[AMTL 2018 - TESTS] - Liste Chevaliers

Du coup les gars on garde ces motifs et je change le codex avec celui en lien plus haut ou pas?

Yes

Xav?

OUi, oui, moi aussi, est ce que les paladins gagnent quand même un +1 en FF ou seulement le -25 pts?

Si c'est que -25 pts, cela me va très bien surtout si cela s'applique aux chevaliers supplémentaires.

Je vous poste ma future base de liste skitarii/chevaliers dans pas longtemps.

L'idée c'est de partir sur:
En gros: 
-toutes les formations de chevaliers à CD2 ont reçu un rabais de 25pts
-tous ceux qui disposent d'une attaque supp en CC ont vu leur valeur améliorée d'un point, idem pour ceux qui disposent d'une att supp FF


Le moins 25pts sur les chevaliers supplémentaires me semble par contre ultra limite, le paladin a 75pts ce serait... scandaleux!!!

Moi j'aimais bien...

Fabulous Fab a écrit:

L'idée c'est de partir sur:
En gros: 
-toutes les formations de chevaliers à CD2 ont reçu un rabais de 25pts
-tous ceux qui disposent d'une attaque supp en CC ont vu leur valeur améliorée d'un point, idem pour ceux qui disposent d'une att supp FF

Le moins 25pts sur les chevaliers supplémentaires me semble par contre ultra limite, le paladin a 75pts ce serait... scandaleux!!!

Ouh là j'ai loupé çà - oui oui les changements me vont bien. çà rends les chevaliers plus compétitifs. J'éviterais aussi le 25 pts de réduction sur le chevalier supplémentaire

Xavierovitch a écrit:

OUi, oui, moi aussi, est ce que les paladins gagnent quand même un +1 en FF ou seulement le -25 pts?

Si c'est que -25 pts, cela me va très bien surtout si cela s'applique aux chevaliers supplémentaires.

Je vous poste ma future base de liste skitarii/chevaliers dans pas longtemps.

On vous attend sur le pont Commissaire !

J'avais fait une liste mais je vais la rebidouiller avec les points que j'ai proposé en liste skitarii.

Une idée qui a été avancée et qui me plaisait beaucoup était de mettre sans peur aux améliorations de personnage. Qu'en pensez vous?

Fabulous Fab a écrit:

Une idée qui a été avancée et qui me plaisait beaucoup était de mettre sans peur aux améliorations de personnage. Qu'en pensez vous?

J'ai pas assez de recul pour me prononcer franchement mais j'y vois pas d'objection de fond. Seuls des tests nous dirons si c'est trop fort alors que ça semble pas...

C'est très fort chez les tyranides

Je pense que cela va être sympa sur les chevaliers, car les personnages coûtent des points et n'ont pas tous la résistance des engins de guerre synapse.

Oui ça peut être sympa je trouve

Le sans peur ne s'appliquerait dans mon idée qu'à 1 figurine et lui éviterait de mourir trop vite sur un mauvais assaut. Apres cela peut aussi seulement être valable pour le sénéchal (CS)

Réduit au sénéchal, cela peut être un bon début pour les tests. Sinon quelle infanterie sans peur chez les chevaliers?

AMHA il parle ici du Tagmatah

Après ma dernière partie du 8 juin,  j’ai fait le point sur la liste chevaliers et synithétiser mes impressions. L’ensemble de mes parties ont été fait avec la liste chevaliers de l’AMTL du 27-03-19, j’ai testé à peu près toutes les unités  de la liste (quelques exceptions tel que le Preceptor, le Gallant, le stryx et le megaera).

J’ai quelques propositions pour des modifications. Je me base sur mes lectures des divers codex Epic et sur le codex chevalier de Warhammer 40K, histoire de mixer règles et un peu de fluff.
Le but étant avant tout d’avoir une armée de chevaliers  « pur » sans soutien des autres listes qui soit viable : ne pas en venir systématiquement aux titans notamment Reaver/Warhound qui est une très bonne combinaison qui offre deux unités avec init 1+, du bon mouvement et une grosse puissance de combat.

Au final c’est un sacré pavé de texte, alors bon courage pour la lecture et pardon d'avance Mais le but est de parler de cette armée dans sa globalité. allez directement au deuxième post si vous voulez juste mes propositions


Les chevaliers sont polyvalents, ils sont bon aussi bien en assaut qu’en tir : leurs attaques touchent aussi bien l’infanterie que les blindés (la plupart des armes possèdent à la fois AP et AC) et ils sont quasiment tous équipés d’armes de mêlée qui offre une  attaque supplémentaire avec du macro ou tueur de titan.
La majeur partie de l’armée à un mouvement de 25cm voir 30cm, Les chevaliers sont très mobiles et peuvent traverser le terrain très rapidement et se repositionner en cas de besoin.

