Le forum de la communauté francophone d'Epic, Legions Imperialis, Adeptus Titanicus et Aeronautica Imperialis
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-30%
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10318 – Le Concorde à 139,99€
139.99 € 198.99 €
Voir le deal

 

 Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
zed le suicidaire

zed le suicidaire


Nombre de messages : 1998
Age : 39
Localisation : Nice
Date d'inscription : 18/10/2007

Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Empty
MessageSujet: Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )   Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Icon_minitimeSam 26 Avr - 12:52

un gros sujet pour parler de deux truc que je comprend pas trop:
-certaines régles sur l'aviation.
-les modifications de Baran (maitre des siéges).

Suite a une partie avec Lionel, je me suis aperçus d'un point qui est un peu bizarre sur l'aviation.
un avion a plusieurs possibilités d'action qui sont très bien (interceptions, attaques au sol, patrouille aérienne, etc .)

Premier question:
Il se met en patrouille aerienne. Ok si je sort un avion, il va me le désouder avec son +1. Mais je suis malin, je décide de mettre moi aussi une patrouille aérienne et ensuite faire sortir une autre unité d'aviation. Celle ci ce fait intercepter par sa patrouille. Ai-je donc le droit d'intercepter sa patrouille avec la mienne avant qu'il attaque mon aviation.
En gros ça fait je sort, ciel il m'attaque, mais la cavalerie arrive avant que l'ennemi attaque mes n'avions ? De plus j'aurais aussi le +1. Cela est-il possible, et n'avantage t-il pas ceux qui ont beaucoup de navions par rapport aux autres ?

Question 2:
Toujours dans la même situation, il est dit qu'un avion qui subit une interception peut avoir 3 choix (il me semble):
-Continuer son attaque au sol et se prendre avant les tir d'interception
- Esquiver en gagnant un 4+ mais ne peut pas tirer.
- Ou tirer sur son opposant (je suis pas sur là)

Dans le troisième cas qui tire en premier? Et il n'est pas dit que si se dernier se défend contre l'avion, et survit il doit arrêtez son attaque au sol Et don l'avion attaquerais 2 fois, une fois en se défendant et une fois en continuant son attaque au sol? bourrin ça! c'est possible ?

Question 3:
Il est dit qu'un avion qui termine son activation devient, en gros une tourelle anti-aérienne. en gros un avion peu attaquer 3 fois? une en riposte, une au sol et apres en couvrant une zone de défense..... ? une précision ?

Solution:
Je suis pas concepteur, et ca fait pas longtemps que je joue. aussi aurais je bien vu un système comme ça pour évité ce genre de truc!
Un avion qui se fait intercepté Doit choisir entre esquivé, ou se défendre ou continuer son attaque au sol (si elle survit). Donc droit qu'a une action !
De plus les avions terminant leurs activations ne deviennent pas des batterie AA pour les autres avions arrivant a porté de tir et donc les attaques pas. Mais un avion décidant d'intercepté un avion ayant fini son activation, pourra se defendre. Dés que l'avion qui intercepte arrive dans la porté et angle de tir de l'avion qu'il doit attaquer ce dernier peut se défendre avec. Celui qui tir en premier sera qui aurra la plus grande porté de tir (et donc l'avantage) AA dans son angle d'attaque. Ex: j'arrive sur l'avion je ne l'attaque pas, il m'attaque pas (pas forcement a la bonne altitude, c'est le bordel et tout), si je l'attaque des que je m'arréte, on regarde le parcours que j'ai fait pour savoir avec qu'elle arme il peu tirer (si j'ai tourné autour de lui dans le but de l'attaquer dans le dos au final, j'ai bien put me faire attaquer avant) et c'est celui qui a la plus grande porté avec les arme disponible qui commence.

