Review Eldars

Accesoirement, après en vaoir parler à Meg, le moustachu et Lionel, la formation de 3 firestorme, oui mais à 225 pts minimum.

C'est la meilleur AA du jeu, bien que très facilement breakable, ce type d'unité doit être ciblée par l'adversaire si il a de l'aérien.

Un peu comme les deatstrike lorsque l'adversaire a des machines de guerre

L'idée, si on garde l'attaque supplémentaire serait de passer la FF à 5+ sur les vengeurs, et 5+ en CC sur les scorpions.

Je me répète une dernière fois si on garde cette option de l'attaque supplémentaire, nous devons inclure ce genre de formations dans presques toutes les armées. C'est, AMA, la porte ouverte a beaucoup d'abus, une escalade vers du bourrinisme.

En même temps, attaque supplémentaire sur les formations spécialisées en asaut ne me choquerait pas forcément: karskins, berzerkers de khorne et squats, SM d'assaut, kommandos et chokboyz orks, ...
Toutefois la valeur de base de cette attaque doit se situer à 4+ minimum, 5+ étant, AMA, trés bien.

C'est tout pour ce sujet, je crois avoir fait largement le tour du sujet...

Fabulous Fab a écrit:

Les aspects vengeurs et scorpions sont les SEULES formations de EA à disposer d'attaque supplémentaire en assaut.

Juste pour comprendre de quoi tu parles :

• "Attaque(s) supplémentaire(s)" c'est de toute façon en assaut, non ?
  
• La moitié des unités tyranides en ont.

Après je n'ai aucun avis concernant les Eldars.

les nobz sont a CC3+ +1 attaque contact aussi

OMG c'est xavier qui fait le modo! (merci)

j'ai été un mauvais garçon, frappez moi, frappez moi.

Bon juste pour dire que c'est le résultat des votes et l'avis de certains que je pointe du doigt, et non pas la F-erc qui reste à mes yeux une des plus belles choses apportées par le net.

Citation :

et non pas la F-erc qui reste à mes yeux une des plus belles choses apportées par le net

La flatterie ne fonctionne pas avec les commissaires politiques sauf sur la taille de leur casquette!

Arf zut, ma manoeuvre de flatulence est mise au jour.

Ta casquette est tellement longue qu'on pourrait faire du golf dessus.

Ca marche ca?

Juste pour parler dans le vide et répondre (un peu) à fabulous fab, ce qui me permet au passage d'insister sur des points qiu n'ont pas ou peu été soulevés lors de la review et tordre une bonne fois pour toute le mythe de l'eldar imbattable :

- ils sont à 2+ d'init, hormis les aspects/titans, et n'ont aucun leader hormis l'autarque, qui est de toute façon dans une formation d'aspect. Ce qui veut dire qu'ils rateront une activation sur trois, et très rapidement une sur deux, dès que l'adversaire futé aura compris que de poser un PI sur une formation eldar réduira ses chances d'activation, et ce jusqu'à la fin de la partie. Or, on parle d'une armée qui mise tout sur 1. son nombre d'activation et 2. l'assaut et qui, 9 fois sur 10, ne tirera aucun bénéfice d'un éventuel tir dans le cadre d'un ordre tenir. Imaginez une armée de SM sans leader, à 2+ d'init. Vous voyez le topo ? Le truc, c'est que depuis l'abandon des spirit stones, les eldars sont devenus l'armée la plus sensible aux Pi de tout le jeu : même init que la garde sans meneur, aucun bonus pour les ordres cruciaux comme les orks ou les tytys, init plus faible que les SM, bref. Souvenez-vous, c'est pour ça qu'on avait inventé cette règle bancale du meneur transférable sur le farseer. Ceux qui jouent eldar me comprendront ici : je n'ai jamais autant compris l'intérêt de l'ordre rassemblement que depuis que je les joue comme ça (ordre qui, lui-même, foire une fois sur trois, voire sur deux, misère).

- toujours sur ce problème des PI : faute de pouvoir les enlever, les eldars sont, parfois dès le tour 2, réduits à mi-tir ou presque avec l'ensemble de leurs formations. Sur 5 falcons, shootez-en un (pas trop dur avec leur save de 5+ non renforcé), et vous n'avez plus que deux tirs. Ils ne reviendront pas à pleine puissance (enfin, à quatre tirs) avant un potentiel tour 4, quoi qu'il arrive.

- ils sont en papier mâché. Il est extrêmement rare qu'une formation soit encore apte au combat après un assaut, même réussi. Leur formation principale de tanks est à 5+ non renforcé. Le trouffion de base n'a ni save, ni tir, donc pas d'OW possible pour se protéger des assauts. Leur avion d'assaut aérien est à 5+ renforcé et n'a que 2 CD.

- Une formation d'aspect, c'est 300 pts les huit socles, 325 avec exarque, 400 pts avec exarque + autarque (indispensable pour avoir un commandant suprême, lui-même indispensable, cf. le point 1). Je n'ai jamais vu d'armée avec plus de deux formations d'aspect. Il faut donc croire qu'ils ne sont pas si ultimes que ça.

Bref. Tout ça, non pas pour plaindre les oreilles pointues qui s'en sortent quand même mais pour dire : arrêtons de les trouver ultimes. Ceux qui ont l'habitude de jouer contre arrivent très bien à les battre : en distribuant généreusement les PI au tour 1, en attaquant les unités sortant des assauts, et en gérant convenablement les portails. Les eldars sont puissants au tour 1, moyen au tour 2, et souvent pathétiques au tour 3.

Bon commençant à jouer Eldar, je vais me permettre de donner mon point de vue sur certain petit détail de l'armée qui me semble "moyen", je ne proposerai pas de caractéristique n'étant pas pour le fluff full W40k dernière version en date, qui va changer dans deux ans avec la prochaine édition.

Ma position pourra évoluer après un week end entier à les jouer et me faire éclater au tournoi de lyon !!!

Le premier point est la nullité du gardien eldar, pas de tir donc impossible de se défendre en alerte si on l'agresse au corps a corps, bon facteur de fusillade mais a part lui faire faire un assaut planétaire pour être sur qu'il arrive quelque part ses chances sont quasi nulles d'arriver quelque part puisque toutes les autres infanterie du jeu tirent à 30 voir 45 cms. Alors il est pas chère mais on comprends pourquoi !!! il ne sert a rien sauf pouvoir prendre des unités de soutients.

Couverture aérienne quasi inexistante sans les nightwings (la non possibilité d'avoir des firestorms en unité indépendante est incompréhensible et la réduction de ceux ci dans les escadrons de la lame de vaul handicapante sans la première option.)

J'ai cru lire que c'était pour favoriser le retour des nightwings justement, pourquoi pas, mais je trouve leur organisation trop contraignante( par trois ) la ou d'autres comme les tau peuvent avoir des unités aériennes variable, de un à quatre éléments suivant le type. Surement pour coller au nombres de figurines vendu par forgeworld, trés bien !!! mais il me semble que tous les vaisseaux forgeworld sont vendu par deux, il serait donc bien que tous ceux ayant opté pour ses magnifiques figurines n'aient pas à en acheter en double pour pouvoir les jouer.

L'infanterie aspect, ils sont tous au même prix mais certains me semble bien mieux que d'autres. Les chasseurs peuvent être embêtant par huit mais sans plus, les faucheurs noirs sont pathétique si on considère qu'ils sont deux fois plus que des dévastators avec la même armes qu'ils ont la même puissance de feu et qu'ils n'ont pas de facteur AC !!! mais en fusillade attention ils détruisent tous sur du 3+ char ou pas !!! , les banshees et scorpions sont redoutable au corps a corps, les vengeurs en fusillade etc etc , leur défaut est que pour une armée qui veut éviter les pertes et joue sur le mouvement et l'esquive, je suis quand même obligé de venir au corps a corps ou en fusillade pour qu'ils servent a quelque chose la ou toutes les autres armées ont de l'infanterie qui canardent a tous va entre 30 et 45 cms.

Pour 175pts j'ai quatre clampins de qualité variable, pour 250pts cinq falcons !!!

Bon j'arrète la pour aujourd'hui, j'ai l'impression davoir dévié de ce que je voulais dire !!!

Hello El presidente,

Tu sous-estimes beaucoup le gardien eldar. La FF4+ en fait une bonne unité d'assaut et de soutien à un prix défiant toute concurrence. Ajoutes-y 2/3 gardes fantômes pour avoir du MA, tu m'en diras des nouvelles.
L'autre possibilité est de suivre la route plateforme de soutien/plateforme d'armes lourde + 2 fantômes histoire de faire bouclier (pour 300 pts le tout) et de camper sur le blitz en OW, voire à couvert (exception à ma règle énoncée plus haut). Pas facile à déloger !
Il y a aussi l'option WS, mais je suis moins fan.
Et surtout n'oublie pas : tu veux toujours un farseer sur la table !

C'est rare, mais je suis entièrement d'accord avec ce qu'a écrit shuriben.

Comme je l'ai toujours dit, c'est une question de tactica anti-eldar qu'il manque aux joueurs et non pas un nerf tout azimut même si certaines choses étaient nécessaires comme la réduction du blindage des motojets, le facteur pour toucher des Prismes ou limiter le hit and run qu'à certaines unités par exemple.

Et oui en général mes Eldars au tour 1 sont plutôt pas mal, au tour 2 quand l'adversaire se rapproche, se rassemble et shoot en squatant les portails, c'est tout de suite plus coton pour réussir les assauts car les répliques adverses sont plutôt bien musclées à partir de ce moment là et si au tour 3 les eldars ne se sont pas correctement dépatouillés lors du tour précédent, ils sont très mal car acculés et très peu nombreux.

Pour contrer les Eldars ce n'est pas plus compliqué que cela :

Artillerie (les antigravs perdent leur avantage de facilement se planquer des lignes de vue).

Rester groupé (les Eldars se régalent plus des formations même populeuses qui sont isolées).

Etat d'alerte (les eldars ne peuvent pas résister longtemps à des tirs lors de leurs mouvements qui doivent se réaliser en toute sécurité).

Les PI (au moindre PI, les chances de réussites s'amenuisent comme tout autre armée mais cela est encore plus dramatique pour les eldars car pour dominer ils sont obligés de quasiment tout réussir).

@ el presidente :
Oui le gardien est bien plus puissant qu'il n'y parait. Oui il n'a pas de tir, oui il n'a pas de blindage mais pour 150pts, tu as 7 socles + 1 farseer qui délivrent une puissance de feu en assaut supérieur à 6 SM tactiques qui eux coutent le double (même s'ils ont certains avantages, mais en puissance de feu pure, ce n'est pas peanuts tout de même). Et surtout le gardien ça ne se ballade pas dans la pampa. Ca se sort via un portail qu'il soit mobile ou non.

Jay

Citation :

Tu sous-estimes beaucoup le gardien eldar

Peut être, mais chaque fois que je les ai joué, soit avec des gardes fantôme soit des seigneurs fantômes ils n'ont rien fait à part se faire tailler en piece par l'artillerie ou des troupes d'asssaut aéroportés.
Effectivement mais c'est valable pour toute l'infanterie eldars, il faut les faire sortir d'un portail ou faire des assauts planétaire, tactique répétitive...

J'ai parfois l'impression qu'il faut changer d'armée pour changer de tactique, c'est un peu dommage...

Comme vous je ne pense pas que l'eldar soit "ultime" bien au contraire !!!

+1 shuriben

C'est bizarre ce lobbying eldar.

Le gros problème de la review eldar est que , d'un côté, certains joueurs ne veulent rien lâcher et de l'autre, on veut fortement calmer les eldars, résultats, aucuns débats pour arriver à des compromis.

Les changements dont j'aimerai parler en Janvier/Février:

- formation de fire storm par 3: 225 pts
- rehausser la valeur de blindage de certains guerriers aspects, ils ont une armure énergétique à 40k, et il la perde à EA?
- Travail de titan, mais revoir un peu TOUT les guerriers aspects, juste pour voir si il y a pas quelques points qui sont en loose et d'autres encore trop bill.

