Propositions codex nécron 2010

A mon avis la version F-ERC est encore jeune, ne devrais on pas laisser tel quel, et juste se lancer sur des tests sans modifier avant 2011 ( comme pour les Tau ) ?

Elle est encore jeune mais elle tourne fortement bien, de plus l'armée est plus présente que les taus dans les différentes conventions et, avec les sorties des figs exodus, elle a des chances d'être bien représenté.

A la rigueur, je préfère ne pas en reparler en 2011 et en finir avec les croncrons en 2010.

xavierovitch a écrit:

Elle est encore jeune mais elle tourne fortement bien, de plus l'armée est plus présente que les tais dans les différentes conventions et, avec les sorties des figs exodus, elle a des chances d'être bien représenté.

A la rigueur, je préfère ne pas en reparler en 2011 et en finir avec les croncrons en 2010.

Pas de soucis, je disais ca comme ca.

Bonjour, voila ce que je propose:
Les 3 premières règles vont de paires et ne sont logique qu'ensemble.
Les 2 dernières sont indépendantes.


1) Règle Métal Vivant:

- Perte de la sauvegarde Invulnérable à tous les types d'armes (AC / Macro / Tueur de Titan).
- Perte de la règle réduisant les tir TT(x) à TT(1).
- Donc voilà le nouveau tableau:
Type d'arme / Sauvegarde / Sauvegarde Renforcé
AC / oui / oui
Macro / oui / oui
TT / oui / oui

- Possibilité de régénération: soit 1 CD auto en fin de tour / soit un mixe entre enlever des PI et régénérer 1 CD lors de la phase de ralliement(la 1ère option est plus simple mais la 2éme option est plus intéressante à gérer)


Ce qui donne: Capacité Métal Vivant:
Toue touche quelle soit AC, Macro ou Tueuse de Titan a droit à une Sauvegarde Normale et une Sauvegarde Renforcée. Aucune capacité ne peut réduire la valeur de Blindage des véhicules Métal Vivant. De plus il peuvent régénérer soit 1 CD automatiquement en fin de tour au même moment ou les boucliers sont réactivés/ soit un mixe entre enlever des PI et régénérer des CD lors de la phase de ralliement.



2) Engins de Guerres

- Les Monolithes et Obélisques deviennent des Engins de Guerre au lieu de Véhicules Blindés et gagnent 1 CD (donc 2 au total)
Ces deux véhicules perdent sans peur.
La formation de monolithes passe à 400pts les 3 avec 1 amélioration de + 1 pour + 125pts
La formation d'Obélisques passent à 300pts les 4 avec 1 amélioration de + 2 pour + 150pts
Peut être même rajouter l'amélioration des Obélisque aux Monolithes et l'amélioration des Monolithes aux Obélisques.

- Les autres EG gagnant 1 ou 2 CD:
pylône +1
Orbe +1 ou +2 (je sais pas)
Abatoir +1 ou +2 (je sais pas non plus)



3) Dématérialisation

La remarque de cette capacité est: seul le Pylône, l'Orbe et l'Abattoir ne peuvent pas se dématérialiser.



4) Catégorie Engin de Guerre

- Mettre les Ctan dans la catégorie Commandant Suprême.
- Mettre le pylône dans la catégorie soutien.
- Mettre le Mausolée dans la catégorie soutien.
- Soit délimiter le vaisseau moissonneur et le laisser dans cette catégorie soit le limiter à 1 mais lui faire une catégorie pour lui seul (voir intégrer dans cette catégorie d'autres vaisseaux Nécron).
- Est-ce nécessaire de limiter à 0-1 l'Orbe et l'Abattoir (je ne connais pas le BG donc si je me trompe désolé).



5) Portail

Si une formation utilise un portail démoralisé alors celle-ci utilise la règle de téléportation qui stipule que la formation doit jeter 1d pour chaque unité et reçoit 1 PI pour chaque 1 obtenu, à la place de recevoir 1 PI automatiquement.

Nainternet a écrit:

1) Règle Métal Vivant:

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris.
En tout cas, le gros problème des règles de régénération, c'est qu'elles perdent leur effet à la mort de l'unité. Elles sont donc souvent sans effet si on s'acharne suffisamment sur les blessés.

Nainternet a écrit:

2) Engins de Guerres

- Les Monolithes et Obélisques deviennent des Engins de Guerre au lieu de Véhicules Blindés et gagnent 1 CD (donc 2 au total)
Ces deux véhicules perdent sans peur.

6 CD ça devient chaud à démoraliser avant qu'il ne soit trop tard.
Et si on vire le sans peur, il sera très rare de profiter de la dématérialisation pour se redéployer (la règle que j'aime le moins en tant que joueur adverse, mais je n'ai pas envie de la voir disparaître pour autant).

Citation :

- Est-ce nécessaire de limiter à 0-1 l'Orbe et l'Abattoir (je ne connais pas le BG donc si je me trompe désolé).

J'aurai même mis 0-1 Orbe ou Abattoir. Bon, vu leur prix respectifs, c'est un peu superflu de toute façon, on joue rarement en 5000 points ou plus.

Citation :

Si une formation utilise un portail démoralisé alors celle-ci utilise la règle de téléportation qui stipule que la formation doit jeter 1d pour chaque unité et reçoit 1 PI pour chaque , à la place de recevoir 1 PI automatiquement.

