Vraks Death Korps of Krieg, 88ème armée

T'as raison Zed, supprimons Baran!!! c'était tout bête, mais fallait y penser, en fait on avait la solution depuis tous ce temps sous notre nez, et personne ne voyait l'évidence...d'ailleurs pendant qu'on y est virons les eldars, depuis le temps qu'ils sont en fin de race ceux là....

Il ne faut pas oublier que la DKOK est une fan list avec ses avantages... et ses défauts!

je ne suis pas loin de penser comme toi Zed, on a tendance à renforcer la DK ces derniers temps surtout côté mobilité. Ingénieurs, centaures et mortiers/thudd gun sont venus renforcer une armée qui avait comme lacune cette difficulté à aller dans la moitié de terrain adverse.

Il me semble par contre que question coût on est pas trop mal mais ce qui me gêne c'est:
-des formations à faible coût
-des possibilités tactiques bien plus vastes

Pour ma part faut que je teste car si on paye le bon prix pour ces formations ça devrait s'équilibrer.

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi zed sur ta vision d'ensemble, notre volonté c'est justement de coller au fluff de FW. Donc on intègre les formations qui y sont présentent.

Sur les points que tu évoques je en peux être que d'accord avec Bab, il a tout résumé.


La comparaison Baran DK se tient c'est d'ailleurs pour ça que la strat à été baissée, que certains couts ont été revus à la hausse avec les remarques de Meg.
Pour moi Baran aura toujours bien plus d'activations et de mobilité que la DK avec les VB qu'ils ont (ragnaroks et siegfried). Là ou Baran aura 2 formations d'artillerie la DK aura 1 formation de fanatssins, ou de cavalier....

Se serait des tests intéressants d'ailleurs DK vs Baran...

Citation :

La comparaison Baran DK se tient c'est d'ailleurs pour ça que la strat à été baissée, que certains couts ont été revus à la hausse avec les remarques de Meg.
Pour moi Baran aura toujours bien plus d'activations et de mobilité que la DK avec les VB qu'ils ont (ragnaroks et siegfried). Là ou Baran aura 2 formations d'artillerie la DK aura 1 formation de fanatssins, ou de cavalier....

En même temps parce que baran n'a pas trop le choix --'
Obligation de prendre des compagnie d'infanterie et a de toute façon quasiment que de l'artillerie !
Allez pour le fun je te fait une liste baran type et je te fait une homologue semblable version DK.
Ca sera sans appel, la DK aura l'avantage de prendre beaucoup plus de chose pour quasiment plus de puissance avec juste 1 activation en moins !!!

La preuve :

Liste Baran Type
QG + infanterie sup: 300pts
compagnie d'infanterie 1 + thudd gud : 250pts
compagnie d'infanterie 2 + rapier : 250pts
compagnie d'infanterie 3 + thudd gud : 250pts
peleton de char ragnarok : 300pts
peleton de char siegfried : 150pts
DCA : 125pts
DCA : 125pts
Gotterhammer : 150pts
Gotterhammer : 150pts
Sadows ou baneblade : 200pts
Sappeur : 250pts

2 ressaut de tranchée : 200pts

2 escadrille thunder bolt : 150pts

3000pts



Liste type baran like avec la DK
QG :300pts
compagnie d'infanterie 1 : 250pts
compagnie d'infanterie 2 : 250pts
compagnie d'infanterie 3 : 250pts
Peleton de macharius :325pts
peleton d'éclaireur : 150pts
DCA + abri : 125pts
DCA + abri : 125pts
canon seisme + abri : 200pts
canon seisme + abri : 200pts
peleton de grenadier : 225pts

2 ressaut de tranchée : 150pts

escadrille thunder bolt : 150pts
escadrille maraudeur : 300pts

3000pts



Voila on a une DK qui peut faire quasiment aussi bien que du baran avec d'autre config possible contrairement au monotype qu'est l'armé de baran.
Commentaire ?

Désolé, mais les deux listes sont justes très mauvaises, en plus, Baran reste de toute évidence supérieur à la DKOK de par sa spécialisation à tenir les tranchés.

Je viens de jeter un oeil sur la liste DKOK et j'y vois surtout des unités assez populeuses mais carrément mauvaises (à ce prix, l'infanterie ne sert pas à grand choses), des types rapides mais avec une sauvegarde de camions bâchés ou des gros machin affreusement lent.

