me semblent sympa quand meme.

Citation :

D'autre part l'amélioration de vindicator et de predator pour les suites de SMC et de blindés du chaos est très intéressante et ne donne pas un avantage extraordinaire à la BL... l'ajout me parait FONDAMENTAL aussi bien pour l'infanterie que pour les blindés!

L'idée me semble bonne et peut etre sympa pour la liste mais je reste persuadé que les predators et les LR sont trop cher.

Voilou

fab,

je suis bien d'accord avec toi sur les motos mais il est vrai que l'on peut reprocher à nos diverses modifs proposées de vouloir baisser les couts et de ne pas compenser ensuite ! en ayant affronté les eldars par exemple je me suis rendu compte que de subtils ajustements avaient transformé les eldars en mouches (les SMC etant les tapettes à mouche dans la partie ).


pour ce qui est de la comparaison brute de fonderie chars / chars lourds des SM/SMC avec la GI faut pas oublier que les SM/SMC ont 4/5 et 1+ en strategie init ce qui change pas mal de choses !!! quand aux cavaliers impériaux là c'est clair que je les aient toujours trouvé bien trop bill pour des couillons à cheval...

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Les SM ont été rééquilibrés dans le bon sens et sont vraiment tres sympas maintenant. Faut donc faire attention aux SMC ! les rééquilibrages doivent aider à étoffer la liste compétitive (comprendre on joue plus de figs differentes plutot que les traditionnels 2x feral / 2x decimator que je vais aligner à BRUXELLES huk huk huk) mais pas à l'améliorer dans ce qu'elle sait faire car elle le fait tres bien.



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MES PROPOSITIONS :
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POUR LES MOINS :

Le decimator est correk à mon sens car il est tout de meme facilement shootable ou repoussable pour peu qu'on s'en donne la peine. la DW est moins costo en tir (de tres tres tres loin) mais bien plus maniable / resistante y compris aux PI. Maintenant réévaluer les 2 de 25 points et les passer à 275 me semble une bonne chose car si ils sortent à chaque fois c'est qu'il y a une raison ^^

Je verrais bien aussi les améliorations de retinue havoc un poil plus cher que les autres car elles sont vraiment trop costo 175 me parait bien 200 pkoi pas mais un poil trop cher pitet.

virer l'amélioration charismatique du PD. La c'est une proposition qui fait hurler certes mais bon le PD remplace trop le démon majeur AMA. Ou alors diminuer encore ses capacité de combat (sauvegarde à 3+ renforcé c'est vraiment trop bourrin...). Meme si il est vrai qu'a 50 points il sort pas forcément en 3000 points. Perso je le verrais bien à 25 mais sans charismatique et 0-1 par tranche de 2000 points complet.


POUR LES PLUS :

- formation de motos à 275 points

- 4 x predators / vindicators à 175 points + 45 points par pred / vindicator.
- 4 x LR à 275 points + 70 points par LR supp. Je trouve que le LR / pred ont de bons profils et que c'est juste leur cout qui est un poil excessif. Ok ils mixent les armes mais pour moi c'est aussi un bon profil de pouvoir tirer sur char et/ou infanterie. Et le fait qu'ils soient de toute façon bien efficace en anti-char me va tres bien.

- permettre l'amelioration vindi/pred mais à 50 points ok. Ca permet une vrai alternative aux armées masses infanteries mais il faut que ça se paye !

- permettre de pouvoir remplacer des SMC classique par du marqué (remplacement de 4 pour 50 points) afin de pouvoir jouer marqué ET avec transport (à part en 5000 points aligner une retinue de 12 figs avec rhino...)

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reste encore à trouver une vraie alternative sympa à ces maudits obli AA. hunter renegats ? rhinos boostés aux hormones ? les 2 mon capitaine ? pour moi ça debloquerait pas mal de chose de pas devoir se reposer sur les defiler qui imposent plein de limitation à la liste du coup.


voili voilou et encore j'ai pas parlé des démons ;op

tomtom

Tes reflexions vont dans le bon sens : je suis partisan aussi de : support blindé, augmentation des havocs, baisse légère des blindés et des motos, augmentation légère des decimator et DW
Plus dubitatif sur le retrait de Charismatique au PD. Mais bon vu que le Démon Majeur est plus facilement jouable maintenant, pourquoi pas !

Mais concernant les marines marqués en remplacement de SMC classique, il serait préférable de ne pas l'autoriser. Sinon que restera il aux listes marquées en chantier actuellement (bon ok çà rame depuis une quinzaine de jour, mais les avancées ont été assez fulgurantes). Même si cette propostion est bonne.
Ou alors on ne permet pas à la fois les 4 marines marqués en remplacement de 4 SMC et l'amélioration de 4 marines marqués en plus en même temps. Ce serait soit l'un soit l'autre.
Car la spécificité des suites nombreuses en marines marqués doit rester le monopole des listes marquées et non de la BL

Ainsi on aurait soit :
8 SMC + 4 Marines Marqués --> honnéreux et coutant plus cher en cas de transport, et coutant une amélioration évidement
Soit :
4 SMC + 4 Marines marqués --> solution économique mais avec moins de punch que la première variante et coutant là aussi une amélioration

Ah, ben là ca me plait vraiment ce que tu proposes Titomane

Des augmentations d'un côté, des diminutions de l'autre, cela va vraiment dans le bon sens.