Voila juste une idée comme ca ( en plus si je suis vraiment une buse c'est comme cela que ca doit se passer), mais comme je suis un nob....
Neutral

Aussi concernant les maitres des siéges beaucoup de surprise sur la ré actualisation des prix que je comprend pas trop et j'aurais besoin d'aide pour me dire pourquoi!

pourquoi augmenter les prix de l'infanterie dans une armée qui se base sur ..... de l'infanterie Shocked . Pour rappel la garde a plusieur choix de compagnie allant du tank, au gardes, a l'artillerie, ect . Alors que nous on a qu'un Choix qui désormais coute relativement chers , c'est pas comme si on avait réellement le choix. je pensais que le prix prenait en compte cela. Autre chose sur le garde : absence d'arme lourde bien que tout les socles puissent tirer en anti personnel a 6. ce qui fait que finalement la garde de varan est encore plus faible que la garde normal. En effet la garde de Baran pour être réelement efficasse a besoin de 2 choses: ses tranchés et des supports. support qui ont un prix = 75 + 100 (admetons que l'on mette même 2 régiment de gardes dedans pour donc 50) on arrive a 175 + le pric de l'unité pour avoir une unité plus ou moins fiable, bonne en défense, avec un peu de tir, mais qui coute super chers (250 pts sur la liste de base et 300pts sur l'autre!)
Voila un peu ce qui m'insupporte sur cette liste. On a moins de choix comparer a la garde, on est quasi obligé de payer une amélioration a la garde (qui est obligatoire pour avoir une unité qui sert a quelque chose). seul les fortifications sont superbe (mais qui peuvent être pris par les autres unités)!
Voila l'augmentation des couts semble a mon humble avis peu exagéré par ce qui est offert par l'ensemble de la liste. on est obliger de limité le principe fondateur de la liste = le full infanterie.
A la limite on aurais, la compagnie d'artillerie et une compagnie de blinder lourd je choinerai pas sur l'augmentation des prix, mais qu'on rende assez chers une unitée Obligatoire pour la liste, je trouve ca un peu limite!
on peu m'expliquer?

zed nob d'epic
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
Anonymous



Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Empty
MessageSujet: Re: Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )   Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Icon_minitimeSam 26 Avr - 14:24



Dernière édition par Lionel le Ven 11 Déc - 22:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Flogus

Flogus


Nombre de messages : 2643
Age : 47
Localisation : Rouen (76)
Date d'inscription : 03/01/2007

Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Empty
MessageSujet: Re: Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )   Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Icon_minitimeSam 26 Avr - 16:11

Jette un coup d'oeil à la traduction de la mise à jour (officieuse) du livre de règles (traduction par Jay ICI ).

Citation :
Mais je suis malin, je décide de mettre moi aussi une patrouille aérienne et ensuite faire sortir une autre unité d'aviation. Celle ci ce fait intercepter par sa patrouille. Ai-je donc le droit d'intercepter sa patrouille avec la mienne avant qu'il attaque mon aviation.
Non, on ne peut intercepter que des formations en attaque au sol.

Citation :
En gros ça fait je sort, ciel il m'attaque, mais la cavalerie arrive avant que l'ennemi attaque mes n'avions ? De plus j'aurais aussi le +1. Cela est-il possible, et n'avantage t-il pas ceux qui ont beaucoup de navions par rapport aux autres ?
De toute façon, posséder beaucoup d'avions n'a pas que des avantages. Par exemple, les avions ne peuvent pas tenir d'objectifs au sol ...

Citation :
Question 2:
Toujours dans la même situation, il est dit qu'un avion qui subit une interception peut avoir 3 choix (il me semble):
-Continuer son attaque au sol et se prendre avant les tir d'interception
- Esquiver en gagnant un 4+ mais ne peut pas tirer.
- Ou tirer sur son opposant (je suis pas sur là)

Dans le troisième cas qui tire en premier? Et il n'est pas dit que si se dernier se défend contre l'avion, et survit il doit arrêtez son attaque au sol Et don l'avion attaquerais 2 fois, une fois en se défendant et une fois en continuant son attaque au sol? bourrin ça! c'est possible ?
Exemple :
Un Vampire eldar fait un attaque au sol.
[mouvement d'approche du Vampire]
Un Thunderbolt en patrouille décide de l'intercepter.
[mouvement d'approche du Thunderbolt]
[tirs de DCA eldar]
[tirs de DCA du Vampire, si les arcs de tir le permettent]
[tirs d'interception du Thunderbolt]
[tirs de DCA impériale]
[attaque au sol du Vampire]


