MARINES DU CULTE 2011-2012

Je ne suis aps très bon en statistique mais un calcul de la meilleure save me permettrai de bien me positionner.

Je n'avais aps prècisé mais je trouve que la téléportation est à réserver aux élus d'ahriman et aux rubrics, sinon c'est trop la fête du slip.
Côté "magie" la MA5+ rend bien cet aspect, je trouve.

Citation :

Trés bien pour moi, et du coup la DG passerai à Save 4+ et Invu et le lance plasma (15cm AP5+/AC5+)?

C'est un peu déplacé le problème.
Car de ce point de vu, ça reste encore les TS les plus solide.
Surtout que la save invulnérable représente à merveille les flamme de tzench censé les protéger !

Dans cette configuration je trouve encore les TS trop résistant !

je préfère allégrement la proposition de Bodeshoum.

Citation :

Franchement, étant un jouer GI, le coup, d'un socle sur deux, c'est fatiguant au possible.

je suis d'accord sur des compagnie d'infanterie qui font 14 socles avec le commandant qui lui à un tir d'office ...
Mais le résultat est là, personne ne se plaint de cette règle qui est il faut l'avouer efficace et retransmet une bonne puissance de feu sans la rendre immonde !

Maintenant avec juste 8 socles, je pense que c'est moins galère/long à gérer !

Citation :

La téléport en poivoir de base, c'est tout de même très (trop?) cokin, l'achat de celle-ci au coup par coup est plus facile à gérer enterme de points.

Ok avec ça !
Ca permet d'upgrapper facilement les TS en élu d'arihman sans à avoir à crée un autre profil et d'équilibrer ça !

La DG reste comme elle est, à fortiori, ils sont aussi costaud l'un que l'autre, la différence étant au niveau des spécialisation, là où un TS va se redéployer plus facilement ou compter sur sa téléport pout prendre les objos, la DG aura plus de monde et sera plus lente.

Après, la justification de leur résistance est le fait que ce soit des armures vides donc pas de corps à blesser, ils sont peut-être protégés par les flammes de tzeentch mais le fait est qu'il n'y a pas de marines à l'intérieur.

On pourrait aussi passer leur mouvement à 10cm car ils sont lents et inexorables?

Fabulous Fab a écrit:

Je ne suis aps très bon en statistique mais un calcul de la meilleure save me permettrai de bien me positionner.

		4+	5+ R	4+ SI	5+ R SI	3+	3+ SI	4+ R
Normal		50%	56%	58%	60%	67%	72%	75%
MA		0%	33%	17%	44%	0%	17%	50%
TT		0%	0%	17%	17%	0%	17%	0%

Edit : Correction, j'espère que c'est bon maintenant...

Merci Ulmo , c'est ça qu'on aurait dû faire depuis le début!

Il y a juste une erreur car l'invu protège aussi contre la MA. Du coup le doute et la confusion habitent mon esprit

Si je ne me trompe pas pour le calcul (j'ai un gros doute sur le 5+RA+SI) ça donnerai ça:

		4+	5+ R	4+ SI	5+ R SI	3+	3+ SI	4+ R
Normal		50%	56%	58%	63%	67%	72%	75%
MA		0%	33%	17%	44%	0%	17%	50%
TT		0%	0%	17%	17%	0%	17%	0%

[/quote]

La question demeure celle-ci:
quelle orientation donne t'on aux TS et à la DG sachant que le profil dépend de ce que l'on veut donner comme idée à telle ou telle type de troupe: la DG doit elle être meilleure en save normale que les TS? Les TS doivent ils sauvegarder contre tous les types d'armes? Les TS doivent ils être capable de sauvegarder contre le TT.

Dans l'idée j'aime bien que la DG ait une meilleure save "normale " (la pourriture les protèges daes armes conventionnelles) et que les TS puisse sauver contre tous les types d'armes d'ou mon idée du 5+RA et/ou de l'invu (ils ont une armure magique).