Concernant les marines marqués, 50pts pour remplacer 4 marines normaux, est-ce bien suffisant? Car ca fait quand même 4 unités sans peur.

Citation :

- permettre de pouvoir remplacer des SMC classique par du marqué (remplacement de 4 pour 50 points) afin de pouvoir jouer marqué ET avec transport (à part en 5000 points aligner une retinue de 12 figs avec rhino...)

Je suis contre pour le meme argument qu'évoque Lionel : les marines marqués doivent etre la spécialité des marines du culte.
Perso je joue régulièrement une grosse retinue avec marines du culte et rhinos. Un peu cher mais rarement décevant.

Citation :

- 4 x predators / vindicators à 175 points + 45 points par pred / vindicator.
- 4 x LR à 275 points + 70 points par LR supp. Je trouve que le LR / pred ont de bons profils et que c'est juste leur cout qui est un poil excessif. Ok ils mixent les armes mais pour moi c'est aussi un bon profil de pouvoir tirer sur char et/ou infanterie. Et le fait qu'ils soient de toute façon bien efficace en anti-char me va tres bien.

- permettre l'amelioration vindi/pred mais à 50 points ok. Ca permet une vrai alternative aux armées masses infanteries mais il faut que ça se paye !

Je suis ok pas de problèmes pour moi.

Citation :

virer l'amélioration charismatique du PD. La c'est une proposition qui fait hurler certes mais bon le PD remplace trop le démon majeur AMA. Ou alors diminuer encore ses capacité de combat (sauvegarde à 3+ renforcé c'est vraiment trop bourrin...). Meme si il est vrai qu'a 50 points il sort pas forcément en 3000 points. Perso je le verrais bien à 25 mais sans charismatique et 0-1 par tranche de 2000 points complet.

Je suis pas trop ok avec cette idée, j'aime bien le PD charismatique. En plus comme tu précises on en voit pas tant que ca non plus à 3000pts. N'oublions pas que cela concerne aussi les LATD. En tous cas si on vire charismatique il ne vaut plus ses 50pts.

Citation :

- formation de motos à 275 points

Je verrais bien aussi les améliorations de retinue havoc un poil plus cher que les autres car elles sont vraiment trop costo 175 me parait bien 200 pkoi pas mais un poil trop cher pitet.

Bin les motos j'en joue meme à 300pts et je les trouve pas en loose. Une baisse de 25pts ne me fera pas hurlé mais ne me semble pas indispensable.
De meme les havocs je les trouve pas ultime et j'en utilise rarement. Donc si j'en joue pas à 150pts je n'en sortirais pas plus à 175pts.

Pour la deathwheel pas de problème je ne suis pas un fana de cette unité de facon générale.

Personnelement, pour les Havocs, les verrais plus comme remplacant des SMC et non en ajout.

par exemple :

Havocs remplacez jusqu'à 4 socles de SMC par autant de Havocs XX pts par socle

Je suis partisan personnelement que les SMC sont certes un plus nombreux que les SM loyalistes, mais pas au point d'être aussi populeux que la garde impériale ( je parle en terme de nombres de soldats déployés ). En gros certaines unitées sont dotées d'armement spécialisé, et non des unitées spécialisées sont ajouté a la formation.

merci merci je ne pensais pas etre aussi consensuel ^^

alors pour repondre à lionel : à ben j'avais pas pensé à toutes ces viles optimisations... dans ma tete oué c'etait une amélioration donc en tant que telle on pouvait pas la prendre 2 fois !

à meg : au tout debut de EA c'etait meme gratos ! m'enfin bon tout le reste coutait plus cher... ptet que c'est encore trop peu mais si deja le concept plait ^^

au moustachu : le PD charismatique pour moi c'etait un prété pour un vomi car on lui a retiré son TK qui est tres situationnel (en clair l'assaut de titan quoi) pour lui filer un truc bien plus efficace et tout le temps ! +1 au résultat de l'assaut c'est ouch quoi... mais bon ptet que la solution c juste de n'en autoriser que 1 par tranche de 3000 / 4000 points je ne sais pas... deja peut on en prendre 1 du chaos unifié ? quand aux havocs fumés ou pas perso je ne prends que ça ou des fois du nurgle pour avoir un gros resist et du CaC. Quand on le compare aux noise ben... ok ils sont moins bon au cac et n'ont pas sans peur mais y a toujours des SMC qui trainent pour se faire buter avant eux et ils ont un tir sympa ! (le noise avec 1x tir a 30 cm meme rupture c'est beuark !)

à unicorn : j'avais pas pensé dans ce sens la mais certes ça peut aussi etre bien !

tomtom

Citation :

dans ma tete oué c'etait une amélioration donc en tant que telle on pouvait pas la prendre 2 fois !

Ah ba oui forcément mon raisonnement s'écroule . La boulette