Vraks Death Korps of Krieg, 88ème armée

Le lien vers la dernière version de la liste la V3:
https://skydrive.live.com/?sc=documents&cid=dbd9ffa37d49bb48#cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21563&sc=documents

Les obusiers sont à 325pts et les vulcains à 375
La strat à 1
L'infanterie ne bouge pas
Les centaures sont à 100pts


On a donc gardé le même cout pour les formations d'infanterie pour ce qu'évoque Bab, tout a fait d'accord avec lui, ils me semblent au bon cout car le gain en cac est compensé par la perte de tir AC et de la portée en tir, n'ayant plus d'auto canons.

Les centaures sont au cout évoqué par Bab et les macharius sont différenciés dans les couts, l'obusier étant jugé quand même moins bon que le vulcain.

Pour les medusas, le problème avec le profil anglais c'est qu'en comparant avec les basilisks ils sont largement meilleurs, du coup le tir Ma à 30cm tir indirect leur donne un intérêt à portée moyenne, il me semble que c'est plutôt pas mal. D'expérience c'est un tir bienvenue pour une armée qui est un peu légère en Ma/Tk (par rapport à la garde).

Mazette! Alors là moi je dis pas mal, cette nouvelle mouture...

A tester d'urgence! Je trouve que de passer les tranchées à 75 PA permet de contrebalancer le cout de l'infanterie: une pierre deux coups, en somme. C'est bien trouvé.

Pour ce qui est de la gorgone et des centaures, je suis d'accord. En ce qui concerne les macharius aussi. Le medusa, faut voir. Je vais essayer de tester avec Vounchiz.

En tout cas, merci pour le lien et l'entretient de cette liste que je trouve plus sympa.

ce qui est le plus important c'est que la liste soirt attractive pour tout le monde sans être bourrin non plus^^.


Pus il y aura de joueurs qui testeront plus on s'approchera d'une liste chouette à jouer et plaiisante à affronter comme à diriger

N'hésite pas à nous faire un petit rapport de bataille ou des retours de tests!

Bien sûr, qu'on va faire des rapports: quand on joue tout contre un Emperor Children, on fait toujours beaucoup de rapports, avec plein de photos...

Pense à rappeler à Vounchiz que les marines du culte n'ont plus sans peur

T'inquiètes, il sait: il a milité assez longuement pour leur retirer...
Mais ils restent assez violents sans ça, les pépères... notamment les 6 socles de termis avec frappe en premier et sans peur, qui restent les tueurs de tout ce qui esiste... mais ce topic n'est pas le bon endroit pour parler de ces petites horreurs...

@bab:
Ton exemple sur le tir concentré et l'effet sur les unités transportées revient quasi au même. 10 morts pour la gorgone, 8 pour les chimères. De plus l'effet tir concentré en MA ou TK est plus rare par définition que du tir normal.

amha difficile de réclamer une baisse de points quand même.


Pour l'infanterie de la death korp, il y a un gros gros problème qui est à considérer en terme de gameplay.

Prenez Baran:
les unités de gardes dans les tranchés (ou tout autre décors style batiment; ruine) n'ont plus que pour seul défaut leur CC de 6+. Donc lorsque l'on tente un assaut (car il faut bien y aller à un moment vu le nombre des troupes), on a du mal à tuer du fait de la save de couvert, mais au moins, on ne se prend pas grand chose en retour et les spécialistes du CC si difficile à rentabiliser ont au moins une chance.

Dans la DKOK, même caracs quasiment (la puissance de feu est équivalente sauf erreur de ma part) ormis une CC de 5+. En résumé on se trouve avec un truc qui a save 4+ CC5+ FF5+ , un charismatique. Cette CC5+ change vraiment la donne car c'est 2 fois plus de touches subies, la formation n'a techniquement plus de défauts en défense en assaut. Voilà pourquoi cette augmentation de +25pts par compagnie.

Euh....
13 socles qui sont à 5+ de FF et 5+ de CC, ça reste quand même que du 4 touches, ein... et une troupe de DKOK en tranchées, c'est quand même : 250+75= 325 PA

prenont une troupe de marines standard en assaut fusillade ou CC (275 PA): 6 socles et 3 rhinos= 4 touches, avec une Svg à 4+ même hors des tranchées, et une capa de mouvement largement supérieure.
prenont maintenant une troupe de terminators en assaut téléporté (350PA): 3 morts et 3 touches en CC, 3 touches en FF, avec une Svg 4+ relançable...

prenont maintenant les Baran: ils ont un tir à 45 cm, ce qui pour moi change pas mal la donne (enfin, ce qui équilibre le cout des DKOK), ils ne sont que 10 de mémoire, et ça donne 175+100 = 275PA en NetEA en tranchées, mais avec des bunkers

Pour moi, là c'est assez équilibré...