Les chevaliers sont résistants et peuvent se permettre d’aller au front, leur gros point fort étant le bouclier à ion qui peut arrêter toutes les attaques à distance, y compris les tueurs de titan, sur un 4+ et profite du blindage renforcé sur 5+( si l’attaque permet d’utiliser le blindage renforcé). Ce bouclier ne fonctionne pas contre les attaques de mêlées.
Toutefois, si sur le papier ils peuvent encaisser comme des chefs ce sont des engins de guerre et ils sont sensibles aux critiques qui les détruits instantanément (donc un simple dégât qui endommage un chevalier peut le détruire directement sur un critique).
L’autre gros problème quant à leur résistance ce sont les pions impacts, les chevaliers ont moins d’activations que la plupart des armées et bien souvent ils subiront les attaques combinées de plusieurs unités ennemis qui feront gonfler très rapidement les pions d’impact (les armes à rupture sont très efficaces contre les chevaliers). Si l’unité est démoralisée tout nouveau pion d’impact se transforme en dégât avec une chance de critique.
Le cas classique est d’encaisser assez de dommages pour cumuler les pions impact et au dernier moment un chevalier meurt (souvent suite à un dégât critique) ce qui entraine la démoralisation de l’unité. Si l’adversaire a de l’aviation l’unité démoralisée sera sa cible de choix surtout s’il s’agit du BLM.
Augmenter le nombre de chevalier dans l’unité permet la puissance de feu d’une unité, ainsi que sa résistance aux pions impact (on rajoute deux pions impact par chevalier supplémentaire pour briser le moral), mais toutes les unités n’ont pas cette option(2 pour les Paladins et Errants, et seulement 1 pour Acheron, Castigator, Lancer) et l’ajout d’un chevalier coûte au minimum 100pts ce qui est assez conséquent quand on doit faire le choix de sacrifier une activation dans sa liste pour augmenter l’effectif d’une unité.

Les chevaliers ont tous une initiative de 2+ sans exception, seule la règle courage chevaleresque leur permet d’avoir un bonus de +1 au jet d’initiative lors d’un assaut. Un avantage qui peut être pratique pour s’assurer un assaut sans faire de jet voir de garder la main plus facilement pour une deuxième activation.
Le courage chevaleresque donne aussi un bonus de +1 aux jets de ralliements, ce qui peut donner un coup de pouce en fin de tour pour rallier ses troupes démoralisées. Une question que je me pose c’est si cela fonctionne aussi pour le test en fin de tour pour retirer simplement les pions impacts (lors de ma dernière partie cela me permettais de retirer des pions impact automatiquement car mon jet était sur du 1+ tant qu’un adversaire n’était pas à 30cm).

Les chevaliers sont quasiment tous équipés d’armes macro/Tueur de titan pour la mêlée et certains pour la fusillade. Pour l’armement à distance on trouve un peu de tout mais avec peu d’effets spéciaux marqués : seuls les wardens possèdent des armes à air d’effet seul tir indirect (1 PB et l’unité ne peut pas être augmenté, donc impossible d’avoir 4PB et de profiter deux gabarits et gérer les armées avec beaucoup d’infanterie. De plus la capacité tir indirect est une option à contre-emploi pour cette unité qui doit se tenir à 30cm de ses cibles pour tirer avec sa gatling. Pouvoir tirer à 90cm ce serait pour soutenir une unité au loin mais avec seulement 3PB il faut vraiment que les Wardens n’aient rien de mieux à faire pour utiliser cette option (et je veux dire qu’il faut qu’ils décident de ne pas bouger).
Pour le reste on a une seule rupture surtout fait contre l’infanterie (2xAP3+/AC6+),  deux options pour de l’anti-aérien (le crusader –en ajout dans une unité ou en unité complète) -et le porphyrion qui est un soutien peu commun et coûte 300pts à lui tout seul), et enfin une lance.

Niveau déploiement, les unités sont toutes déployées sur la table, il n’y a aucune réserve, aucune téléportation, unité aéroportée ou autre shenanigans du genre. Seuls les Armigers, qui sont des véhicules blindés avec éclaireurs, peuvent être déployés en garnison au début du tour. Donc aucune surprise pour l’adversaire car tout est sur la table.

Il y a beaucoup de choix d’unités mais en fait beaucoup se ressemblent et font peu ou prou la même chose : Warden/Stryx/Magaera/Acheron/Castigator ont tous de l’anti-personnel avec une arme qui fait 2x AP 3+/AC5+ ou 6+, la seule chose qui varie c’est la portée de l’arme et certains effets tel qu’ignore le couvert ou rupture. Ils sont tous au prix de 350 sauf les Castigators qui sont à 400pts.
Personnellement, les deux chevaliers qui sortent du lot sont pour moi 1) le warden avec 25 cm de mouvement et une gatling avec 30cm de portée, mais qui possède en plus son lance missile qui est la seul arme à PB de l’armée, et, 2) l’Acheron avec son mouvement de 30cm (comme tous les Cerastus) qui possède aussi deux armes anti-personnel (le canon à flammes avec une très courte portée mais permet de débusquer les troupes dans les bâtiments/ruines et un bolter AP 4+ à 30cm).
Et il y a le crusader véritable couteau suisse qui possède trois armes de tirs efficaces surtout contre de l’infanterie (2x AP4+ à 75cm/2xAP3+à 30cm/AP4+à 45cm) qui pour le coup me semble peu cher par rapport aux Wardens. Leur seul défaut c’est que s’ils veulent utiliser l’ensemble de leurs armes ils doivent être à portée de gatling gun et donc à portée de fusillade alors qu’ils sont les plus mauvais dans ce domaine (et pire en corps à corps).

