MARINES DU CULTE 2011-2012

Sur des milliers de TS toujours en "vie", il y a normalement UNE escouade d'élu d'Ahriman (deux socles à epic!). Pour chaque chapitre SM, il y en a 100 qui sont des terminators, sur 1000 000 de SM loyalistes dans la galaxie, il y a donc 100 000 terminators. Et encore, malgré leur nombre, ils ne se déplacent que par 20 maximum, on est loin des neufs socles de TS.

Citation :

- Death guard : + Lance plasma, FF et CC 4+
Ca en fait deja un beau machin avec sa save 3+, son sans peur, il gagne un poil de tir, pas besoin de booster en assaut en comparaison d'un SM/SMC standard.

Accesoirement, si la death gard récolte ce profil, ils ne doivent plus coûter aussi cher. Si papy nurgle leur enlève leurs poignards de la peste, dommage pour eux.

Citation :

Cokinou! Refais moi le codex chaos qui est encore plein de bugs avant de vouloir gérer les marines du culte.

ça faisait parti du bundle je veux bien que ça soit ma premiere epreuve !

sinon je plussoies avec Xav car on semble oublier un truc dans les comparaisons de profil point par point : le contexte de la liste

Là forcément les pesteux c'est des elus de boubor le dieu de la boue et en penitence ils ont 15cm de mvt alors si un malade mental veut les attaquer en CC libre à lui mais c'est qu'il aime les combats de gladiateurs nus dans la boue. Bref n'oubliez pas qu'une liste est un tout et qu'il y a bien des manière d'equilibrer les profils entre eux :

- par exemple les EC le vrai probleme c'est leurs ptits titans cokins à 35 cm de mvt et tous leurs soutiens ultra rapides,
- les TS c'est leur capacité de teleport massif doublé de titans optimisés façon AMTL,
- les WE ? ils ont les canon de khorne pas vilains en garnison (d'ailleur j'ai pensé à un truc pour eux juste interdire aux WE de se mettre en garnison c pas leur genre).

et les pesteux ? ils ont la catapulte a contagion ouhhhhh et la tour de la peste (bon c bien ça quand meme) mais ça reste super lent super statique super pas anti air bref c'est vraiment pas simple à jouer.

faut pas oublier le contexte quand on equilibre une liste.

tomtom

Pas de garnison pour les canons de khorne, ils sont passés à 20cm de move, à ta demande, d'ailleurs

Sinon assez d'accord avec cette analyse, et chacun des points que tu cites avait déjà été relevé et il faudra bien en parler un de ces quatre aussi... et si c'était le moment

Xavierovitch a écrit:

Sur des milliers de TS toujours en "vie", il y a normalement UNE escouade d'élu d'Ahriman (deux socles à epic!). Pour chaque chapitre SM, il y en a 100 qui sont des terminators, sur 1000 000 de SM loyalistes dans la galaxie, il y a donc 100 000 terminators. Et encore, malgré leur nombre, ils ne se déplacent que par 20 maximum, on est loin des neufs socles de TS.

Je ne peux qu'approuver, sans même parler de l'origine du truc : une règle optionnelle dans un WD (chapter approved), même pas reprise depuis par GW à ma connaissance. Bon pour le niveau de "légitimité" ça se discute bien sur, mais bon ça devrait n’apparaître fluffiquement que très peu souvent, c'est un peu comme si on mettait (c'est juste un exemple j'imagine qu'on peut en trouver bien d'autres) une formation Deathwatch dans le codex sm avec en plus des règles/un coût qui en ferait un must have.

Citation :

Pas de garnison pour les canons de khorne, ils sont passés à 20cm de move, à ta demande, d'ailleurs

ah je croyais que c'etait a la demande de unicorn ou meg mais j'avais effectivement soulevé le point des canon de khorne en garnison qui roxxaient bien (comme les catapultes a contagion mais encore une fois c'est pas la meme pour les pesteux).