J'aime bien aussi l'idée d'une MA 5+ pour les TS.

A vous!

Citation :

Il y a juste une erreur car l'invu protège aussi contre la MA. Du coup le doute et la confusion habitent mon esprit

oui vil mathématiciens, il y a une erreur sur les invu!

C'est 17% sur blindage normal
-44% pour bl 5+ R I

Allez Ulmo, un petit tableau excell pour montrer les courbes, c'est important!

En gros, c'est facile, soit on zappe la fameuse "résistance" des TS et on leur donne 4+ avec sauvegarde invulnérable soit on leurs donne 3+ comme la DG. Sinon on retombe dans le 4+RA que plus personne ne veut.

Après, il suffit de suivre l'idée de zed, plus axé ceux-ci sur leurs pouvoirs de sorcellerie, pour avoir un tir MA mais pas la fusillade qui va avec.

xavierovitch a écrit:

En gros, c'est facile, soit on zappe la fameuse "résistance" des TS et on leur donne 4+ avec sauvegarde invulnérable soit on leurs donne 3+ comme la DG. Sinon on retombe dans le 4+RA que plus personne ne veut..

Il reste quand même l'option du 5+ RA sans le SI qui se rapproche bien des stats de W40k (et des armures vides) sans être immonde (voir le tableau plus haut par rapport aux autres valeurs ou quand quelqu'un aura eu l'amabilité de le corriger entièrement).
On est loin du 4+RA quand même et c'est inférieur à la résistance de DG !

Pour ce qui est du tir, un 6+ sur chaque socle AMHA c'est plus élégant et simple (et a les les même stats qu'un 5+ chaque deux socles).

Sinon à part ça on resterait sur la même strat pour l'armée (avant de déterminer à qui et à quel coût on donne la téléport) ?

Pour la FF 6+ MA c'est super mauvais, faut pas pousser non plus! 5+MA c'est bien, pas trop bourrin et intéressant, je trouve et pour chaque socle pas 1/2.

Je pense que le débat sur la save est le débat central. Le tableau est d'ailleurs corrigé. Il faut comparer un TS avec un DG, et voir ce qu'on décide. Moi il y a plusieurs propositions que j'aime bien, sachant que le 5+MA me séduit de plus en plus, et que je l'inclue dans mes préférences dans l'ordre:

_5+ RA
_4+ et Invu
_5+RA et Invu

Dans la discussion j'aimerai aussi qu'on inclue aussi le lance plasma dans la DG et la baisse de portée des armes des titans questors et subjugators de slaanesh.

Fabulous Fab a écrit:

Pour la FF 6+ MA c'est super mauvais, faut pas pousser non plus! 5+MA c'est bien, pas trop bourrin et intéressant, je trouve et pour chaque socle pas 1/2. .

A ok, c'était pour remplacer le 5+ma pour un socle sur 2.. sinon effectivement c'est deux fois moins bien ^^
Quoique à ce moment là un "lance" serait un peu moins violent qu'un MA (et pourrait simuler les bolt inferno et les pouvoirs magiques aussi).
Parce que là mine de rien niveau tir ça serait l'équivalent d'un devastator en MA (8 tir à 5+ ma) hein

Citation :

et la baisse de portée des armes des titans questors et subjugators de slaanesh.

Et un petit +25pts aussi, vu le bilan je ne suis pas près de lâcher l'affaire

Citation :

Marines Thousand Sons effacés
Type Vitesse Armure C. à C. Fusill.
Infanterie 15 cm 4+ 5+ 4+
Armes Portée Puissance Notes
Bolters (15 cm) Arme légère
Éclair de mort 30 cm MA5+ Macro-Arme
Notes Sauvegarde invulnérable, Sans peur, Téléportation.
Une unité sur deux possède un éclair de mort. Comptez le nombre d'unités de Marines Thousand Sons effacés dans la formation qui peuvent faire feu sur l'ennemi puis divisez le résultat par deux (en arrondissant à l'unité supérieure) pour savoir combien d'éclair de mort peuvent tirer.