Du côté anti-tank on a le paladin/ crusader (mix entre le warden et le paladin) AC 4+ avec une portée de 75cm, le Errant (et le Preceptor qui remplace un chevalier de l’unité) M4+,  l’Atropos (2xAC4+ lance) et le Porphyrion  ( 8xAC3+ et 3xAC 5+) en plus d’être un soutien anti-aérien efficace (2 AA 5+ à 45cm), le Castellan et son arsenal macro est clairement fait pour trouer du très lourd (un MA2+ TT avec portée de 75cm et deux MA2+ à 45cm) mais qui coûte à lui tout seul le prix d’une unité (375pts).

Enfin il y a les spécialistes du contact tel que le Gallant 375pts (une petite brute de mêlée avec un lance missile 2xAC5+),  le lancer 350pts (30cm de mouvement, avec son attaque supplémentaire Tueur de titan et frappe en premier (d’ailleurs est-ce que c’est juste cette attaque qui frappe en premier ou l’ensemble de ses attaques de mêlée ? ) et aucun tir à distance). Au vu de mes résultats avec les lanciers qui au mieux n’arrivent qu’à portée de fusillade je n’ai jamais été tenté avec les Gallants qui sont plus lents et encore moins performant en fusillade. Déjà je préfère les Achérons aux lanciers, car ils ont plus d’impact sur le jeu rien qu’avec leur tir à 15cm qui ignore les couverts (ils peuvent donc faire un double mouvement et un tir à 15cm, là où les lanciers sont obligés de faire un assaut pour ne serait-ce que faire une fusillade). Enfin le Valliant car son arsenal principal est clairement fait pour le combat rapproché  malgré son canon siège breaker et son missile à tir unique, mais comme le Castellan son prix est prohibitif.

En l’état je dirais que la liste est assez verrouillé en fait et il y a peu d’options dans cette liste : juste le Sénéchal (commandant suprême qui peut être dans un chevalier ou dans un Preceptor qui en remplace un), un noble et pour certaines unités rajouter des chevaliers. Les compos tournent vite en rond une fois qu’on a trouvé ce fonctionne le mieux : du tir longue distance (paladin/crusader), un peu d’anti-personnel (Warden/paladin/crusader/Acheron), mêlée (Paladin/presque tous les chevaliers).
Le Paladin aurait peut-être tendance à éclipser les autres chevaliers en l’état et ce même le crusader pour deux raisons :
- l’assaut il viendra toujours un moment où un assaut sera inévitable (que ce soit les chevaliers qui doivent le lancer ou alors le subir), le crusader n’étant pas bon dans ce domaine l’adversaire aura moins de scrupule à leur rentrer dedans.
- l’unité de Crusader est fixe contrairement à celle des paladins, il est donc plus intéressant de prendre une unité de paladin et de lui adjoindre un crusader pour la protection anti-aérienne qu’il offre et un tir d’anti-infanterie supplémentaire si la cible est proche.

Enfin le cas des chassis lourds tels que le Porphyrion, et les Dominus ( Castellan et Valliant) qui sont censés être les heavy hitters/spécialistes des chevaliers : ils sont censés offrir un avantage peu répandu ou inexistant dans l’armée ou justement appuyer un avantage existant.
Ils sont des choix peu communs, on ne peut en prendre qu'un par choix de base (voir aussi limité à 1/3 des points d’armées selon certains codex) ce qui limite leur nombre en plus de leur prix. Contrairement à d’autres armées les chevaliers n’ont pas d’unités à moins de 300pts et on ne peut pas entasser de la petite troupaille pour combler la perte d’activations que le prix d’un de ces gros engins entraine. C’est dans cette catégorie qu’on va trouver dans les autres armées des gros tanks solo (Le shadow Sword/Bane Blade(200pts) et le super tank scorpion Eldar 250pts) ou les titans et autres créatures du même gabarit.

Pour les chevaliers  on peut taper dans des listes annexes telles que les titans ou les Skitarii. Jusqu'à ce jour j'ai surtout utilisé des soutiens titaniques, cela ne comble pas le problème d'activations des chevaliers mais pour une tranche de 1000pts vous pouvez aligner un Reaver et un Warhound (575+275pts + équipements) qui clairement amènent de la puissance sur la table, de la manœuvrabilité, de la versalité ainsi que deux activations à 1+ avec sans peur (vu que mes chevaliers meurent souvent après une démoralisation à coup de pions impact c’est un élément important surtout quand il s’agit du BLM). Je doute que quelqu'un ai quelque chose à redire sur ce duo tant je vois le reaver apparaitre dans beaucoup de listes avec des warhounds en support.