Je vous propose de debogger la liste SMC classique et apres on relance le bousaing.

tomtom

Hop petite comparaison rapide des profils

Death guard: blindage 3+
survie face à un touche:
-normale: 0.67
-macro: 0
-TK: 0

1)Thousand son: blindage 4+ renforcé
-normale: 0.75
-macro: 0.5
-TK: 0

2)Thousand son: blindage 5+ renforcé
-normale: 0.56
-macro: 0.33
-TK: 0

3)Thousand son: blindage 5+ renforcé sauvegarde invu
-normale: 0.63
-macro: 0.44
-TK: 0.17

4)Thousand son: blindage 4+ sauvegarde invu
-normale: 0.58
-macro: 0.17
-TK: 0.17

Le profil 3) me semble très équivalent au profil 1) et tout aussi embêtant vu la meilleure résistance aux armes lourdes.

Cela dit, 2 écoles:
-on part du principe que les profils des culteux doivent être à peu près équilibrés entre eux et donc que la formation de 8 de base sera au même coût à 25pts près.

-on s'en fou. Dans ce cas il faut déterminer d'abord le profil et ensuite les coûts en points.

Quitte à retravailler les cultes, autant commencer par le début. Amha la death guard ne me semble pas trop mal équilibrée actuellement. On la fixe en premier comme étalon et ensuite on revoie les autres un par un. Amha ce serait plus sage.

Sinon, un grand oui pour la disparition des élus d'ahriman qui faussaient la donne à toute la liste à eux seuls.

J'ai plutôt l'impression que l'étalon sont les world eaters qu'on a pas touché depuis un lustre et dont personne ne se plaint (jusqu'a maintenant ). Cela me semble un peu compliqué de prendre la DG comme étalon car on parle de les uPPer avec l'ajout d'un lance plasma.

Le problème des coûts est comme tu l'as dis, est ce que tous les marines du cultes doivent se valoir? Pour moi pas forcément, du moment que pas voie de conséquence on modifie aussi leurs coûts sur la liste BL.

Apparemment tout le monde veut virer les élus D'ahriman (le pauvre ), comme vous voulez!

Encore une fois, poser les profil d'armure comme ça c'est tout de suite plus parlant, Merci! J'aime toujours plus la proposition 3 mais c'est très personnel!

Voilà enfin mon (gros) grain de sel dans le débat.

8 par formation

Je suis contre l'harmonisation à 8 socles par formation pour tous les cultes, pour plusieurs raisons :
- ça va forcer les joueurs EC et DG à racheter / repeindre des figs
- on y perd en fluff
- on y perd en diversité entre les 4 cultes
- c'est du nivelage par le bas ; cette solution n'a été proposée que pour régler le problème des EC qui ont, je cite, "de petites formations cokines"
- ça ne changera quasiment rien pour la DG et les TS

La solution serait pour moi d'augmenter le coût de la formation de noise marines, sans toucher aux formations de marines des autres cultes.

Argumentaire : en soustrayant 50 pts pour le personnage qui est inclus d'office en culte, on obtient en prix par socle :
EC = 33 pts (200 les 6)
WE = 34 pts (275 les 8 )
TS = 36 pts (325 les 9)
DG = 39 pts (275 les 7)

Sachant qu'en comparaison un socle de marines loyalistes coûte environ 40 pts.

Pour moi, il serait tout à fait justifié d'augmenter les coût des EC à 275 pts les 6 (perso compris), soit 37,5 pts par socle. Au vu des capacités du bestiau (tir Rupture et FF 3+) c'est largement justifié, et ça règle le problème du coût de la formation trop faible (trois fois 25 pts sur une armée, c'est une formation en moins, en tout cas dans mes listes).

Notez que je joue uniquement EC, donc je pense être objectif sur le sujet en proposant une augmentation de coût. En tout cas même en augmentant le prix, je continuerai à les jouer, sans aucun doute.

Au passage, j'ai lu quelque part une proposition d'enlever le perso inclus de base, ou bien de revoir le profil à la baisse. Je pense que ce n'est pas la bonne solution, car ça ne ferait qu'abaisser le coût de la formation et aggraverait le problème.