Mais je pense que des tests, avec des publications de rapports sur le forum, seront les meilleurs arguments pour tel ou tel évolution.
Pour ma part, je vais partir sur la version 3 de la DKOK, et voir comment tout celà tourne

Je suis d'accord avec les modifs, mais Meg franchement +25 pt pour l'infanterie c'est abusé, malgré ton explication (et ma faible xp à epic)...

Les comparaisons de Bab montrent bien que ce n'est pas nécessaire... Et puis les CIe de la Dkok sont quand même bien petites comparé à de la garde de base...
Regarde aussi dans le fluff, la death korp c'est censé être de sacrés fanatiques, voir une élite, donc le cc5+ dans de petites Cie comme ça je n'y vois rien de déséquilibré...

En tout cas content que cette v3 soit dispo, en espérant pas trop de changements / nerfs pour la prochaine...A voir après un bon paquet de parties test ce qui en ressort

Baran c'est tir à 30cm.

Une troupe dans une ruine et il n'y a pas de surcout pour les tranchées.

La CC de 5+ reste elle fixe dans le cout de la compagnie et compense le seul défaut de l'unité

et +25pts pour 13 socles ce n'est pas tant la mort que cela.

J'arrête là la discussion et vous laisse faire les tests, mais n'oubliez pas de jouer contre non plus hein

@Bloodrunk

Citation :

c'est abusé, malgré ton explication (et ma faible xp à epic)...

Je t'invite à méditer sur la partie entre parenthèse

meg a écrit:

@Bloodrunk

Citation :

c'est abusé, malgré ton explication (et ma faible xp à epic)...

Je t'invite à méditer sur la partie entre parenthèse

J'ai rien à méditer de plus mdr , je donne mon avis en signifiant bien mon noobisme, donc ça vaut ce que ça vaut...

Après le fait est que d'autres joueurs, vétérans eux sont du même avis que moi..
Je me range plus de leur coté en fait (eux ont l'xp^^), et puis oui je défends mon petit steak de Dkok j'avoue... pas bien, pas objectif je sais

Si le seul point d'achoppement est un +25pts sur les compagnies d'infanterie, AMHA on arrivera bien à faire en sorte que cette armée plaise au plus garnd nombre et satisfasse joueurs et adversaires!

Ba commençons par:
1. "est ce que quelqu'un a déjà gagné/perdu une (plusieurs) partie(s) avec la DKOK contre une armée stable (Space marines, orks, Gimp)?" (a titre d'exemple, j'ai bien noté que Bloodrunk n'avait pas eu la possibilité de gagner une partie lors du tournois de Valenciennes)

2. "as tu eu le sentiment que l'armée était déséquilibrée, et que ta victoire/défaite était abusée?"

3. "quelles sont tes propositions de modifications, vu tes observations?"

Avec ce raisonnement, on est arrivé, avec Vounchiz par exemple, à se rendre compte qu'une armée entière sans peur, c'était ingérable par qui que ce soit... alors qu'on nous disait que "non, c'est ce qui donnait son côté piquant"... pour picoter, ça picotait

Pour moi, une armée n'est pas qu'un amalgame de troupes qu'ils faut caller les unes sur les autres: l'ensemble forme un tout qui peut être trop optimisé ou pas assez compétitif, même avec des troupes individuelles bien callées.

Normalement, on se fait une partie ce soir, mais ce sera DKOK/Emperor Children. Pas idéal pour bien caller le bousin, mais au moins, je vais voir ce qu'ils ont dans le ventre, ces petits fanatiques!

Hé bien donc, en attendant le rapport complet de Mr Vounchiz, dit "le proctologue du vendredi soir", je livre ma première impression après cette première partie, à chaud: cette liste me semble assez équilibrée, même si j'ai pris un gros 3-0 dans la tronche...

Les medusas ne m'avaient pas convaincu, clairement j'ai constaté qu'ils étaient vraiment importants compte tenu de la faible capacité de l'armée à gérer les blindés et autres blindages renforcés. Je connais deux terminators qui se marrent encore, mais vous verrez ça dans le compte rendu. Du coup, je trouve que l'avis de Fabulous Fab est le bon: ils sont bien comme ça. Le fait d'être par trois les rend de toute façon très très très fragiles.

Les maccharius vulcains semblent assez puissants, mais restent très fragiles: faible mouvement, et "qu'une capacité à encaisser les dommages de façon limitée". Certes ils ont un blindage renforcé à 4+ et 2 points de dommages, mais hier, par exemple, mes deux unités réunies n'ont réussi à faire qu'un seul tir en deux tours.... une s'est fait bouffée par les totors en assaut au tour un, et une s'est faite tirer dessus, et j'ai raté l'ensemble des sauvegardes. Ca peut arriver. Bref, puissant, mais d'un emploi pas simple: ils doivent être protégés, et donc mobilisent pas mal de troupes autour d'eux.
En plus, ils ont le mauvais gout d'être ce qu'on peut avoir de plus cher en terme de points, et donc d’être le BLM très tentant pour l'adversaire.... bref, ils ne feront pas de vieux os sur les tables.