Quand on regarde les trois chevaliers lourds on se dit qu’ils valent un sacré pesant de cacahuètes et si leur arsenal fait briller les yeux au premier abord, on ne peut pas s’empêcher de voir qu’il s’agit d’une seul figurine à 3PV certes mais qui a les mêmes défauts de base que tous les chevaliers en pire : un critique et on perd tout, trois pions impact et le moral est brisé. Ce sont clairement  des canons de glace.
On peut ajouter un deuxième membre à l’unité mais on monte à 675pts pour deux Porphyrions et 750pts pour deux Dominus, en bref on crame une activation juste pour augmenter la résistance de cette unité et par la même occasion on crée un BLM. Mais dans une armée où l’on cherche déjà des activations il faut vraiment que ça vaille le coup. 675pts c’est un Reaver sur lequel on peut mettre 100pts d’équipement (sérieusement amusez-vous à mettre les équipements qui correspondraient à chacun des chevaliers), ce dernier a le même mouvement de 20cm, 6PV, a 4 boucliers (qui peuvent se régénérer) mais surtout une init de 1+ et sans peur.
Le seul des trois qui tire son épingle du jeu c’est le Porphyrion qui semble cher au premier abord, mais qui possède une bonne puissance de feu contre les véhicules tellement il peut faire de touches (surtout en tir précis). Son armement  anti-aérien de 45cm le protège de l’aviation adversaire (ce qui lui donne plus de chances de survie que les Dominus) et sert aussi de soutien au reste de l’armée. On peut discuter du prix mais il est clairement un apport dans la liste d’armée et peut être le plus proche dans son ratio prix/puissance/utilité.
Le Castellan et le Valliant.sont plus cher que le Porphyrion, mais ils ne possèdent pas d’anti-aérien, ils sont donc dépendants d’autres chevaliers qui pourront leurs donner cette couverture. Ils seront des cibles de choix pour l’aviation qui avec un minimum d’efforts pourront réduire le nombre d’activations des chevaliers et une menace sérieuse pour ses unités lourdes.
Le Castellan est un chevalier de tir avec un arsenal tout à fait sympathique. On peut le jouer en sniper avec  son canon MA2+ TT à portée de 75cm mais 375pts c’est un peu cher payé pour s’assoir sur deux autres tirs MA2+. Il doit donc finalement avancer à portée de 45cm pour utiliser pleinement son arsenal. Il est donc proche du front et pourra être pris pour cible. Le pire serait qu’il soit pris dans un assaut avec ses trois attaques à 4+, il ne va pas tenir longtemps.
L’arsenal principal du Valliant, à une portée de 15cm et il ressemble en fait à l’Achéron/Atropos mais en beaucoup plus lent. Il semble fait pour l’assaut, mais, c’est une fausse bonne idée car en fait il n’a que 4 attaques en fusillade à 3+ avec une attaque MA3+ TT, et seulement 3 attaques à 4+ en Mêlée.
Même à deux dans l’unité on arrive à peine à dépasser une unité de chevaliers lambda. Le problème c’est que pour le prix d’un Valliant on a une unité d’Errants qui est tout aussi efficace (voir plus) avec 6 attaques FF MA4+ ou encore mieux des Atropos qui ont à 30cm de mouvement et qui ont 6 attaques en fusillade à 3+ et 3MA3+( et en plus ils font pareille en corps à corps sur du 4+).
Le Valliant c’est le chevalier qu’il faut absolument mettre devant, difficile de l’écranté si on veut qu’il puisse attaquer…Bref comment offrir 375pts à l’adversaire l’air de rien, et puis mettez en deux comme ça c’est un BLM que vous offrez, votre adversaire vous dira merci !
Sérieux ! Pour 750pts je ne suis pas sûr que mon adversaire va avoir le même sourire en voyant arriver un Reaver (6 attaques CC/FF 3+ de base)  avec une tronçonneuse de combat (+6macro en CC) ou thermo fuseur (si on veut vraiment de la fusillade +3 Macro), un canon inferno (+2 FF ignore les couverts), canon fuseur (+1FF TT1D3), Cloche de dévotion (+5cm de mouvement) et multi-laser de carapace (anti-aérien).

Mes Propositions:

Une grosse difficulté pour les chevaliers c’est qu’ils sont tous par trois (à par le porphyrion et les Dominus) et viennent tous avec deux voire trois armes : une  arme de mêlée et une ou deux armes de tirs qui définissent le CC et le FF qui correspond. Il n’y a pas d’infanterie, de tanks et autres engins avec des stats très différentes, il y a juste différents chassis avec diverses options d’armement en fait. Il est donc difficile d’offrir un profile et une valeur en points qui permette de les différencier tout en faisant en sorte qu’une unité éclipse les autres.

Je ne sais pas comment sont générés les profils de base et les stats des armes du codex AMTL. Je sais qu’il y a un mix entre les stats des codex 40k et des corrections pour entrer dans les standards Epic. Certaines armes des chevaliers ont, par exemple, une portée identiques dans 40k mais pas dans Epic: le battle canon - 72" dans 40k/75cm dans Epic et le twin magna lascanon/ironstorm missiles du Porphyrion  72"  dans 40k et 45cm dans Epic, cela semble incohérent au premier abord, mais une arme AA avec une portée de 75cm ce serait littéralement aberrant dans Epic.
Je vais donc me baser de temps en temps sur le fluff/stats des chevaliers du codex 40k et d’Adeptus Mechanicus Doom of Molech pour essayer d’équilibrer la liste.