De plus, la stratégie de 1 sur une armée orientée pour l'assaut est carrément rédhibitoire. Si l'adversaire utilise l'option déploiement en coin, la DKOK est carrément à la ramasse alors que l'on peut encore faire des choses avec Baran. Je trouve surtout que les multiples ajouts de FW sont bien sympa à 40k mais complétement à la traîne à epic.

Une liste surement sympa à monter au niveau figurine mais pas facile à jouer sur la table à l'heure actuelle, surtout si on veut gagner avec!

Je suis d'accord avec Xav au petit jeu des comparaisons de listes autant comparer des compos compétitives. Je tâcherai de te faire ça des que possible mais la y' a trop de trucs bof dans ce que tu proposes. Faut pas se tromper mais baran sans VB tels que siegfried et ragnarocs et autres EG tu vas pas loin. Idem gorgones et autres spécificités sont indispensable a la DK. Pour comparer juste l'aspect liste Il faut prendre les must have sinon ça n'apporte rien au débat je trouve.

Quelques retours/envies de modifs :

Il apparait clairement qu'entre les Quads launchers et les mortiers lourds il y a peu d'intérêt à prendre les mortiers lourds. Pour redorer leur blason, un petit ignore les couverts semble nécessaire.

Ensuite la cie de char lourd macharius mérite l'amélioration leman russ afin de la rendre un poil plus compétitive car la cie reste très fragile mine de rien.

Et enfin que pensez vous de l'introduction limitée à 0-1 d'une cie de 6 leman russ ? Et si oui elle quel tarif ? 400 pts afin de ne pas concurrencer directement les macharius obusiers ?

Sinon petit détail dans le profil du leman russ l'obusier tire à 75cm et non 45cm (la feuille de référence quant à elle est correcte)


La parole est à vous !

Hello Mr Gull

Je n'ai pas encore testé les artilleries légères: je n'ai donc pas d'avis sur ta proposition.

Par contre, en ce qui concerne les Maccharius, je suis pas trop favorable: c'est le fait qu'ils soient "légers" mais puissants qui les rend si sympas, un peu comme les chevlaiers démons et leur canon castigator, mais leur mobilité de monstre... Leur ajouter une possibilité de Leman Russ les rendrait vraiment trop Bankable à mon sens.
Le seul truc qui me semblerai sympa, c'est de leur mettre un mouvement à 20 cm, histoire de jouer un poil sur leur faiblesse relative, la défense, par uniquement du mouvement et donc la manœuvrabilité et donc du jeu, mais là, je sens bien que ça ferait couiner dans les chaumières...
En plus, actuellement, grâce à la compagnie d'artillerie, le BLM peut être différent que les compagnies de char, ce qui est plutôt cool vis à vis du fluff: ajouter les Leman Russ les rendrait limite systématiques et donc trop puissants.

Ajouter une compagnie de Leman Russ... Moui, pourquoi pas... mais je ne suis pas trop chaud: ça risque de transformer une armée très thématique en armée G Imp avec un poil de différence. Bref, c'est pas trop la priorité, je pense.

Bref, on va tester tout ça dans l'Ouest, et on vous dit...

Bof... Ignore Cover pour un mortier lourd franchement autant le filer direct a tous les barrages je vois pas ou est le fluff la dedans ? Quand aux maccharius c'est des sacrés bêtes pour un petit prixleur résistance compense largement la perte de vitesse ! Frottis que je les jouent ils ne m'ont jamais déçu c de la bombe !!! Perso je trouve qu'ils méritent leur 400 sans pbm

++

Tom

titomane a écrit:

Bof... Ignore Cover pour un mortier lourd franchement autant le filer direct a tous les barrages je vois pas ou est le fluff la dedans ?
Tom

C'est pas une question de fluff, mais d'équilibre entre les quad launchers et les mortiers lourds. Car je ne compte pas toucher au prix qui doit rester identique pour les deux unités.
Les quads tirent à 45cm AP4+/AC6+ et ont tir indirect, et donc généralement tirent à 90cm en AP3+/AC5+
Les mortiers lourd tirent à 30cm 1PB et ont tir indirect, et donc généralement tirent à 60cm en AP3+/AC4+

La baisse de portée des Mortiers lourds de 30cm par rapport aux quads n'est pas compensée par la touche AC4+. D'où l'idée de leur donner ignore couvert, ou pourquoi pas rupture !