La DG

Corollaire : on voit que la DG paye ses troupes très cher, ce qui correspond aux propositions actuelles de leur rajouter un petit plus. 2 solutions :
- on garde le profil actuel et on baisse le coût de la formation de 25 pts
- on garde le coût actuel mais on leur file une amélioration

En termes de démarche, je pense qu'il est plus simple de fixer un profil, puis d'adapter son coût. Ce sont des troupes de base, jouées à raison d'au moins deux formations par armée ; donc autant avoir un profil sympa à jouer, et/ou ayant de la personnalité, fût-il spécialisé.

Sur l'amélioration à apporter au profil, je n'ai pas vraiment d'avis : un tir pourquoi pas, même si portée 15cm me semble un peu juste (ils ne sont déjà pas très mobiles).

Les TS

Merci Meg pour cette étude claire !

Là vous connaissez tous mon avis : 4+ et SI, c'est plus logique (un 5+ BR est un blindage de tank, pas de péon). En termes de jeu c'est aussi largement suffisant, car il ne faut pas oublier qu'on reste avec 9 socles Sans Peur, qui encaissent déjà très bien.

Tout le monde cherche quoi leur attribuer en échange de cette perte ; mais il suffit peut-être simplement d'abaisser le coût de la formation ?
Sinon je maintiens mes propositions : Ignore les Couverts ou MA, en tir ou fusillade. Si tir, portée pas plus de 30 cm, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.

Le Defiler

En guise de cerise sur le gâteau : que pensez-vous du defiler ? Pour ma part je le trouve vraiment trop fragile, ce qui n'incite pas à le jouer. Je le verrais bien avec BR à la place de SI, comme les autres VB à 75 pts (LR, machine d'assaut de Khorne).

Désolé pour les sigles, mais je crois qu'on est entre spécialistes

je dois dire que prendre les WE comme etalon ça se pose là pour engendrer le chaos perso j'aime assez.

La liste ne m'a jamais semblé imbu (avec la fameuse regles des 8 donc 2 Assauts Orbitaux max) par la strat de 3 et ses creux pas toujours compensés. Et surtout elle n'est pas impactée par la regle des 8 figs par formation. Maintenant je ne l'ai pas rejouée depuis les remaniements des titans / pretoriens possédés dans les 1/3 donc à voir.

la DG me semble par ailleurs très aboutie mais pas forcément equilibrée (trop statique pas de bonnes solutions AA etc), a voir si le fait de redonner le plasma + passer à 8 par formation n'est pas sympathique.

En tout cas je vous rejoints sur le fait de devoir trouver une base sur laquelle travailler. Jouons du WE a gogo pour voir si la liste se tient eheheh

@vounchiz :

Citation :

Je suis contre l'harmonisation à 8 socles par formation pour tous les cultes, pour plusieurs raisons :

Citation :

- ça va forcer les joueurs EC et DG à racheter / repeindre des figs

lol pour moi c'est une bonne chose mais bon en tout cas c'est un moindre mal (on les a achetés a la base pour les jouer par 4 en renfort de la BL donc 2 renforts = 8 socles)

Citation :

- on y perd en fluff

la je ne te rejoints pas du tout. Ca a été pondu à la base pour le fun pas pour le fluff. Pour les WE par exemple post hérésie il me semble que c'etait de petites bandes jamais de gros conclaves comme on les a créés.

On les a créés à la base car on avait marre de voir nos belle fig de machines démon pourrir sur nos etagères.

Citation :

- on y perd en diversité entre les 4 cultes

pas forcément si on considère :
la DG comme une force lente et irrémédiable,
Les WE comme un rouleau compresseur ivres de sang,
les EC comme des SM rapides et brutaux en FF / tir,
les TS comme des maitres de la destinée et de la puissance occulte (magie + tir donc).