Une armée de chevalier peut atteindre 10 activations max (8 unités de paladins 2600 + 2 unités de crusader + CS 75+3 lord scions) voir 11 si on ne prend que des Armigers. En fait on va tourner plus  vers 9 activations car il faut pouvoir grossir une ou deux unités, car quand on a peu d’activations il faut pouvoir encaisser un maximum d’attaques.
Le but premier est de pouvoir offrir un peu plus de flexibilité à la liste tout en essayant de rester au moins à 9 activations voir d’atteindre peut être une peu plus facilement 10 activations.

Actuellement les options se résument au Sénéchal, à l’ajout de ce qu’on peut comme chevalier (généralement deux) puis le reste en lord Scion.

Les options :

1) L’option Questoris Préceptor devrait être séparée de l’option noble. Mettre l’option Preceptor à part de l’option noble pour lui donner un prix fixe (150 ?) comme indiqué pour les Armigers. Dans le codex actuel le prix du préceptor varie en fonction de la figurine qu’il remplace alors que ses stats sont identiques (remplacer un paladin par un préceptor revient à 150pts alors que remplacer un crusader revient à 200pts).  Prendre un noble à 25pts ne remplace pas la figurine d’origine contrairement au Préceptor qui a un équipement bien particulier qui ne correspond pas forcément à toutes les unités (mettre un Préceptor dans une unité de paladin n’est pas intéressant, tout comme remplacer un Warden car on perd 1PB). Toutes les unités sauf Armigers auraient donc : Noble : Ajouter un lord scion à la formation +25pts 2) les unités questoris (Paladins, Errants, Crusaders, Gallants, Wardens, Magaera et Stryx) peuvent ajouter jusqu’à 2 chevaliers du même type (une unité d’errant peut rajouter jusqu’à deux errants mais pas un crusader) et/ou un Preceptor. Les Cerastus peuvent ajouter un Cerastus du même type (il n’y avait que les Atropos qui ne pouvaient pas le faire) mais pas de Préceptor. 3) Les Armigers auraient l’option Preceptor : Ajoutez un Questoris Preceptor à la formation d’Armiger +150pts (question : que se passe t’il quand on ajoute une figurine qui n’a pas la règle éclaireur à une unité qui l’a?) 4) Une unité de chevalier dans l’armée peut porter une icône sacrée quelconque offrant une init à 1+ et sans peur à cette unité. Option limité à un seul exemplaire pour l’ensemble de la liste pour un prix à définir. Techniquement ce serait quelque chose de très agréable pour les chevaliers (quelle armée ne voudrais pas ça) et cela correspond à divers éléments du fluff des chevaliers et implémentés dans les règles de 40k (icones) et Adeptus Titanicus (Doom of Molech). Ce n’est pas forcément la proposition la plus importante à mes yeux, mais je lance quand même la réflexion :p.

5) Les discutions précédentes parlent de mettre sans peur au Sénéshal, ce qui serait bien je dois avouer. Mais cela n’apparait pas dans le codex AMTL 27/03 que j’utilise. 6) Bien que les différents chevaliers soient montrés avec un arsenal de carapace spécifique (le Warden avec lance missile et le Crusader avec l’icarus par exemple), chacun peut s’équiper (ou pas) de l’arme de carapace qu’il souhaite (d’ailleurs aucun chevalier n’a d’arme de carapace intégré directement à son profil dans le codex chevaliers impériaux de 40K). Mon idée serait de retirer les armes de carapaces sur les profils des chevaliers qui en ont (baisser leur prix en conséquence)  et créer une  option Arme de carapace (avec trois possibilités autocanon jumelé icarus, lance-roquette stormspear, lance-missile ironstorm) accessible à tous les questoris (sauf Magaera et Stryx). Cela permet de moduler ses unités en fonction de ce que l’on souhaite faire sans devoir prendre une unité (ou intégrer un chevalier à une unité) juste pour son armement anti-aérien par exemple. Ainsi les chevaliers auraient la possibilité de monter au-delà de 3PB avec le lance-missile ironstorm. Par défaut j’ai enlevé 50pts au prix des trois unités qui avaient une arme de carapace intégrée à leur profil, mais je ne sais pas si au final ce serait la valeur d’une telle option sur une autre unité. Toute la question sur le prix se pose en fonction de si on fait un prix de groupe ou si le prix est à l’unité; ce dernier semble plus logique dans la mesure où le nombre de chevalier peut varier. Une autre question serait de savoir si on peut mixer les différents types et le nombre d’armes de carapace et ainsi mixer un autocanon icarus et deux stormspears par exemple, ou juste équiper un autocanon Icarus. D’ailleurs est-ce que ces armes se valent toutes ? Dans l’immédiat je pars sur un prix de 25pts à l’unité quelle que soit l’arme avec la possibilité de les mélanger et de ne pas prendre pour toute l’unité. Du coup refaire une unité de Warden avec leurs lance missile augmenterai leur coût de 25pts par rapport à l’origine mais on pourrait tout aussi bien les équiper d’un seul ou plusieurs autocanons icarus et en ainsi donner une couverture anti aérienne aux chevaliers qui seraient au front avec eux. Un des abus possible serait de mettre un autocanon dans chaque unité et se faire une couverture anti-aérienne pour pas cher et peut être éclipser le Porphyrion. Mais techniquement il reste souvent peu de points pour les options dans une liste de chevalier.