Les grenadiers sont excellents. La gorgone est effectivement punchy. Les lances flammes, s'ils sont encore améliorés, nécessiteront une belle envolée des points de la bête, et ce serait dommage, je trouve: comme ça, elle est très bien, je trouve.

Les troupes de bases: honnêtement, j'ai pas vu "l'effet 5+ en CC" hier: nous ne sommes jamais parvenus au corp à corp. Passer leur CAC à 6+ ne me choc plus trop, mais il faudra alors adapter les points. Leur tir à 30 cm n'a pas été utilisé hier soir. Si j'avais eu un tir à 45 cm, j'aurai pu faire 3 phases de tir. Bref, le tir raccourci est clairement, à mon sens, un gros handicap, compensé par la capacité de CC à 5+. Si on revoit ce côté là, adaptation en points en conséquences.

Les cavaliers: j'avais oublié la capacité infiltration. Résultat: ils n'ont servi qu'à montrer qu'un titan du chaos était une plate forme de tir ultra mobile et ultra létale. Perdre 6 socles en une seule phase de tir, ça picote un brin. Ils n'ont donc pas servi hier, mais à cause de cette boulette de ma part: je les ai mal placés, et ils ont été déchiquetés dès le début du tour 2. A retester d'urgence. Un avis quand même: autant de socles, c'est un vrai handicap pour le placement...

Le canon séisme: d'aucun diront qu'il ne sera plus dans les compos face au médusa. Il est moins punchy, certes, mais il assure le tir à longue portée, toujours simpa contre des artilleries adverses ou des démoralisés. Un bon outil, quoi.

Moi qui venait d'imprimer la liste DKoKv2.6.8 et de me faire ma liste pour commander les pièces, voilà que la V3.0 est sortie entre temps...
Raaaaaaaah, vous allez plus vite que moi !!!

Donc : La gorgone passe à 100 pts au lieu de 150 et les fortifications ne coûtent plus que 75 pions pour 50 cm de tranchées et 50 cm de barbelés.
Mais QUID des emplacement d'artillerie ? Yaplus ? Fini ? Exit ?

Le vénérable Zaïus a écrit:

Mais QUID des emplacement d'artillerie ? Yaplus ? Fini ? Exit ?

Faut les payer à chaque fois 25pts.

Merci !

Alors je m'adresse au(x) rédacteurs du fichier :
- Les emplacements d'artillerie et leur coût ne figurent pas dans la liste (ou alors je suis grave miraud)
- Est-il possible de revoir la mise en page de la liste (en réduisant l'espace au dessus du titre) pour qu'elle tienne intégralement sur une seule page pour une impression et manipulation plus aisée ? Là, la Navy est passé sur une seconde page. Moins glop.

T'es miro ...

Page 5 du Dkok v3

Batterie Lourde de Support

3 Canons Séisme 175pts
Ou 3 Canons Medusa 175pts
Ou 3 Canons Antiaérien 100pts
(+ 3 emplacements d’artillerie pour 25pts)

Hasdrubal a écrit:

T'es miro ...
Page 5 du Dkok v3

Batterie Lourde de Support

3 Canons Séisme 175pts
Ou 3 Canons Medusa 175pts
Ou 3 Canons Antiaérien 100pts
(+ 3 emplacements d’artillerie pour 25pts)

Foutreglute & Putentrailles !!! Je savais que mes 40 piges allaient causer des dommages...
Bon, reste l'autre point : faire tenir la liste d'armée sur une seule page

Hello les DKoKboyz,

J'ai dans l'intention d'ajouter une formation dans les listes de la DKoK.

- 3 ou 4 Centaures + 3 ou 4 Quad Launcher/Mortier lourd pour 175pts/200pts ?

J'ai pas encore d'idée précise du nombre exacte, du tarif ni si je dois baisser la vitesse des centaures dans ce cas de figure pour représenter le rôle de tracteur un poil moins rapide.
Autant pour du Trojan + canon Séisme/Medusa, je trouve çà inappoprié en terme de jeu (çà prend un temps fou de déplacer et repositionner la pièce d'artillerie) autant pour du mortier je trouve que çà colle parfaitement. Et pour avoir vu des biffins faire se genre d'opération avec jeep + mortier lourd çà va très vite.

Je suis preneur de tous vos avis et de vos ressentis sur l'introduction d'une telle formation.