Là à la limite tu peux te dire qu'on a pas encore atteint le nirvana car en se focalisant sur le nombre / culte on a pas pondu des regles extremement fluf et là t'as pas tort hector

Citation :

- c'est du nivelage par le bas ; cette solution n'a été proposée que pour régler le problème des EC qui ont, je cite, "de petites formations cokines"

attention c cokin mais surtout ça te permet de prendre des masses de petits titans tres tres tres tres cokins les EC par 6 en eux meme... bah c pas super fort en tout cas pas comme 9 leman russ en teleport avec une strat de 5 et fearless ça c'est le gros point noir

Citation :

- ça ne changera quasiment rien pour la DG et les TS

ah ben un peu quand meme en tout cas plus que pour les WE

Maintenant personnellement j'avais emis de sérieux doutes sur le fait de tout remettre en question maintenant qu'ils sont passés en FERC apres faut pas avoir peur du changement si il apporte un bien ! donc voyons ce que ça donne

tomtom

Citation :

la DG comme une force lente et irrémédiable,
Les WE comme un rouleau compresseur ivres de sang,
les EC comme des SM rapides et brutaux en FF / tir,
les TS comme des maitres de la destinée et de la puissance occulte (magie + tir donc).

Et si c'était pas ça la voie

En se focalisant sur la valeur d'armure des TS super haute on a peut être pas pensé à parler plus d'une orientation magie+tir.... l'idée de la save à 4+ et Invu et un tir MA et/ou MA en FF fait son chemin chez moi depuis quelques jours...

Pour les 3 autres cultes il me semble que c'est plutôt pas mal... à rééquilibrer en points en les passant par 8 bien sur...

Citation :

Les TS

Merci Meg pour cette étude claire !

Là vous connaissez tous mon avis : 4+ et SI, c'est plus logique (un 5+ BR est un blindage de tank, pas de péon). En termes de jeu c'est aussi largement suffisant, car il ne faut pas oublier qu'on reste avec 9 socles Sans Peur, qui encaissent déjà très bien.

Tout le monde cherche quoi leur attribuer en échange de cette perte ; mais il suffit peut-être simplement d'abaisser le coût de la formation ?
Sinon je maintiens mes propositions : Ignore les Couverts ou MA, en tir ou fusillade. Si tir, portée pas plus de 30 cm, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus.

Le Defiler

En guise de cerise sur le gâteau : que pensez-vous du defiler ? Pour ma part je le trouve vraiment trop fragile, ce qui n'incite pas à le jouer. Je le verrais bien avec BR à la place de SI, comme les autres VB à 75 pts (LR, machine d'assaut de Khorne).

Heu remplacer le RA par une SI c'est quand même le mauvais deal de l'année. Ou alors leur donner une compensation importante (réduc de points, MA en fusillade, tirs...). Je le répète, il faut que le profil reste intéressant en amélioration d'une suite de la BL. Essayer de garder les 4 de chaque culte à 150pts. Là tu n'oses même plus les utiliser comme mur pour ta formation et ils n'apportent pas grand chose.

Le Defiler, je suis aussi d'accord (ou 5+ RA et SI un peu en dessous de RA4+). Ou une réduction de points. Parce qu'en l'état ce n'est pas une unité intéressante.

Cela me gonfle un peu d'abandonner les chiffres sacrés, surtout pour une raison d'équilibrage qui ne touche que les TS alors que cela ne gêne pas les autres légions.

Si il faut en passer par là, ok, mais ne pourrait on pas commencer à 6 socles par formation et pouvoir en racheter à l'unité de manière à laisser un peu de latitude aux fluffistes de l'extrême.

Citation :

Cela me gonfle un peu d'abandonner les chiffres sacrés, surtout pour une raison d'équilibrage qui ne touche que les TS alors que cela ne gêne pas les autres légions.

Si il faut en passer par là, ok, mais ne pourrait on pas commencer à 6 socles par formation et pouvoir en racheter à l'unité de manière à laisser un peu de latitude aux fluffistes de l'extrême.

Ça ça peut être une solution intelligente pour contenter tout le monde non ?

meg a écrit:

Citation :

Cela me gonfle un peu d'abandonner les chiffres sacrés, surtout pour une raison d'équilibrage qui ne touche que les TS alors que cela ne gêne pas les autres légions.

Si il faut en passer par là, ok, mais ne pourrait on pas commencer à 6 socles par formation et pouvoir en racheter à l'unité de manière à laisser un peu de latitude aux fluffistes de l'extrême.