Modifications questoris Le coût entre parenthèses à côté du nom de l’unité correspond au prix actuel de l’unité dans le codex du 27/03. -Preceptor (par défaut 150pts comme indiqué pour les Armigers), tel quel il n’est pas une option viable vu qu’il remplace un autre chevalier de l’unité, son prix est donc variable et je le trouve plus pénalisant qu’autre chose. -Chevaliers Armiger (300pts) rien à redire juste changer l’option noble par Preceptor. - Paladins (325pts) pour moi c’est l’unité emblématique qui aurait tendance à mettre une ombre sur les autres unités. Une armée de chevalier pourrait être du spam de paladins au vu de son ratio prix/efficacité. Dans l’absolue j’aimerais garder les prix aussi bas qu’indiqué dans le codex mais sincèrement il faudrait voir soit à diminuer la portée de son canon à 65cm ? Ou garder la portée et passer à 350pts l’unité et garder 100pts le paladin. -Errants (350pts) j’ai un problème avec eux je les trouve cher pour trois tirs MA 4+ à 30cm, leur gros intérêt est leur fusillade à 6 attaques 4+ Macro. Mais la fusillade nécessite de se préparer et peut vite se retourner contre eux. En l’état actuel ils n’ont pas la possibilité d’augmenter leur nombre. Baisser leur prix à 325pts l’unité et ajouter l’option Errant supplémentaire à 125pts -Crusaders  (375pts) avec les propositions plus haut retirer leur autocanon icarus jumelé pour baisser leur prix à 325 et la possibilité d’en ajouter pour 100/125pts l’un (ils ont deux armes de tirs mais n’ont aucune capacité de CC et de FF contrairement aux paladins). Voir en fonction de la modif apportée au Paladins. -Gallants (375pts) retirer le lance-missile, baisser leur prix à 325pts voir 300pts l’unité et ajouter l’option Gallant supplémentaire à 125pts. C’est une unité de mêlée pure avec un FF de 5+. Soit ils restent en défense en espérant que quelqu’un leur rentre dedans en mêlée, soit ils doivent cavaler sur le front et encaisser sans pouvoir riposter jusqu’à arriver au contact. Ils sont plus lents que les lanciers qui n’arrivent pas eux même en mêlée. Leur rajouter la compétence bornés ou sans peur, ce qui correspondrait au fluff de ces chevaliers qui sont généralement des fous furieux qui ont une confiance aveugle en leur boucliers. -Wardens (350pts) retirer le lance-missile, baisser leur prix à 300 l’unité et ajouter l’option Warden supplémentaire à 100pts (voir un peu moins cher mais 275pts fait peut-être un peu trop bas). Même portée que les Errants mais pas de tir Macro, pas de fusillade Macro non plus, pas de portée comme les Paladins/Crusaders. Pour rester compétitif face aux Crusaders et aux Cerastus qui ont un meilleur mouvement, voir une meilleure portée, et qui jouent dans la même cour que les wardens. -Magaera (350pts) ce sont des questoris il doit y avoir une coquille dans le mouvement (25 et non 20) et l’armure (5+ et non pas 4+). Ils sont identiques aux Wardens mais avec une portée de 45cm. Garder 350 les 3 Magaera et ajouter l’option ajouter un Magaera pour 100 l’un. Pas d’option arme de carapace. - Stryx (350pts) ce sont des questoris il doit y avoir une coquille dans le mouvement (25 et non 20) et l’armure (5+ et non pas 4+). Il est juste moins bon en AC avec son 6+ mais avec la compétence rupture son but est surtoutde faire des touches pas forcément de tuer. Garder 350 les 3 Stryx et ajouter l’option ajouter un Stryx  pour 125 l’un (voir 150 car l’option rupture avec un tir 2AP3+ peut rapidement être destructeur sur l’infanterie). Pas d’option arme de carapace. Modifications Cerastus (Acheron, Castigator, Lancer, Atropos) - Acherons (350pts) peut être changer le canon à flamme de l’Achéron 2x Ap3+/AC6+ par une arme à 2PB et ignore couverts avec la même portée, histoire d’avoir une deuxième option en PB et se différencier des autres chevaliers anti-personnel. Vu qu’avec 3 Achéron on part sur du 6PB et qu’on peut monter à 8PB augmenter le prix de l’unité à 375/400pts et pour l’ajout d’un Achéron (125/150pts)