Cpt Gulliver a écrit:

Autant pour du Trojan + canon Séisme/Medusa, je trouve çà inappoprié en terme de jeu (çà prend un temps fou de déplacer et repositionner la pièce d'artillerie)

T'aurais du voir redéployer un TRF1 de 155mm, ça prend pas plus de temps qu'avec tes biffins et leur mortier...Mais bon...

Mettre des engins pour transporter l'artillerie de la Dk (trojans et centaures), je trouve ça cool en teme de figos et de fluff car on colle au fluff.

Par contre on vient à effacer une grosse faiblesse de la liste qui fait de l'artillerie des batteries fixe donc très sensibles à l'assaut. Si on optepour cette possibilité on doit le faire payer cher car ça impact pas mal la liste, je trouve...

Par contre, et les titans dans la liste DK ?

Fabulous Fab a écrit:

Par contre on vient à effacer une grosse faiblesse de la liste qui fait de l'artillerie des batteries fixe donc très sensibles à l'assaut. Si on optepour cette possibilité on doit le faire payer cher car ça impact pas mal la liste, je trouve...

Par contre, et les titans dans la liste DK ?

En terme de jeu je ne m'inquiète pas trop sur la supposée puissance de l'artillerie légère tractée, car en fait faire bouger l'artillerie ce sera souvent en double mouvement et donc sans faire de tir soutenu. Donc l'impact sera moindre à ce niveau (embarquer au permier mouvement et débarquer au second mouvement).
C'est juste que çà permet de suivre les trouffions qui se lance à l'assaut. Et de se repositionner pour un tour 3

Pour les titans vous tenez vraiment à les voir dans la liste 88ème armée ?

Alors, moi, pour les titans, je suis pour, même si je ne les joue pas. Allez comprendre... C'est un soucis de pouvoir faire des variations autour des listes dans ma tête...

@Cpt Gulliver: tu n'as pas appréhendé le fait d'avoir des véhicules, précisé par Fabulous Fab...
Démonstration:
-une batterie de 3 canons statique qui se fait tirer dessus prend un point d'impact (un canon inactivé), il a une perte, la batterie est démoralisée.
-une batterie de 3 canons statique est prise en assut, elle perd les combat, elle est détruite car ne peut bouger

-une batterie de 3 canons et 3 transports se fait tirer dessus, elle prend un point d'impact, elle continue de tirer avec un canon inactivé. Elle a une perte, elle continue de tirer avec 2 canons inactivés. Elle a deux pertes elle est inactivée mais pas démoralisée.
-une baterie de 3 canons mobiles est prise en assaut, elle a des pertes of course, mais elle peut s'enfuire... et revenir après...

Bref: les transports, c'est fluff et sympa, mais ça rend les batteries de canons un poil plus résistants. Moi, je suis pas pour: je préfère pouvoir avoir pleins de canons pas chers mais pas résistants du tout, que des canons plus résistants mais beaucoup plus chers.

Par contre, je partage la vision sur les mortiers et quads : actuellement, ils sont inutilisables compte tenu de la portée de tir de l'infanterie DKOK (30 cm), et du fait que l'on ne peut les placer qu'en amélioration de ces troupes.
Démo: dès qu'une unité d'infanterie se fait tirer dessus, elle prend des pions impacts qui inactivent les mortiers ou les quads (vu que se sont les seuls à pouvoir tirer à plus de 30cm), et donc les rends intulisables. Le renfort de troupes, ou les unités de soutien (qui permettent des tirs supers bons supplémentaires en assaut pour des prix de troupes comparables).

Bref, je pense qu'il faut réabiliter les quads et mortiers, dans des compagnies d'artilleries légères, ou des compagnies de soutien d'artillerie légère, avec effectivement des couts limités comme tu le suggère, Cpt Gulliver.

Juste une petite remarque, concernant le sélecteur de troupe afin de d'harmonisé et simplifier la liste en gérant les rôles de l'armée !
Ma remarque porte sur le macharius vulcain et obusier !

Ma proposition est la suivante :
* Compagnie de Macharius obusier "uniquement" (avec un vanquisher comme d'hab) !
* amélioration de Macharius vulcain 'uniquement" pour les amélioration de compagnie

Déjà cela permet 2 choses :
simplifier un peu le sélecteur d'armée et surtout réattribuer un vrai rôle au vulcain et au obusier
Le vulcain représente pour moi plus une pièce de support défensive qui s’intègre à une partie de l'armée en tant qu'amélioration pour défendre une position ou la prendre. Et relativise le rôle des obusiers dans un rôle d'assaut avec 3 de ces bébêtes.
Et éviter d'avoir des compagnie de 3 vulvain d'un coup aussi ^^

propositions ?