Ça ça peut être une solution intelligente pour contenter tout le monde non ?

Pas sur .... ca va surtout permettre de faire des économies dans les listes autres qu'EC et permettre d'aligner quelques coquineries et améliorations.
Voir au final gagner en nombre d'activations (si on joue les suite de TS par 6 on peut facilement économiser 150 à 200pts par rapport à l'achat de eux suites par 9)
Alors entre deux suites sans peur ou 3 suite sans peur alignées sur la table, ouvrant ainsi à plus de formations de support j'ai bien peur que ca soit un mauvais calcul et renforce encore plus les tactiques de ces listes

Ps : j'ai pris les TS comme exemple, mais c'est tout aussi valable avec les WE ou DG (avec un poils moins de points en rab, mais le rab sera bien présent)

Cf ce que Vounchiz a calculé plus haut

Citation :

Argumentaire : en soustrayant 50 pts pour le personnage qui est inclus d'office en culte, on obtient en prix par socle :
EC = 33 pts (200 les 6)
WE = 34 pts (275 les 8 )
TS = 36 pts (325 les 9)
DG = 39 pts (275 les 7)

A ce compte on offre de base pour chaque formation de marines du culte sélectionnée (tout en lui conservant le personnage inclu dans la formation) :
WE : 68pts
TS : 108pts
DG : 39pts
Les joueurs TS vont se regaler alors qu'on cherche à nerfer cette liste

et puis des formations de 6 marines du culte ... on dirait l'effectif d'une formation de marines loyaliste post hérésie^^

C'est pas faux!

Mais si on doit en arriver à 8 socles par formation, je regretterai tout de même le bon vieux temps du chiffre sacré.

Vu que cela revient souvent, on est bien d'accord que les marines du culte auront les mêmes règles dans la BL et dans leur liste perso? Les anglais, y z'en ont fait quoi des TS, à part les descendre à 8 socles?

Citation :

C'est pas faux!

Malheureusement. J'aimais bien l'idée du 6 augmentable pour parvenir au chiffre du culte... mais bon, pas possible en fait

Citation :

Mais si on doit en arriver à 8 socles par formation, je regretterai tout de même le bon vieux temps du chiffre sacré.

Il te restera toujours la V2 de 40k. vilain va. Au passage à BFG il l'utilise ce chiffre sur le nombre de croiseurs / escorteurs ?

Citation :

Vu que cela revient souvent, on est bien d'accord que les marines du culte auront les mêmes règles dans la BL et dans leur liste perso?

Tout à fait

Citation :

Les anglais, y z'en ont fait quoi des TS, à part les descendre à 8 socles?

en fait ils les ont descendu à 6 avec un seigneur pour 275pts
Sauf pour les elus d'arhiman toujours par 9 en 0-1
et toute une chiée de TS aux profils différent

Si on considère ce point de vue:

Citation :

Argumentaire : en soustrayant 50 pts pour le personnage qui est inclus d'office en culte, on obtient en prix par socle :
EC = 33 pts (200 les 6)
WE = 34 pts (275 les 8 )
TS = 36 pts (325 les 9)
DG = 39 pts (275 les 7)

Et le fait que dans la Black Legion les 4 socles de marines du culte sont à 150pts, le socle à 37,5pts, y'a un truc qui cloche, non?

Chez les marines du culte on voit bien que personne ne paye le même prix que les autres. Les formations de WE, DG et TS ne coûtent donc pas assez cher de +25pts. Les seuls à être au bon prix sont les DG! Si on veut les laisser avec les chiffres sacrés, les suites TS, DG et WE doivent déjà valoir +25pts.



Mais bien entendu il faut d'abord poser des profils qui tiennent la route...

Pour moi seul celui des TS est problématique, mais j'aime bien les options suivantes:
-Eclairs de tzeentch MA5+ portée 30cm, save 4+ SI
-Eclairs de tzeentch (armes légères) MA, save 4+ SI
-Eclairs de Tzeentch MA5+ portée 30cm ET (armes légères) MA, save 4+

Bah c'est surtout les formations de marines du cultes qui sont pas assez cher. Notamment les EC et WE. Suffit de tout aligner à 300pts les 8 + 50pts pour le perso et on est bon.