Citation :
Question 3:
Il est dit qu'un avion qui termine son activation devient, en gros une tourelle anti-aérienne. en gros un avion peu attaquer 3 fois? une en riposte, une au sol et apres en couvrant une zone de défense..... ? une précision ?
Non, un avion ne peu tirer sur un autre avions que dans 2 cas : autodéfense quand il est la cible d'une interception, ou quand il est en mission d'interception (suite ou non à une patrouille aérienne)

Par contre, un avion ayant une capacité de transport qui atterrit est considéré comme une unité terrestre et est donc traité comme une DCA terrestre.


Citation :
Aussi concernant les maitres des siéges beaucoup de surprise sur la ré actualisation des prix que je comprend pas trop et j'aurais besoin d'aide pour me dire pourquoi!
Dans la version officielle (dans Swordwind), il sont trop peu chers pour leur efficacité.

Citation :
pourquoi augmenter les prix de l'infanterie dans une armée qui se base sur ..... de l'infanterie Shocked . Pour rappel la garde a plusieur choix de compagnie allant du tank, au gardes, a l'artillerie, ect . Alors que nous on a qu'un Choix qui désormais coute relativement chers , c'est pas comme si on avait réellement le choix. je pensais que le prix prenait en compte cela.
Non, le prix n'intègre aucune notion de rareté, juste la puissance effective.

Citation :
Autre chose sur le garde : absence d'arme lourde bien que tout les socles puissent tirer en anti personnel a 6. ce qui fait que finalement la garde de varan est encore plus faible que la garde normal.
C'est un peu voulu ! Mais quand des troupes sont équipées comme des merdes, il ne faut pas s'attendre a ce qu'elles aient des caractéristiques formidables !

[quote]En effet la garde de Baran pour être réelement efficasse a besoin de 2 choses: ses tranchés et des supports. support qui ont un prix = 75 + 100 (admetons que l'on mette même 2 régiment de gardes dedans pour donc 50) on arrive a 175 + le pric de l'unité pour avoir une unité plus ou moins fiable, bonne en défense, avec un peu de tir, mais qui coute super chers (250 pts sur la liste de base et 300pts sur l'autre!)
Franchement, les tranchées, c'est énorme ! Une sauvegarde de 4+ (voire 3+) pour une masse d'infanterie, c'est vraiment pas facile à exterminer. Ca occupe le terrain formidablement.

Citation :
Voila un peu ce qui m'insupporte sur cette liste. On a moins de choix comparer a la garde, on est quasi obligé de payer une amélioration a la garde (qui est obligatoire pour avoir une unité qui sert a quelque chose). seul les fortifications sont superbe (mais qui peuvent être pris par les autres unités)!
Voila l'augmentation des couts semble a mon humble avis peu exagéré par ce qui est offert par l'ensemble de la liste. on est obliger de limité le principe fondateur de la liste = le full infanterie.
A la limite on aurais, la compagnie d'artillerie et une compagnie de blinder lourd je choinerai pas sur l'augmentation des prix, mais qu'on rende assez chers une unitée Obligatoire pour la liste, je trouve ca un peu limite!
on peu m'expliquer?
J'ai surtout l'impression que tu cherches à jouer les Maitres de Siège comme la Légion d'Acier.
Va la liste d'armée des Maitres de Siège, il n'y a réellement qu'une seule façon de les jouer : camper ! Tu blindes ta ligne avec 2 lignes de fortification et un gros tas d'infanterie. Le genre de truc qui ne se passe qu'avec beaucoup beaucoup de puissance de feu ou de soutien. Et derrière, tu as tes batteries d'artillerie qui pilonne à coups de pions impact, avec éventuellement quelques formations support pour avoir un (minimum) de mobilité.