Quant au leman russ en amélioration des macha ou en cie de 6 ou 7 (pour un tarif supérieur à 3 macha et limité à une seule formation) çà continue à faire son chemin, surtout depuis les derniers ajouts à la liste DKoK rendant obsolète la liste basée sur des titans et je n'adhère plus à la liste Death Korps composée de blindés, et une formation de 6 ou 7 russ limitée à une seule par armée, pour le coup çà c'est fluff pour la DKoK qui parait il ne compte pas des masses de russ dans ses rangs

je comprends bien captain cependant, l'idée est aussi d'avoir un equilibre sur l'ensemble des listes / d'une liste, là je trouve que juste rajouter un IC a un tir qui est tout sauf barrage IC ça n'a pas vraiment de sens. Tu devrais pouvoir agir sur le prix, la portée, la défense, la mobilité, le type... plein de composantes ! on a eu trop tendence depuis le début à ajouter des ptits boost qui au final ont juste déplacé l'equilibre sans le rétablir (trop de IC / MW / fearless entre autre) ! on en revient et je trouve dommage que tu y repartes pour cela. Ou alors retire leur le PB là ça aura plus de sens AMA. Ce sont de petites armes qui ne devraient pas etre PB à mon sens mais plutot comme les Thudd avoir un petit effet (bon les thudd par 6 ont un gros effet note ;p) genre AP5/AC5 IC je ne sais pas ?

tomtom

titomane a écrit:

genre AP5/AC5 IC je ne sais pas ?

En somme le profil du mole mortar ! Et donc on perd la galette 3PB des 3 mortiers. Ne reste que les basilisks avec du PB dans la liste, ca fait vraiment pauvre en galette pour une armée d'artillerie au final
Ne pas oublier que le PB des mole mortar a été remplacé par du AP5+/AC5+, IC, car les mole sont par 6 chez les squats et 6 PB ca change toute la donne, et qu'ils sont également moins cher que 6 Thudd Gun
Là on est par 3PB IC max et au même tarif que 3 Thudd Gun. Car je ne veux pas avoir de côut different entre mortier et Quad Launcher pour des raisons de commodité dans la liste.

Non je garde le 1PB IC pour le profil du Mortier lourd.

Le mortier lourd est devenu une arme d'artillerie spécialisé dans la précision a 40k (oui eu aussi avais fini par plus jouer avec !!)
Depuis peu, il me semble que le mortier lourd et celui du griffon ont la possibilité de relancer leur jet pour blesser (ou toucher ? je sais plus trop !).
Pourquoi pas permettre à ces deux unités à Epic de relancer leur 1 raté pour les touches (a inscrire dans les note) ? Cela leur donne un petit up sympa sans forcement les rendrent imbuvable !!!!
Enfin voila comment je les verrais

Je garderai le profil 1PB sans IC car le mortier lourd (comme le quad launcher) bénéficie dorénavant des centaures qui apportent une sacré mobilité. De plus en améliration d'une formation d'infanterie c'est pas mauvais car ça permet de la laisser trankilou dans une tranchée en attendant que l'ennemi vienne à portée d'assaut et de les pilonner lors de leur approche.

Je suis pas trop pour l'amélioration LR pour les macharius, je les trouve vraiment bien comme ça, on va aller vers une optimisation outrageuse des macha si on accepte ça.

Par contre ajouter 6 LR en formation de support ça me plait assez car il faudra alors faire un vrai choix dans la selection des formations de support et une formation de 6 LR reste bien plus fragile que la compagnie de 10. Pour le coût tout dépend le chassis de LR que tu rendra accessible en compagnie de LR.

Pour rappel nous avions fixés les couts des variantes de LR à ça, comparativement au LR classique:
Demolisher +15points,Conqueror même coût, Exterminator même coût, Executioner +15pts

+1 avec fab sur le sujet. Tu peux a la limite pousser à 45cm de portée...