Après, il me semble que les autres points du dernier vote ne posaient aucun problème, donc on garde.

Citation :

formation de fire storm par 3: 225 pts

Pourquoi pas par deux, ansi que les chasseurs et chasseur bombardier ???

Citation :

rehausser la valeur de blindage de certains guerriers aspects, ils ont une armure énergétique à 40k, et il la perde à EA?

pas normal ça !!!

Citation :

Travail de titan, mais revoir un peu TOUT les guerriers aspects, juste pour voir si il y a pas quelques points qui sont en loose et d'autres encore trop bill.

Retour de Lyon :

Vengeur 2+ : ok
Scorpions 2+ : ok
Firestorm par 1 dans les falcons à 2x AA4+ : ok
Fomation de Firestorm par 3 : ok à 225pts minimum
Blindage revu piur certain aspects (dragon,etc ) ok

Bouclez moi cette liste qu'on en parle plus

Citation :

Effectivement mais c'est valable pour toute l'infanterie eldars, il faut les faire sortir d'un portail ou faire des assauts planétaire, tactique répétitive...

lol y a beaucoup de listes qui envieraient ces "tactiques répétitives"...

tu peux aussi tenter le teleport général de swooping hawks ! il y a plein de bonnes tactiques à utiliser avec les eldars, mais cela doit rester de la guerilla effectivement. Pour le rouleau compresseur faut passer a aut' chose

tomtom

Citation :

Vengeur 2+ : ok
Scorpions 2+ : ok
Firestorm par 1 dans les falcons à 2x AA4+ : ok
Fomation de Firestorm par 3 : ok à 225pts minimum
Blindage revu piur certain aspects (dragon,etc ) ok

+1
ou on passe le firestorm à 5+ au lieu de 4+ et on garde comme c'était (2 dans les lames de vaul, les boucliers de vaul etc) ca m'est égal perso.

Citation :

y a beaucoup de listes qui envieraient ces "tactiques répétitives"...

Absolument!

Citation :

Bouclez moi cette liste qu'on en parle plus

+1 aussi

Je sais qu'il est hors de question de changer l'holochamps, mais je tenais juste à dire que le shadowsflied eldar noir était plus que jouissif et pouvais être une bonne piste.
Pas ultime, mais bien utile :
bouclier impérial mais qui ne se recharge pas. Mais tant que le shadows est actif il y à -1 pour tirer sur la cible.

Sinon pour le reste Pk pas ^^

Sauf que le bouclier d'ombre n'est pas la même technologie que l'holochamps.

Par exemple, à BFG, les vaisseaux eldars et eldars noirs sont protégés par des technologies différentes.

Je sais que c'est pas la même technologie, mais en même temps entre un halo d'ombre qui recouvre et cache la cible et un halo de lumiere qui recouvre et ebloui l'adversaire .... on arrive un peu à la même finalité.

Aprés pour avoir jouer l'holochamps et le sadowfield je dit juste que la techno eldar noir est certes moins puissante en état mais OOOOO combien plus agréable à jouer.

xavierovitch a écrit:

Par exemple, à BFG, les vaisseaux eldars et eldars noirs sont protégés par des technologies différentes.

... aux effets identiques.

Quel sont les points sur lesquels on peut discuter ???

- le manque de meneur dans l'armée
- l'autarque comme seul possibilité de commandant suprême (et l'archonte ???)
- la taille mini de certaine formation, revenant, chasseur, bombardier...
- le prix de certains guerriers aspect ainsi que leur caractéristiques

Tous ses points c'est possible ou on oubli ???

Citation :

- le manque de meneur dans l'armée
- l'autarque comme seul possibilité de commandant suprême (et l'archonte ???)
- la taille mini de certaine formation, revenant, chasseur, bombardier...

on oublie.

Citation :

- le prix de certains guerriers aspect ainsi que leur caractéristiques

Cela peut se faire.