50 point le personnage c'est bof. Combien de joueur prennent des capitaines dans toutes leurs suite de SM classiques ? et combien prenaient un archiviste sans tir (sachant que le chapelain standard SM a un bonus MA en FF et en CC). Dans ces conditions, 25 serait déjà plus raisonnable comme prix a comptabiliser puisque c'est un choix imposé, qu'on ne peut pas mettre dans l'unité souhaitée.

tomtom

titomane a écrit:

50 point le personnage c'est bof. Combien de joueur prennent des capitaines dans toutes leurs suite de SM classiques ? et combien prenaient un archiviste sans tir (sachant que le chapelain standard SM a un bonus MA en FF et en CC). Dans ces conditions, 25 serait déjà plus raisonnable comme prix a comptabiliser puisque c'est un choix imposé, qu'on ne peut pas mettre dans l'unité souhaitée.

tomtom

Concernant le perso inclus, ca nous donne quand meme 8 marine du culte + un perso, c'est pas mal du tout, limite donné pour une formation SMC sans peur quand meme, a mon avis le 350 serais peu être plus raisonnable, et e baisser apres tests au besoin.

Pour en revenir au TS, les Bolts des TS n'ont ils pas un truc du genre penetration 3 à W40k ou je sais plus comment on dis, donc MA en FF serais peu etre le truc le plus proche avec armure 4+ et SI. Quitte a créer un profil specifique pour le Sorcier de Tzeench en personnage, plus proche de l'Archiviste SM que du seigneur sorcier SMC.

Edit 1 :par exemple

Sorcier de Tzeench
Perso - - -
Flamme de tzeench 30cm MA5+ Macro arme
et ( 15cm ) arme légère Att. Sup. Macro arme +1
ou ( contact ) arme d'assaut Att. Sup. Macro arme +1
Notes : Commandant, Meneur

Edit 2 : en y pensant, on peu jouer sur des profils de persos spécifiques aux divinités, au lieu de reprendre les perso BL.

Citation :

Pour en revenir au TS, les Bolts des TS n'ont ils pas un truc du genre penetration 3 à W40k ou je sais plus comment on dis, donc MA en FF serais peu etre le truc le plus proche avec armure 4+ et SI.

ça marche que sur l'infanterie, les véhicules sont pas affectés.
Et sinon non, le truc le plus proche niveau armure ça reste "5+ra" ou "5+ra + si".
Si on part sur les profils "4+ et si" avec MA en tir/ff ok mais on est proche de rien du tout, c'est juste des profils fait en "free style", il faut bien garder ça à l'esprit.

et bonjour,
Comme le dit UNICORN , je trouve que "en y pensant, on peu jouer sur des profils de persos spécifiques aux divinités, au lieu de reprendre les perso BL", est une bien bonne idée, de nature à augmenter le "caractère" d'un culte et, qui sait, de servir de mitigation (ou pas) aux formations et aux profils de Space Marine Cultiste.

Dans le genre, il ne me déplairait pas aussi de voir quelques profils alternatifs de démons...
Je m'explique, depuis que j'ai vu comment faire des horreurs rose ou bleu sur ce forum avec les trolls du chaos, ou grâce aux figs de Warmaster, je pense qu'on aurait de très belles choses sur les tables en utilisant les raies manta (euh hurleur) de tzeenth, ou les Nurglins de 4Ok/ ou demons de nurgles de Warmaster ou encore les bêtes de slaanesh "tirées" de la cavalerie démoniaque de Warmaster toujours...
Bref à côté des démons de base: porte peste, flameur, démonette, etc, pourquoi pas une ou deux unités alternatives de démons pour chaque culte, histoire d'augmenter, et le caractère lié au dieu, et la variété de la liste ?