Sur les macca, je me souviens d'une discussion de longue haleine sur le sujet a valenciennes, pour moi et pour les avoir joués de nombreuses fois dans les 2 cas, ils valent au moins les 6 russ voir meme un poil mieux car meilleure survivabilité, insensibilité aux PI. J'aurais bien vu tout à 375.

tomtom

Concernant la formation de 6 russ limitée en 0-1 elle sera composée parmi les variantes déjà présentes dans la listes DKoK
Leman Russ de la Death Korps 65pts par unité
Leman Russ Conqueror de la Death Korps 50pts par unité
Leman Russ Annihilator de la Death Korps 50pts par unité
Leman Russ Démolisseur de la Death Korps 85pts par unité
Leman Russ Exterminator de la Death Korps 50pts par unité

Maintenant le hic étant qu'on peut ainsi former une formation de 6 russ annihilator à 300pts... et si on les compare à 3 macharius obusier les macha sont très loin derrière pour plus cher en plus à 325pts

Solution 1
obliger la formation à être composée de 3 russ classique pour 200pts et d'ajouter 0-3 russ parmi les différentes variante ce qui donne une fourchette de prix allant de 350pts à 455pts

Solution 2
Augmenter le tarif de toutes les variantes de russ dans cette foramtion en donnant la capacité "Marcheur" à tous les russ pour représenter leur capacité à franchir les tranchées. Genre +50pts ou +75pts sur la coût de la formation

Remarque supplémentaire les tarifs sur les russ de manière inidividuel est peut être une erreur, il vaudrait peut mieux les fixer par groupe de 3 afin rester sur des multiples de 25pts et non comme il arrive actuellement en prenant 3 russ à 65pts = 195pts ou 3 démo à 85pts = 255pts .... ce qui provoque des comptes d'apothicaire en cascade.

Concernant les macha, j'abandonne l'idée de l'amlioration de russ, ca doit rester une foramtion de soutien et donc ne pas avoir accès à des améliorations.

Concernant le mortier lourd je vais quand même ajouter IC dans un premier temps çà devrait compenser la différence de portée avec le quad launcher, quoique vous puissiez en dire ^^
L'unité rapide quant à elle mixant centaure et Quad OU Mortier quant à elle si elle se déplace ne pourra pas utiliser le tir indirect et donc là encore le thudd sera privilégié avec sa portée de 45cm qui le met hors de portée d'assaut adverse

Solution qui m'a été proposé :

Coût fixe de la formation à 450pts et tous les lemans ont la capacité Marcheur. Le coût de la formation variera selon les modèles utilisés. Savoir :

Type	Coût	Nombre max
Vanquisher	-	0-1
Russ	-	0-6
Démolisseur	-	0-3
Annihilator	-10	0-3
Exterminator	-10	0-3
Conqueror	-10	0-6

Donc au minimum elle couterait 390pts et au max 450pts le coût comprenant déjà la capacité marcheur. Le prix élevé étant justifié par la capa mais aussi par le fait que la DKOK ne possède qu'en trés petit nombre des escadrons de combats blindés préférant la tactique de pelotons de soutiens à ses compagnies d'infanterie et d'assaut.
Par exemple pour 400pts la formation pourrait être composée de 3 exterminators, 2 annihilators et 1 démolisseur

Bete de coupage de cheuveux en 4 pour une formation déjà trop chère a 400 mais bon comme tu n'en fais qu'a ta tete mon potte vas_y fais toi plez pour les mortiers lourds bah pareil quoi. Perso j'aurais mis 45cm si c'est la portée qui tee Soule ?

Citation :

Bete de coupage de cheuveux en 4 pour une formation déjà trop chère a 400

Là n'est pas l'important, ce qui compte c'est de jouer fluff et fun, à la cool quoi. Et si je me souviens bien, la cohorte de cataphractes est à 400pts les 6 LR.
C'est une possibilité d'entrée dans la liste, rien n'est obligatoire donc si certains juge que c'est naze et bien ils ne la jouent pas, si c'est sympa, ils la jouent.

Ca me plait l'idée de voir et pouvoir jouer une formation hétéroclyte de LR sur le champ de bataille.

Et voili voilou une version quasi achevée du codex DKoK v5.3. Plus qu'une ou deux illustrations et trouver des photos format Epic pour les unités

https://skydrive.live.com/?sc=documents&cid=dbd9ffa37d49bb48#cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21718&sc=documents

Bonne lecture

Edit correction de la portée de l'obusier du russ à 75cm et non 45cm

Merci!!!
manque un peu de portée au LR normaux, 45cm au lieu de 75 pour l'obusier...A+++

Philippe a écrit:

Merci!!!
manque un peu de portée au LR normaux, 45cm au lieu de 75 pour l'obusier...A+++

NNNAAAAAAANNNN mais c'est dingue çà fait parti des trucs que j'avais pourtant corrigé.... faudrait pas que j'ai inversé le document source .... bon je vais corriger

Edit correction faite :
https://skydrive.live.com/?sc=documents&cid=dbd9ffa37d49bb48#cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21718&sc=documents