Moi j'aime bien les propositions de Zed ou de Bodeshmoun. La save à 4+ et une invulnérable reflète assez bien leur résistance sans être trop bill.

Après je suis moins fan du tir MA5+ à 30cm qui pour moi représente la capacité psychique d'un psyker de haut niveau. Là on parle de psyker accompagnant les escouades, équivalent aux sergents des autres armées. Je suis donc pour la limite d'un tir pour deux socles comme la garde ou de un tir du genre AP5+/AT5+ Lance pour tout les socles.

Idem la téléportation de base me parait très violent sur des marines sans peur avec de la macro en tir.

Sinon je trouve également que le 1d3+1 PB Ignore couvert sur le bombardier est très coquin surtout couplé avec le canon à flamme également ignore couvert. Les formations d'infanterie survivent rarement à ces bestiaux. Je pleure à chaque fois que je regarde les stats des bombardiers Phoenix. Passer la bombe Firestorm à 1d3 PB Ignore couvert serait moins abusé je trouve.

meg a écrit:

oui vil mathématiciens, il y a une erreur sur les invu!
Allez Ulmo, un petit tableau excell pour montrer les courbes, c'est important!

Ah oui tiens, j'ai bien merdouillé...
Voici le tableau pour me rattraper (que je ne trouve pas tellement plus parlant d'ailleurs) :


Bon on commence à parler de pas mal de changements :

• baisse de la taille de la formation (à 6 ou à 8 ?)
  
• sauvegarde réduite (voire fortement réduite)
  
• perte de la téléportation
  
• tir qui devient MA

Est-ce que du coup il resteraient par 9 ?
Et puis il va falloir commencer à tester aussi.

Citation :

Il reste quand même l'option du 5+ RA

Je suis plutôt contre cette base d'armure, une amure énergétique, c'est 4+, si elle est bien c'est 3+. La 5+ renforcé doit être réservé aux véhicules ou aux systêmes s'y associant type exo-armure tau.

Citation :

Marines Thousand Sons effacés
Type Vitesse Armure C. à C. Fusill.
Infanterie 15 cm 4+ 5+ 4+
Armes Portée Puissance Notes
Bolters (15 cm) Arme légère
Éclair de mort 30 cm MA5+ Macro-Arme
Notes Sauvegarde invulnérable, Sans peur, Téléportation.
Une unité sur deux possède un éclair de mort. Comptez le nombre d'unités de Marines Thousand Sons effacés dans la formation qui peuvent faire feu sur l'ennemi puis divisez le résultat par deux (en arrondissant à l'unité supérieure) pour savoir combien d'éclair de mort peuvent tirer.

Désolé de mettre mon grain de sable, pourquoi ont t'ils droit à Téléportation ??? Ils ont quasiment le même profil que des termis loyaux. Et ils sont à combien sans indiscrétion ?

A 0 pts, c'est juste une proposition de profil alternatif, déjà, si tout le monde arrive à se mettre d'accord sur deux à trois profils, cela sera un grand pas en avant.

Après, on discutera points. Je doute tout de même que la téléportation en base passe pour une liste de marines.

Citation :

Je doute tout de même que la téléportation en base passe pour une liste de marines.

.

Ouf cela me rassure

Je suis d'accord pas de téléportation de base et je serai ausi contre la possibilité de l'acheter pour une formation de TS. On a déjà les élus d'Ahrimann qui ont cette spécificité et les rubric terminators, ça fait déjà pas mal, non?

Citation :

Désolé de mettre mon grain de sable, pourquoi ont t'ils droit à Téléportation ???

Faut suivre la discutions mon cher, j'ai déjà expliquer le pourquoi du comment pour ce choix !
Bon parce que t'a de beau yeux baby :
La téléportation est une capacité qui représente à merveille 2 choses ici !