- Castigators (400pts) 15cm de portée en plus que le Warden, +2 attaque macro en mêlée au lieu d’une attaque tueur de titan et +5cm de mouvement. Il est aussi en concurrence avec le Stryx et le Magaera (seulement le mouvement et l’attaque supp par rapport au Magaera). Mettre à 375pts l’unité et une option pour ajouter un Castigator 150pts. - Lancers (350pts) baisser le prix du lancer ou ajouter une attaque à distance à 15cm AP5+/AC5+ ? Ou carrément augmenter leur prix à 400pts avec un infiltrateur ? Mais une charge à 60cm ce serait quand même un peu trop bourrin là. La question que je me pose c’est est-ce que seule l’attaque supplémentaire possède la règle tape en premier ? Ou ça se répercute sur toutes les attaques de mêlée de l’unité ? Faire comme les Gallants et leur mettre bornés ou sans peur et garder le prix de 350? - Atropos (375pts) comment ça se passe avec son lascutter qui offre un bonus en fusillade et corps à corps ? S’il engage une unité en mêlée il peut aussi utiliser son bonus de fusillade  pour tirer sur ceux plus éloignés ?Ajouter une option un Atropos pour 150pts Chassis lourds : Porphyrion, Valliant, Castellan -Porphyrion (300/375 le second)  en l’état je dirais qu’il est peut-être un peu cher, mais ses capacités en valent la peine. Par contre le deuxième à 375 c’est hors de prix, de toute façon il vaut mieux en avoir deux séparés pour le nombre d’activation et éviter l’over kill (16 AC3+ faut vraiment chasser du titan lourd pour rentabiliser).  Peut-être le baisser un petit peu à 275pts et retirer l’option d’en mettre un second. Une autre option serait d’augmenter son coût  et de le rapprocher de sa version fluff. Le Porphyrion est vraiment le chassis le plus lourd de la gamme des chevaliers qui se rapproche du gabarit du Warhound avec un armement longue portée. Passer la portée de ses turbo-laser Magna à 60cm, garder la portée du reste mais ajouter tir indirect au lance missile Acastus (ainsi la portée AA n’augmente pas mais si le Pophyrion fait un tir précis la portée des missiles passent à 90cm). Lui ajouter un PV et changer son critique pour celui du reaver Le tout pour 375/400pts sans option pour augmenter le nombre de porphyrion dans l’unité. -Castellan (375pts/375 pour le second) baisser son prix à 275pts (idem pour l’ajout d’un second), voir 250 mais on tombe sur le prix d’une machine de Vaul tel que le Scorpion (qui a quand même 25cm de mouvement, anti-grav, la règle de mouvement Eldar et deux MA2+ Tueur de Titan à 60cm. Mettre le critique comme les gros tanks avec explosion à 5cm. -Valliant (375pts /375 pour le second) est le plus problématique des trois châssis lourds surtout s’il doit faire le même prix que le Castellan. A 40K ils doivent s’égaler car les distances sont plus petites et que le lance flamme est une arme qui touche automatiquement un grand nombre de figurines, mais à l’échelle d’épic on a un gouffre entre ces deux type de profils. Baisser son prix à 250/275pts, modifier l’effet du critique comme le Castellan, et lui rajouter la compétence obstiné (comme pour le Gallant et le Lancer) ainsi que la compétence infiltrateur qui lui donnerais une charge à 40cm. Booster son canon à Conflagration avec 3 ou 4 X AP3+/AC6+ et IC et donner attaque sup +2 en FF au lieu de +1 ou alors booster l’harpon thundercoil avec attaque supp+2 TT et peut être mettre TT(1D3) sur le tir.

Un exemple d'une liste complète de chevalier que j'ai testé
Liste 1 / AMTL 27/03	Liste 2 / avec propositions prix bas	Liste 3 / avec propositions prix haut
3 Paladins......................325 3 Paladins......................325 6 Armigers.....................300 3 Warden.......................350 3 Castigators..................400 3 Acherons………………..350 1 Porphyrion..................300 1 Dominus Castellan......375 1 Dominus Castellan......375 3100pts reste 400pts en options On peut caser une unité à 325 max pour avoir une 10ème activation et un Sénéchal (CS) 75 Ou on essaye de consolider les unités : +Paladin.................100 +Crusader................150 + Sénéchal................75 + 3 Lords scion..............75	3 Paladins....................325 3 Paladins....................325 6 Armigers...................300 3 Warden.....................300 3 Castigators.................375 3 Acherons……………….375 1 Porphyrion..................300 1 Dominus Castellan......275 1 Dominus Castellan......275 2850pts reste 650pts en options On peut caser jusqu’à 2 unités en plus et monter à 11 activations mais pas de commandant suprême dans ce cas. Ou alors on rajoute une unité de Gallants pour 325+ un Paladin 100+ Sénéchal 75+2 autocanons Icarus 50 + 2 lords scion 50 Ou encore un Sénéchal 75+2Paladins 200+1 Warden 100+ 2 lords Scion 50+ 2 autocanons Icarus 50 +3 lance-missiles stormpears 75+ 4 missiles Ironstorm 100	3 Paladins.....................350 3 Paladins.....................350 6 Armigers....................300 3 Wardens....................300 3 Castigators.................375 3 Acherons………………..400 1 Porphyrion..................375 1 Dominus Castellan......275 1 Dominus Castellan......275 3000pts reste 500pts en option On peut caser une grosse unité à 400 ou un 2ème Porphyrion 375 ou un Castellan 275  pour avoir une dixième activation + Sénéchal 75 et quelques options en fonction des points restants. Ou alors on consolide les unités Sénéchal 75 +2 Paladins 200+ 1 Achéron 150+2 autocanons icarus+1 lord scion