Et en bonus, deux rapports de bataille où j'ai affronté les Maitres de Siège d'Hojyn :
Légions Titaniques vs Maitres de Siège, 3000pts
Garde Impériale vs Maitre de Siège, 3000pts
Revenir en haut Aller en bas
zed le suicidaire

zed le suicidaire


Nombre de messages : 1998
Age : 39
Localisation : Nice
Date d'inscription : 18/10/2007

Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Empty
MessageSujet: Re: Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )   Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Icon_minitimeMar 6 Mai - 20:30

Merci pour toute ces bonnes précisions!
Et pour ce qui est des rapport de batailles je m'en contre fout Laughing ........d'après toi ou je suis aller chercher les infos sur les maitres des sièges quand j'ai voulus en faire? c'est bien sur grâce a ces merveilleusime (super ortho a ma rescousse ^^). je les ais lu, relus et rerelus, bavant devant cette armée qui devait être miennes sur ces rapports de batailles Razz .
Bon au fil des partie avec Lionel, j'en ai ressortis quelque conclusion sur la liste.

La bombarde n'est pas assez rentable.
250pts avec 6pts de barrage un tour sur deux, alors que quasi pareil on as 2 gottermachin qui font a eux deux 6pts de barrage également pour 50pts de plus.

En gros bombarde:
Tir 1 tour sur 2
+ 1 pts d'impact
2 gabaris.
avec bolter

Et de l'autre:
Tir tout les tour donc équivalent de la bombarde tout les tours.
Pas de pts d'impact en plus, mais 2 points pour être sous le feu ennemis, donc quasiment pareil.
2gabaris, pouvant être mis sur deux cible différents
Avec transport tout pourri

Le gotter est plus efficace, mais des le premier impact il perd en efficacité, alors que 1 bombarde peu encore faire des dégats, mais le tir 1 tour sur deux est vraiment la chose qui blesse. Bon sinon on remarque que peut d'unité son dans les décors (ou du moins pas celle qu'on vise... qui a dit les chars a fort potentiel offensif Smile ).

Bon le gotter semble vraiment ce qu'il se fait de mieux finalement. Au final on notera comme potentiel sur 3 tours (si l'ennemi ne tire pas dessus ou quoi que se soit off course):
*2 formation de 3 gotter:
6pts d'impact pour être sous le feu
2 gabaris
porté de 90cm
tir tout les tour
* bombarde
4pts d'impact pour être sous le feu et le bonus
2 gabaris
porté de 60cm
tir un tour sur deux donc deux fois moins de morts

Même si la bombarde est un peu plus solide (et encore) je preffere le potentiel offensif du duo de gotter.

Autre observation
le maraudeur n'est pas mal:
Il posséde d'une bonne defense anti aerienne, ce qui lui permet de survivre a une interception si il vient attaquer au sol dans une zone qui est protéger par une batterie de sa propre DCA. (vive les 60cm de la baterie éclair bounce ) ce qui lui permet souvent de survivre a une interception. je vais d'ailleurs peut être me débarasser des thunderbolts et les remplacer par 2 unités de maraudeur.

Sinon baran, sa protège bien, mais pour prendre possessions du terrain c'est la galère.
Revenir en haut Aller en bas
Flogus

Flogus


Nombre de messages : 2643
Age : 47
Localisation : Rouen (76)
Date d'inscription : 03/01/2007

Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Empty
MessageSujet: Re: Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )   Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Icon_minitimeMar 6 Mai - 21:27

zed le suicidaire a écrit:
Sinon baran, sa protège bien, mais pour prendre possessions du terrain c'est la galère.
Ben oui, quand on doit d'abord creuser des tranchées, on avance pas vite Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Empty
MessageSujet: Re: Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )   Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran ) Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Quelques incomprehensions de nouveau ( aviation et baran )
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Baran] 3000 pts
» baran review
» Review - Les Maîtres de Sièges de Baran
» [Baran]Tactica maitre des sieges
» GI FERC contre BARAN 3000pts

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM EPIC_FR :: RÈGLES :: EA - RÈGLES-
Sauter vers: