Review Eldars

Jay a écrit:

Banshees, et encore elles pourraient rentrer dans la catégorie "quasiment jamais". Il faut admettre que la Banshee n'est pas populaire malgrés son MA4+ First strike au close.

La Banshee c'est mon petit cheval de bataille depuis les premiers débats sur Warmania.

MA4+ First Strike, c'est à la fois trop puissant et trop faible.

Trop puissant parce qu'une Banshee ne devrait pas pouvoir chasser des cibles avec blindage renforcé. OK elles ont des armes énergétiques, mais ça reste des Eldars avec une force ridicule, elles ne découpent pas du char ou du titan au petit-déj. Avec MA4+ & First Strike, elles sont bien meilleures que les Dragons de Feu pour casser du tank !!!

Trop faible parce que malgré leur MA, elles ne sont pas meilleures que des Scorpions contre de l'infanterie blindée (Marines) qui devrait pourtant être leur cible préférentielle.

Contre des Marines :
8 Scorpions > 16 attaques CC4+ > 8 touches > 4 morts
8 Banshees FERC > 8 attaques > 4 touches > 4 morts

Si maintenant on reprend la comparaison avec CC2+, FS et Sniper, toujours contre des Marines :

8 Scorpions > 16 attaques CC4+ > 8 touches > 4 morts
8 Banshees > 8 attaques > 6,6 touches > 4,4 morts

La différence n'est certes pas énorme, mais au moins les Banshees deviennent un peu plus efficaces que les Scorpions contre l'infanterie blindée, sans pour autant devenir les chasseuses de tank ultimes.

Franchement, hormis peut-être les faucheurs noirs, je n'ai rien à redire aux aspect actuellement.

Ils sortent en proportion plus ou moins grande en fonction de l'orientation de l'armée.

d'ailleur je ne suis pas trop d'accord avec le classement de Jay, car la combo 4 vengeurs + 4 dragons de feu est ma préférée. De la fusillade pour une meilleure distance d'assaut, beaucoup d'attaques et quelques macro pour terminer le travail. après c'est sur que ca encaise moins bien.

Pour les Banshees:

Citation :

8 Scorpions > 16 attaques CC4+ > 8 touches > 4 morts
8 Banshees FERC > 8 attaques > 4 touches > 4 morts

Ok, mais avec first strike, les quatres morts ne lancent pas leurs attaques donc potentiellement les banshees survivent mieux.

En fait je crois qu'on se prend la tête pour pas grand chose et qu'au final ce n'est qu'une question de goût et d'orientation de liste.

Citation :

En fait je crois qu'on se prend la tête pour pas grand chose et qu'au final ce n'est qu'une question de goût et d'orientation de liste.

+1 tu résumes bien mon sentiment sur la question

Citation :

d'ailleur je ne suis pas trop d'accord avec le classement de Jay,

Ce classement est rédigé sur ce que j'ai vu le plus souvent sur les tables dans mon secteur en essayant d'être le plus objectif. Et objectivement, on ne voit jamais les Dragons de Feu, il faut l'admettre. Que tu les joues, j'en suis ravi, j'aime bien cette unité.

Fin bref pour m'auto quoter dans un post du 9 mars :

Citation :

Juste une question d'orientation de composition de liste je pense.

Nous sommes bien d'accord en définitif Mais il faut également avoir conscience que certains combos sont plus bills que d'autres. En fait ça se joue aussi si l'on est cool fluff guy ou non.

Jay

Houla, gros débat...

Ça va repartir comme pour le Scorpion SHGT et le Fantôme cette histoire

Franchement, la Macro de la Banshee me pose nettement moins de problème que la somme de compétences des Araignées spectrales, vu que la Banshee est une bouse en fusillade, alors qu'en l'état les Araignées ont un avantage énorme même en corps à corps.
+1 pour leur virer le FS en CC à ces bestioles !

Après, je ne vois pas vraiment l'utilité de réformer tous les aspects, vu qu'il est quand même relativement facile de les contrer tactiquement quand on connait un minimum la liste.
Après tout, il suffit de dézinguer le Storm Serpent, non ?

Lionel a écrit:

Sniper en Corps à corps c'est laid .... autant qu'un commissare dans un titan ^^

Et Ken le Survivant, c'était pas un 'sniper' de corps à corps ?

En même temps, les Ragnaroks marcheurs, c'est rigolo et absurde, mais OSEF.

orpheus a écrit:

Houla, gros débat...

Ça va repartir comme pour le Scorpion SHGT et le Fantôme cette histoire

Franchement, la Macro de la Banshee me pose nettement moins de problème que la somme de compétences des Araignées spectrales, vu que la Banshee est une bouse en fusillade, alors qu'en l'état les Araignées ont un avantage énorme même en corps à corps.
+1 pour leur virer le FS en CC à ces bestioles !

Après, je ne vois pas vraiment l'utilité de réformer tous les aspects, vu qu'il est quand même relativement facile de les contrer tactiquement quand on connait un minimum la liste.
Après tout, il suffit de dézinguer le Storm Serpent, non ?

Tout est dit...

De tout ce beau blabla, il ressort que :

* le Frappe en Premier au corps à corps des Araignées est clairement de trop (=> supprimer Frappe en Premier des Notes pour le rajouter au profil du Tissemort)

* le blindage des Faucheurs gagnerait à passer de 5+ à 4+ (mais c'est pas über vital)

* il faudrait faire quelquechose pour les Banshees, mais aucune piste n'émerge de la discution (d'ailleurs, il semble que chacun ait sa propre idée). Bref, un beau statu quo qui montre le bout de son nez.

Citation :

* le Frappe en Premier au corps à corps des Araignées est clairement de trop (=> supprimer Frappe en Premier des Notes pour le rajouter au profil du Tissemort)

Je suis plus pour préciser dans les notes que le First Strike n'est pas applicable au CC.

Citation :

* le blindage des Faucheurs gagnerait à passer de 5+ à 4+ (mais c'est pas über vital)

Dispensable certe, plus pour une CC de 5+ afin de représenter l'élite générale des troupes Aspects.

Citation :

* il faudrait faire quelquechose pour les Banshees, mais aucune piste n'émerge de la discution (d'ailleurs, il semble que chacun ait sa propre idée). Bref, un beau statu quo qui montre le bout de son nez.

Avec l'idée d'un Snipe au CC, c'est sur. Le Snipe désormais ne fonctionne pas en assaut point barre.

Maintenant en précisant juste dans le profil de l'arme en (contact) qu'elle inflige une modif de save de -1, je trouve ça pas mal (ceci dit en passant, ça ne les empèchera pas de tenter de se facir des blindés comme pour une attaque en tir croisé ^^). Un CC2+ c'est alléchant mais avec un -1 c'est un poil bourrin tout de même.

Un CC3+, -1 de save, first strike me plait bien. On revient à l'ancien profil avec juste le -1 en plus.

Jay

Citation :

Trop faible parce que malgré leur MA, elles ne sont pas meilleures que des Scorpions contre de l'infanterie blindée (Marines) qui devrait pourtant être leur cible préférentielle.

Contre des Marines :
8 Scorpions > 16 attaques CC4+ > 8 touches > 4 morts
8 Banshees FERC > 8 attaques > 4 touches > 4 morts

Précisons donc :
Scorpions 4 morts
Banshees 4 morts First Strike
Pour moi, il y a donc bien une différence.

Citation :

Si maintenant on reprend la comparaison avec CC2+, FS et Sniper, toujours contre des Marines :

8 Scorpions > 16 attaques CC4+ > 8 touches > 4 morts
8 Banshees > 8 attaques > 6,6 touches > 4,4 morts

La différence n'est certes pas énorme, mais au moins les Banshees deviennent un peu plus efficaces que les Scorpions contre l'infanterie blindée, sans pour autant devenir les chasseuses de tank ultimes.

Contre des land raiders : version CC2+, FS et sniper
8 scorpions > 16 attaques CC4+ > 8 touches > 2 morts
8 banshees > 8 attaques > 6,6 touches > 3 morts en FS

soit finalement 50% d’efficacité en plus pour les banshees
banshees élus tueurs de Tank, ouais !!

contre des land raiders : version CC4+, FS, macro
8 scorpions > 16 attaques CC4+ > 8 touches > 2 morts
8 banshees > 8 attaques > 4 touches > 2 morts en FS

alors, elles sont où en faite les banshees TK ?

Les stats c’est bien, mais si c’est fait à moitié, ça ne prouve rien.

Citation :

Un CC2+ c'est alléchant mais avec un -1 c'est un poil bourrin tout de même.

Un CC3+, -1 de save, first strike me plait bien. On revient à l'ancien profil avec juste le -1 en plus.

oui et non, en fait un -1 de save la rend particulièrement forte contre les save renforcé, meilleur en faite que de la macro, et la rend tout naze contre les save normal.

en fait si on conserve l'objectif de donner à chaque aspect sa spécialité, la banshees devrait en faite récupérer l'un des rôles des araignées spectrales, à savoir le FS rapide en charge:
donc ou on boost leur mouvement de base de 5cm, ou on leur colle carrément infiltrateur, le but étant donc de leur permettre d'atteindre à coup sur le contact, vu qu'en fusillade elle ne fond presque rien.
Ce serait donc une unité utilisé plus généralement par portail que par transport, mais au moins, elle ferait mal en cac.

Personnellement, j'aurais bien proposé une réduction des scorpions et des vengeurs à une seul attaque à 2+ plutôt que 2 à 4+, ce serait franchement suffisant.
Mais comme vous semblez pour une bonne part dans l'idée relativement étrange que les eldars, c'est tout mou (d'ailleurs, c'est prouvé, à cournon ils ont fini dernier, comment ça je me trompe? on a pas gagné?), dans ce cas, autant mettre CC3+ macro FS au banshees si on augmente pas leur mouvement, elles continueront à être peu joué ( car n'arrivant pas toujours au contact, et inutile en défense contre un assaut suivant) mais au moins, le tour ou elle charge, elles massacrent.

Et sinon, évidemment, pas de FS sur le CC des araignées.
Par contre, personnellement, je serai pour ne pas l'accorder à l'A sup des araignées, elles ont déjà assez de truc, et cela serait incohérent avec les autres exarques qui ne bénéficie pas non plus des "spécialités" de leur aspect.
Ou alors, faut carrément changer le système, créer des profils d'unité avec exarques pour chaque, et rentrer toutes les spécialités dedans, en les traitant comme des unités limités à 0-2.
Mais franchement c'est pas la peine, ils sont déjà charismatiques et fournisse une attaque sup pour un prix dérisoire, pas la peine d'en rajouter.

Coucou me voilà!

Pas de bol, un de mes warps s'est ouvert sur ce poste.

Bon vu qu'on est pas là pour rester poli:

Les Warp spiders (vous savez l'unitée que je joue non stop depuis 2 ans)

Je trouve que la mauvaise foi de jouer les First strike en CC n'a d'égale que celle de ne pas laisser jouer les exarques Warps Spiders en first strike en FireFight.

Si l'aspect "fluffik" explique pourquoi les Warps sont first strike en CC, ou est l'explication pour que l'élite de l'élite ne puissent pas faire ce que les gars de leur escouade (dont ils ont le commandement) font.

En prévision des abus du type, "ton exarque araignée spectrale est pas First strike", je suis très moyennement pour.

Sinon je vais vous parler des Warps spiders, c'est 4+ FS, ok, mais c'est surtout 10 dés à 4+, rien de fou. Surtout vu le nombre de point que l'on doit additionner au véhicule qui les ont larguées (StormSerpent).
Ca fait une unité à 600 point pour un assaut (10 dés 4+ FF) et deux tirs antichars 3+ (souvent 4+ pour doubler sur la position de largage). Il n'y a rien de fou.

Les faucheurs noirs et les dragons de feu à 4+ en armure me semblent un up logique.

Ensuite les banshees je serai plus pour un FS 3+ MA plutot que sniper, ca rejoindrai plus l'esprit masque plus épée énergétique.

Ce sont des unitées extrèmement fragiles et faciles à breaker. En gros tu mets personne à 15 cm et tout va bien. C'est ce que j'appelle les "unitées one shot", ca tape un bon coup et pis c'est fini. Comme les scorpions sauf qu'ils ont une armure à 4+ ce qui les rend plus résistants.

Les lances lumières sont très bien comme ça, le fait que leur vrai force de frappe se trouve au cac les cantonne à 35cm de charge et leurs compétences montée les empêchent de bouger d'un couvert à l'autre et d'attaquer les troupes dans les bâtiments.

Quand aux aigles et les vengeurs, ils sont équilibrés par leurs armures à 5+.

Tout cela soupoudré de AMHA biensur

Très perso j'ai jamais penser les banshee en loose, elle sont forte, peu résistante, mais elle sont bien efficace comme il faut (il faut qu'elle soit au cc pour qu'elle soit efficace).
le profil sniper = bof pour moi

A propos de l'inégalité entre exarques ; il est vrai que c'est assez tendancieux de voir que celui des araignées spectrales bénéficie de frappe en premier alors que ceux des banshees et des dragons de feu doivent se contenter d'une "bête" attaque supplémentaire - alors que ça ne représente malheureusement pas leur armement et du coup, les handicape quelque peu dans leurs formations "spécialisées".

Donc, je trouve que pleurer là dessus est justement de la mauvaise foi caractérisée par rapport aux autres.

Le Frappe en Premier devrait n'être que sur les Tisse-Morts - ça ne marche pas ainsi sur les plates-bandes des banshees.

Et sinon, je suis pour une meilleure spécialisation des exarques. On mettrait ça en notes, tant qu'à faire.

Sinon, infiltrateurs pour les banshee avec son ancien profil, je trouvais ça relativement bien. Je n'aime pas trop l'histoire du -1 en svg, ça fait encore règle spéciale pour une unité eldar.

salut !

pour avoir affronté chaotique -el optimisator- en 1k je vois tout de suite le problème que je n'avais jamais rencontré pour l'instant (enfin si mais c'était 2 unité des chosen avec 2 prince démons donc pas le même prix ^^).

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour moi le gros défaut des aspect bieltan c'est d'avoir la possibilité de prendre 2 exarques et d'avoir +2 en assaut. Pour moi tout part de là car l'effet des armes est tellement faible par rapport à ce +2 que les caractéristiques spéciales des unités se fait au détriment de leur puissance d'assaut. C'est pour ça qu'il a fallut virer scout des araignées... et qu'infiltrateur est à méditer. Après je ne dis pas qu'il faut le virer mais faut surtout garder célà à l'esprit quand on parle des aspect, ils sont surpuissant grace à ce double effet kisscool des exarques et les ptites magouilles sur les carac des unités spécialisées au CaC ne changeront rien a priori pour compenser cette toute puissance (qui de fait met les aigles chasseurs en TRES bonne position) qui aide encore plus les unités FF. Maintenant les autres unités ont aussi leur interêt, cependant en l'état MA ou pas n'est rien par rapport à gagner un assaut de +3 ou +4 et ainsi éliminer automatiquement 3 ou 4 figurines ennemies sans sauvegarde...

Maintenant cette toute puissance en assaut est pour l'instant compensée par le fait que les eldars ont des problèmes de PI qui s'accumulent à cause de leur défaut en meneur. Merci donc de ne pas autoriser de meneurs sur les aspect sous peine de les rendre IMBA !

PS : je précise que chaotique ne fait pas de vile manoeuvre de fou avec ses spectrales en mettant ses exarques en bordure des 15cm pour éviter de se faire tirer dessus tout en mettant une autre unité plus proches que l'ennemi sera obligé de charger s'il veut effectuer une contre charge... manoeuvres que j'ai déjà subit et qui pourrissent un peu l'ambiance (sauf quand c'est des ORK car les ORK anglais plein de RUZ' c'est tellement rare ^^ )

tomtom

Récapitulatif des trucs sur lesquels il faudra statuer en août (j'ai rajouté la dernière proposition car je n'en avais pas parlé avant) :

- Faucheurs Noirs : Blindage des Faucheurs Noirs de 5+ à 4+ ?
- Faucheurs Noirs : CC6+ => CC5+ ?

- Araignées Spectrales : capacité Frappe en Premier supprimée des Notes et ajoutée au profil du Tissemort

- Banshees : Infiltrateur ? Vitesse 20cm ? CC3+ ? ... ?

- Firestorm : AA4+ => AA5+ ?

- Storm Serpent : portails & formations démoralisées (point à voir en Règles Générales car commun aux nécrons et eldars noirs)

- Wave Serpent : réduction du prix

- Falcon : amélioration de 65pts à 50pts par tank (et de +200pts les quatre à +150 pour les Osts de Rangers d'Alaitoc)

==========
Les actuelles 'règles expérimentales' :

- Pierres Esprits mk2
- Avatar permanent à 100pts
- Mouvement de consolidation : 5cm & soutien, ou =vitesse et aps de soutien
- SHT Scorpion : 2*MA2+ => 2*MA3+ TT(1)
- Pulsar de titan : 2*MA3+ (TT1) => 3*MA3+
- Cobra : canon à distorsion Ignore les Couverts (sur toutes les cibles)
==========

- Pulsar de titan : 75cm 2*MA3+ TT(1) OU 60cm 6*AP3+/AC3+ (tir concentré ou tir dispersé)

EDIT : erreur sur les Faucheurs Noirs et le pulsar de titan corrigées.

Flogus a écrit:

Récapitulatif des trucs sur lesquels il faudra statuer en août (j'ai rajouté la dernière proposition car je n'en avais pas parlé avant) :

- Faucheurs Noirs : Blindage des Faucheurs Noirs de 5+ à 4+ ?
- Faucheurs Noirs : FF6+ => FF5+ ?

- Araignées Spectrales : capacité Frappe en Premier supprimée des Notes et ajoutée au profil du Tissemort

- Banshees : Infiltrateur ? Vitesse 20cm ? CC3+ ? ... ?

- Firestorm : AA4+ => AA5+ ?

- Storm Serpent : portails & formations démoralisées (point à voir en Règles Générales car commun aux nécrons et eldars noirs)

- Wave Serpent : réduction du prix

- Falcon : amélioration de 65pts à 50pts par tank (et de +200pts les quatre à +150 pour les Osts de Rangers d'Alaitoc)

==========
Les actuelles 'règles expérimentales' :

- Pierres Esprits mk2
- Avatar permanent à 100pts
- Mouvement de consolidation : 5cm & soutien, ou =vitesse et aps de soutien
- SHT Scorpion : 2*MA2+ => 2*MA3+ TT(1)
- Pulsar de titan : 2*MA2+ (TT1) => 3*MA3+
- Cobra : canon à distorsion Ignore les Couverts (sur toutes les cibles)
==========

- Pulsar de titan : 75cm 2*MA2+ TT(1) OU 60cm 6*AP3+/AC3+ (tir concentré ou tir dispersé)

C'est quoi ça ? Un putsch ?

Bon alors les Firestorms, pourquoi ? Personne n'en a jamais parlé.
Les faucheurs noirs, tu as surement voulu dire CC6+ -> CC5+
L'histoire du pulsar qui disperse ses tirs, pourquoi pas mais passer de TT à pas de macro c'est bizarre. A la limite un 4 x MA4+ par pulsar. Ah au fait le pulsar actuel c'est 2 x MA3+ TT (1) et non pas 2 x MA2+ TT(1) (je comprend pourquoi vous ne vouliez pas le toucher, et pas la peine de prétexter un fucking copier/coller )

Les Falcons pourquoi pas en ce qui concerne les Rangers, mais ce n'est pas ça qui va changer la face du jeu.

Jay

Flogus a écrit:

- Storm Serpent : portails & formations démoralisées (point à voir en Règles Générales car commun aux nécrons et eldars noirs)

Juste un truc sur les portails : je sais bien que ça fait râler tout le monde de voir des portails démoralisés mais toujours utilisables, mais si vous revenez là-dessus en interdisant d'utiliser les portails démoralisés, non seulement vous rendez les Nécrons totalement injouables mais vous portez également un coup fatal aux Eldars : démoraliser un Storm Serpent, rien de plus facile, et s'il faut en prendre 3 ou 4 pour être sûr d'en utiliser 1 pendant la partie, ça devient limite ridicule.

Jay a écrit:

C'est quoi ça ? Un putsch ?

Oui !
C'est juste que au bout de presque 25 pages, ça commence à devenir le bordel et que au final, on ne se souveint plus de quoi on a discuté et à quoi ça a aboutit.

Citation :

Bon alors les Firestorms, pourquoi ? Personne n'en a jamais parlé.

Faut croire que si, j'ai relevé ça dans le tas d'idées balancées ici.

Citation :

Les faucheurs noirs, tu as surement voulu dire CC6+ -> CC5+

Oui !

Citation :

L'histoire du pulsar qui disperse ses tirs, pourquoi pas mais passer de TT à pas de macro c'est bizarre. A la limite un 4 x MA4+ par pulsar.

L'idée, c'est vraiment le tir concentré ou le tir bien dispersé. Ca permet au titan de pouvoir faire autre chose que over-killer 3 ou 4 unités (genre l'infanterie sans sauvegarde). Le "pas de MA", c'est parce que le tir est dispersé (tir de barrage à NetEpic il me semble) et pour ne pas faire concurrence aux Revenants.

Citation :

Ah au fait le pulsar actuel c'est 2 x MA3+ TT (1) et non pas 2 x MA2+ TT(1) (je comprend pourquoi vous ne vouliez pas le toucher, et pas la peine de prétexter un fucking copier/coller )

On va dire que c'était mon frère jumeau qui a écrit à ma place ...

Citation :

Les Falcons pourquoi pas en ce qui concerne les Rangers, mais ce n'est pas ça qui va changer la face du jeu.

Non de manière générale pour les eldars, mais ça affecte grandement la liste Alaitoc. Et ils sont aussi concernés par le prix des Falcons. Et pour eux, les Falcons coûtent plus cher à la base (300pts les quatre actuellement, n'oublions pas que avec les Rangers, les Falcons peuvent se déployer en garnison) et donc le mode de calcul n'est pas le même.

Citation :

Juste un truc sur les portails : je sais bien que ça fait râler tout le monde de voir des portails démoralisés mais toujours utilisables, mais si vous revenez là-dessus en interdisant d'utiliser les portails démoralisés, non seulement vous rendez les Nécrons totalement injouables mais vous portez également un coup fatal aux Eldars : démoraliser un Storm Serpent, rien de plus facile, et s'il faut en prendre 3 ou 4 pour être sûr d'en utiliser 1 pendant la partie

Pour les nécrons on reservera çà dans le sujet qui les concernera.... un jour peut être ^^

POur les Eldars, ils leur reste le portail fixe, la téléportation et les vampires pour arriver sur la table.
Si les joueurs eldars basent uniquement leur stratégie sur le storm serpent.... c'est qu'il y a un souci avec cette armée ou ce type de joueurs.

J'ai toujours vu un seul storm sur les tables, généralement pulvérisé dès le premier tour et çà n'a pourtant jamais handicapé mes adversaires

Citation :

çà devient limite ridicule

Ben au mois çà progresse parceque pour l'instant c'est carrément ridicule

Lionel a écrit:

POur les Eldars, ils leur reste le portail fixe, la téléportation et les vampires pour arriver sur la table.
Si les joueurs eldars basent uniquement leur stratégie sur le storm serpent.... c'est qu'il y a un souci avec cette armée ou ce type de joueurs.

J'ai plutôt l'impression qu'on ne voit pas souvent les Storm Serpents. Je viens de parcourir une dizaine de rapports sur TC (les plus récents) et les SS sont vraiment très rares.

Citation :

J'ai toujours vu un seul storm sur les tables, généralement pulvérisé dès le premier tour et çà n'a pourtant jamais handicapé mes adversaires.

Si c'est le cas, où est le problème ? Pourquoi modifier la règle d'un truc qui se fait toujours pulvériser au premier tour ?

Comme tu le dis, l'armée Eldar ne manque pas d'autres options et le Storm Serpent n'est pas forcément la meilleure d'entre elles, notamment en raison de sa fragilité. Il faut en prendre minimum 2 pour avoir un peu l'esprit tranquille et payer 500 pts juste pour déployer ses troupes c'est un peu cher.

Hojyn a écrit:

Si c'est le cas, où est le problème ? Pourquoi modifier la règle d'un truc qui se fait toujours pulvériser au premier tour ?

Parceque

Ni l'envie, ni la patience de répéter ce qui a déjà été dit plus haut. Et encore moins la volonté de traduire en anglais pour être certain d'être lu attentivement

Lionel a écrit:

Hojyn a écrit:

Si c'est le cas, où est le problème ? Pourquoi modifier la règle d'un truc qui se fait toujours pulvériser au premier tour ?

Parceque

Ni l'envie, ni la patience de répéter ce qui a déjà été dit plus haut. Et encore moins la volonté de traduire en anglais pour être certain d'être lu attentivement

OK alors, si on esquive dès la première question gênante, j'abandonne.

Pour l'instant le seul argument avancé est : "c'est pas normal, c'est trop puissant." Et parti comme ça, manifestement ça ne changera pas.

Citation :

Juste un truc sur les portails : je sais bien que ça fait râler tout le monde de voir des portails démoralisés mais toujours utilisables, mais si vous revenez là-dessus en interdisant d'utiliser les portails démoralisés, non seulement vous rendez les Nécrons totalement injouables mais vous portez également un coup fatal aux Eldars : démoraliser un Storm Serpent, rien de plus facile, et s'il faut en prendre 3 ou 4 pour être sûr d'en utiliser 1 pendant la partie, ça devient limite ridicule.

ll va falloir en prendre 3 ou 4? faut pas pousser mémé dans les orties non plus hein.
Ca forcera juste le joueur eldar (dont je fais parfois... oui je me confesse) à faire gaffe et à ne pas donner l'mpression qu'etre breaké c'est du mouvement bonus.
Pour les nécrons, bin oui ca les calmerait bien comme il faut mais qui s'en plaindra? Une armée pop corn qui fait le café? En plus ca permettrait de partir sur des règles Cohérentes, quelque soit la liste. Si les nécrons deviennent injouables comme ca bin on pourra les modifier Quand on voit le nombre de problèmes dans cette liste de toute facon ce ne sera pas ca de plus ou de moins qui va changer la donne.

PS : j'ai joué mes 4 parties à Montpellier sans jamais me servir d'un portail breaké ce qui montre que l'armée eldar ne sera pas diminuée.

salut ! je plussoie avec notre ami masqué pourfendeur de moustachus

je pense qu'il est difficile de croire qu'une armée base sa réussite ou la mort annoncée de sa liste sur l'utilisation carrément détournée d'une règle de souplesse (pas facile de "reculer" quand devant soit il y a une armée à contourner ou alors carrément quand on est déjà dans son propre camp...). Je ne verrais aucun problème au fait d'utiliser le portail SI on devait revenir vers chez soi en fuite. Hors ce n'est pas le cas et on peut l'utiliser pour se replacer surtout quand on est fearless, c'est une des grosses problématique de EPIC mais bon somme toute assez gérable quand on assiste pas à des débarquements... surtout quand on est une armée de mouvement déjà supérieure. C'est ptet' pas étranger au fait qu'on ne voit pas de storm serpent / vampire ce fait non ?

Enfin un engin de guerre avec CD3 c'est pas non plus une paille à démoraliser, du moins avant que la bête ait triplé son move !

tomtom

le moustachu masqué a écrit:

PS : j'ai joué mes 4 parties à Montpellier sans jamais me servir d'un portail breaké ce qui montre que l'armée eldar ne sera pas diminuée.

Et tu as gagné tes 4 parties, il me semble, assez largement qui plus est.

Ce qui prouve que le déséquilibre, si déséquilibre il y a, ne vient pas de l'utilisation des portails démoralisés. Donc, interdire cette tactique au joueur Eldar limiterait la liste sans pour autant résoudre le problème.