1/ la nouvelle orientation de cette unité , à savoir moins boite de conserve increvable, mais plus maitre de la ruse et de la magie.
Arrivant la ou il faut pour taper l'ennemi !
En terme de jeux il utilise des vortex pour se téléporter dans les ligne ennemis ou utilise des charmes d'invisibilité jusqu'à frapper !

2/ il s'agit aussi de représenter une capacité des élu d'arhiman qui arrive comme ça à 40k !

Bon maintenant ce que tu met en exemple est un esquisse en discutions depuis seulement hier et il est prévu "normalement" de retirer la téléportation d'office pour leur mettre en option payante (coût à déterminer) .

Citation :

Ils ont quasiment le même profil que des termis loyaux

sans peur, tir MA, CC réduite et save invulnérable (et je parle pas de la téléportation)???
Ça fait quand même beaucoup de différence ..... et il faut rappeler que les TS sont des SPACE MARINE à l'origine !

Citation :

Et ils sont à combien sans indiscrétion ?

C'est une discutions de changement, quand tout le monde sera d'accord sur un profil ! Ont pourra parler point ! la c'est un peut pré maturer, on pourra parler estimation, mais guère plus (environ 300pt pour 8/9 socles ? sans téléportation, et téléportation pour environ 50/75pts je dirais)

Citation :

Je suis d'accord pas de téléportation de base et je serai ausi contre la possibilité de l'acheter pour une formation de TS. On a déjà les élus d'Ahrimann qui ont cette spécificité et les rubric terminators, ça fait déjà pas mal, non?

D'un coté, ça permet d'avoir une véritable spécificité à l'armée et deuxièmement les élus sont juste des TS avec la capacité téléportation !
Je doute que seule les léches botte d'Arihman arrive à se téléporter sur le champs de bataille.
Et puis avec ce nouveaux profil c'est pas comme si il devenait d'un coup beaucoup plus fragile !
Et oui 4+renforcé en téléportation c'est pas la même chose que juste un 4+ avec save invulnérable.
Faut être un peu plus filou et puis maintenant il sont réellement prenable au cac !

Ils devront s'approcher de l'ennemi pour utiliser leur MA, mais resteront quand même désormais fragile contre les tir et les assaut CC.
Bref il oblige à repensé l'armée.
Et pis avec l'option payante cela veut dire qu'il faudra faire un choix avec les autre transport qui fournisse un couvert (rhino/land raider) ou drop pod.
Une armée en full téléportation sera fun, mais pas forcement des plus efficace surtout si on arrive à trouver le bon compromis sur leur nouveaux prix !

moi j'aime bien ce nouveau profil, avec la MA5+, la save 4+SI et la téléportation en option. Avec tout ça, je commence à avoir envie de me lancer également dans une force de tzeentch...

Rahan a écrit:

moi j'aime bien ce nouveau profil, avec la MA5+, la save 4+SI et la téléportation en option. Avec tout ça, je commence à avoir envie de me lancer également dans une force de tzeentch...

C'est une bonne nouvelle alors

Vous ne trouvez pas qu'il serait préférable de laisser la téléportation aux seuls élus d'Ahriman? Il me semble qu'une armée de SM toute télportable c'est chaud bouillant, d'autant plus que les TS on accés au rhinos et aux pods, ça compense.

Bon après tout cêst pas un point hyper fondamental pour moi, c'est vous qui voyez.

Citation :

Vous ne trouvez pas qu'il serait préférable de laisser la téléportation aux seuls élus d'Ahriman? Il me semble qu'une armée de SM toute télportable c'est chaud bouillant, d'autant plus que les TS on accés au rhinos et aux pods, ça compense.

je suis complètement d'accord avec toi! Du stratégie 5 avec du full teleport + accessoirement des démons, ça pique les yeux

Citation :

je suis complètement d'accord avec toi! Du stratégie 5 avec du full teleport + accessoirement des démons, ça pique les yeux affraid

Bon maintenant moi je demande à sortir la carte "test"