La baisse significative des Dominus permet de prendre au moins un chevalier supplémentaire  dans une unité.
La liste 2 peut monter jusqu’à 11 activations mais il n’y a que le Pophyrion en anti-aérien, pas de commandent suprême et l’ensemble des unités vont être sensibles aux pions impacts. On peut choisir de rajouter une dixième activation ce qui est intéressant, le problème sera qu’il n’y a qu’une seule unité qui aura 4 chevaliers et sera donc le BLM, le Sénéchal devra être placé sur une unité de 3 chevaliers donc moins résistante. Le dernier choix reste sur les 9 activations mais permet de gonfler plusieurs unités et de les équiper d’armes de carapaces.
La liste 3 est plus proche de la liste 1 au niveau coût total des unités, on peut mettre une dixième activation mais en l’état il vaut mieux gonfler les unités, par défaut les Achérons deviennent le BLM, je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure option vu qu’ils doivent venir très proche du front mais avec 8PB ils peuvent faire du dégât et leur capacité de corps à corps  leur permet de tenir un assaut.

Ouch! Ca cest du post argumenté
Je lis cela avec attention et je reviens vers toi!

Citation :

-Crusaders (375pts) avec les propositions plus haut retirer leur autocanon icarus jumelé pour baisser leur prix à 325 et la possibilité d’en ajouter pour 100/125pts l’un (ils ont deux armes de tirs mais n’ont aucune capacité de CC et de FF contrairement aux paladins). Voir en fonction de la modif apportée au Paladins.

J'ai lu une grosse partie mais je rebondis là dessus.

Sans icarus, plus de DCA sur les chevaliers de base, c'est très rude comme baisse de puissance. Je ne suis pas sur de te suivre dans cette proposition là.

Xavierovitch a écrit:

Citation :

-Crusaders  (375pts) avec les propositions plus haut retirer leur autocanon icarus jumelé pour baisser leur prix à 325 et la possibilité d’en ajouter pour 100/125pts l’un (ils ont deux armes de tirs mais n’ont aucune capacité de CC et de FF contrairement aux paladins). Voir en fonction de la modif apportée au Paladins.

J'ai lu une grosse partie mais je rebondis là dessus.

Sans icarus, plus de DCA sur les chevaliers de base, c'est très rude comme baisse de puissance. Je ne suis pas sur de te suivre dans cette proposition là.

C'est parce que la DCA est une option de carapace qui peut être mise sur n'importe quel chevalier en fait pour 25pts (prix que j'ai mis par défaut), donc tu prends n'importe quelle unité et tu lui rajoute de la DCA. Ca revient moins cher que de devoir caser un crusader dans une unité de paladin. Biensûr ça veut dire qu'il faut y penser.

Où on peut mettre les crusader plus cher avec par défaut de la DCA et la possibilité de la remplacer gratuitement pour une autre arme de carapace.

Le problème de la DCA présente sur n'importe quelle unité c'est la puissance de l'option. Soit elle coûte au moins 50 pts et cela évitera d'en retrouver sur tout les chevaliers, soit on la câle sur un seul type de chevalier, choix qui a été fait par le groupe à l'époque.

Il y a deux visions qui s'affrontent, les partisans des anciens type de chevaliers et ceux qui veulent jouer la liste GW actuelle.

Le plus pratique est de suivre la liste actuelle et de voir comment faire jouer les coûts, mais du coup, il manque quelqu'un:

Pour ma part, venant plus de l'univers 40k par le biais de titanicus (et je pense que beaucoup de nouveaux joueurs viendront par ce biais là surtout s'ils sortent les xenos) je suis plus partisan d'une liste qui se rapproche des chevaliers actuels. Si on veut rester avec les anciens chevaliers autant jouer avec la liste qui existe déjà.

Je ne sais pas si vraiment les gens vont spammer l'icarus dans chacune de ses unités, mais il est vrai que je m'étais posé la question.
une solution c'est de mettre l'entrée option arme de carapace par 2 minimum: que ce soit l'icarus/ironstorm/storm spear c'est 50 pour les 2/75pour les 3/125 les 5.
Ça laisse la possibilité de toujours de mélanger deux types d'armes de carapace dans une unité mais cela oblige à en prendre un certain nombre minimum par exemple: 2 Icarus+3 Stormspearm.

J'ai beaucoup à dire mais très peu de temps pour le faire je m'en occupe dès que possible

Mais quel homme politique ce Fab!!