De même, je rêverais encore d'utiliser plus de démons majeurs pour employer les divers démons majeurs disponibles (warmaster notamment). Avec coût adapté cela va de soit...
Autre souhait: voir outre les defilers bonifiés certes, mais aussi apparaître leurs "proches cousins" à corps de démons en renfort d'une formation de démons...les figs existent en 40k et me semblent assez facile à convertir pour epic...vous voyez le corps de nurglins sur un chassis de défiler ?
Allez, je croise les doigts pour voir ça repris et mis en forme par ceux qui sauraient produire les bons profils... : :

@chris :

Citation :

Si on part sur les profils "4+ et si" avec MA en tir/ff ok mais on est proche de rien du tout, c'est juste des profils fait en "free style", il faut bien garder ça à l'esprit.

quel degré de free style par rapport au 5+RA ? nan sérieusement, 4+SI c'est un socle de SM avec commandant comme résistance c'est pas non plus tout pourri ! et encore moins inconnu pour les listes SM / SMC.


@tomfly : toi t'es mur pour nous lancer une liste de mondes démons



tomtom

titomane a écrit:

@chris :

Citation :

Si on part sur les profils "4+ et si" avec MA en tir/ff ok mais on est proche de rien du tout, c'est juste des profils fait en "free style", il faut bien garder ça à l'esprit.

quel degré de free style par rapport au 5+RA ? nan sérieusement, 4+SI c'est un socle de SM avec commandant comme résistance c'est pas non plus tout pourri ! et encore moins inconnu pour les listes SM / SMC.

Je re-copie/colle l'analyse des stats comparées à Warhammer 40k entre les TS et les tactiques/termi loyalistes:

Citation :

Citation:
Concernant la Save des TS, ceci comprenant les flammes de tzeench, les TS ont à WH40K une bonne save de 3+, égale donc à un SM tactique, mais contrairement à eux, ils ont une save invulnérable moyenne à 4+ qui peut être tenté à la place de la save normale (c'est pas une save en plus c'est au choix) contre les armes qui ignorerais leur armure.

Les termi ont eux 2+ en save de base, donc ils sont statistiquement deux fois plus résistants (bon suis nul en math mais crois pas me tromper ^^). Par contre, ils ont une save invulnérable à 5+ un peu moins bonne que les TS donc).

Bref l’avantage reste quand même au termi AMA, donc pour les TS 5+ renforcée + invu semble correct

Citation :

Je re-copie/colle l'analyse des stats comparées à Warhammer 40k entre les TS et les tactiques/termi loyalistes:

Citation:
Citation:
Concernant la Save des TS, ceci comprenant les flammes de tzeench, les TS ont à WH40K une bonne save de 3+, égale donc à un SM tactique, mais contrairement à eux, ils ont une save invulnérable moyenne à 4+ qui peut être tenté à la place de la save normale (c'est pas une save en plus c'est au choix) contre les armes qui ignorerais leur armure.

Les termi ont eux 2+ en save de base, donc ils sont statistiquement deux fois plus résistants (bon suis nul en math mais crois pas me tromper ^^). Par contre, ils ont une save invulnérable à 5+ un peu moins bonne que les TS donc).

Bref l’avantage reste quand même au termi AMA, donc pour les TS 5+ renforcée + invu semble correct

Si ces renseignements sont exacts, il manque une info. Les TS sont-ils capables de résister aux tirs TK à 40k?

Car si non, la save invu est clairement en trop:

Citation :

les TS ont à WH40K une bonne save de 3+, égale donc à un SM tactique

Donc 5+ renforcé est statistiquement légèrement supérieur à un 4+ SM (56% contre 50% de survie)

Citation :

mais contrairement à eux, ils ont une save invulnérable moyenne à 4+ qui peut être tenté à la place de la save normale (c'est pas une save en plus c'est au choix) contre les armes qui ignorerais leur armure.

Donc les armes qui ignorent leur armure à epic, cela donne les macro-armes. Et donc contre les Macro armes, ils ont une save de 5+ (soit 33% de survie), ce qui est déjà énorme face à un SM de base.

Reste la question d'une save face à du tir TK, ce que peut représenter l'invu à epic, mais j'ai du mal à les imaginer résister à la fournaise d'un tir de canon volcano.

5+ renforcé, c'est déjà énorme pour du choix de base dans une liste.