C'est une piste, (risquer de) payer encore plus cher l'utilisation d'un portail démoralisé. Je pense que si on essaye ça, il faut laisser le PI de base (et recevoir d'autres si pas de bol) de façon à ce que le malus soit automatique.
Parce que sinon, une formation de 8 a quand même une chance non négligeable de ne pas prendre de PI du tout.

Enfin, on ne m'a toujours pas prouvé que la règle actuelle était vraiment déséquilibrée.
Désagréable, oui.
Frustrante pour l'adversaire, oui (les monolithes sont là donc même si je les démoralise je vais me prendre l'assaut).
Mais donne des situations hyper prévisible, oui aussi.

Nainternet a écrit:

5) Portail

Si une formation utilise un portail démoralisé alors celle-ci utilise la règle de téléportation qui stipule que la formation doit jeter 1d pour chaque unité et reçoit 1 PI pour chaque , à la place de recevoir 1 PI automatiquement.

Je trouve ça pas mal

J'aime bien tes propositions, si le vote préparatoire le dit, je passerai ces propositions dans le post "à tester".

Bonjour

Revient-on à la question de savoir si l'on fait des pack de proposition ou pas ?

Parce que la pour les 3 premier points c'est un pack, je pense qu'un pack permet de donner un style alors que jetter les proposition comme ca amène a de drole de résultat !

Donc je vote pour avoir des pack si neccessaire !

Merci

Citation :

5) Portail

Si une
formation utilise un portail démoralisé alors celle-ci utilise la règle
de téléportation qui stipule que la formation doit jeter 1d pour chaque
unité et reçoit 1 PI pour chaque , à la place de recevoir 1 PI
automatiquement.

Moi je dit +1.

Et devrais être adapté à tout les portails mobiles.

Afin d'avoir un jugement le plus objectif possible sur la liste Nécron, j'ai recherché et relu tous les rapports de batailles Nécrons. En voici une petite synthèse :
Liste Ferc
-House Catharis - Eldars Vs Necrons (4000pts) 25/02/10 : House Catharis/Eldars 4 - nécrons 0 au 4eme tour
-Nécrons/GI 3000 pts - Nécrons :0 GI:3 tour3 (Joueur Nécron débutant)
-4000 pts Nécrons versus 4000 pts orks/squats: Nécrons 0 orks/squats 4 (pylone 90cm - TK1)

Tournoi de montpellier 2010

-Nécrons - SM : victoire des SM au points au tour 2
-Nécrons - GI :Nécrons 2 - GI 0
-Nécrons - Eldars : Nécrons 2 - eldars 1
-Nécrons - GI : Nécrons 1- GI 2 tour 3
-Nécrons - Squat : Nécrons 0 - Squat 2 tour 4
-Nécrons - SM : victoire des SM au points au tour 3

Résultat 2 victoires nécrons/9 parties

Parties tests Ferc
-Nécrons - garde/squats 4000pts (formation de monolithes de raider/Seigneur à 50 pts/Pylônes 90 cm TK 1/C'tan deceveir 4 PB/-1 PI si utilisation d'un portail breaké) Nécrons 2 - GI/Squats 1 au tour 3
- Nécrons - squats 3000pts (formation de monolithes de raider/Seigneurs nécrons: 50pts CS gratuit sur un des signeur nécron/pylône: 75 cm, TK 1/-1 PI si utilisation d'un portail breaké/antigrav véhicule devient marcheur/Stratégie 2) Abandon des nécrons

Résultat 1 victoire nécrons/2 parties

Raiders
Epic chez les Bretons - chap. 31 - Nécrons vs. SM - 3000 pts Nécron 4 - SM 0 au 3eme tour
Nécrons - garde/squats 4000pts - Squat 1 - Nécrons 0 au tour 3

Résultat 1 victoire nécrons/2 parties

soit 2 victoires/ 4 parties avec la formation de monolithes d'origine

Et?

Il me semblait que ca se passait de commentaires !!! Mais je pense que la liste Nécron a maintenant plus besoin d'être renforcée qu'affaiblie

Pourquoi ne pas mettre la capa teleportation en amélioration et par la même la donner a d'autre formation d'infanterie qu'au depeceur.

Bon voila, ce qui semble me gêner après avoir relue le codex croncron.
Si les spécialistes peuvent me confirmez ou non ces resentis ! ?

initiative de 1+ :
Ok ce sont des machines qui obéissent quoi qu'il arrive aux ordres.
Mais ce 1+ n'est pas sans conséquences :
- facilité d'activation (à la limite normal)
- facilité de se rallier.

Hors les croncron sont bien servit à ce niveau (voir plus loin).

Marche inexorable :
Idée louable et fluff mais qui me gène, car couplé avec le 1+ d'activation et la règle dématérialisation.
En effet le croncron est là seul armée du jeux à avoir un ordre qui à toujours 100% de réussite.
1+ d'activation + 1 pour tout ordre de regroupement, fait qu'il peuvent choisir des ordres à 0+, bref toujours une réussite, même quand il ont déjà reçu des PI. C'est certainement anecdotique, mais n'est ce pas une action de sécurité de donné cet ordre (qui permet d'avancer ou de tirer) quand une unité d'une autre armée sert les fesses, pour pas louper son jet d'ordre ?.

Dématérialisation :
On respecte le fluff, mais fait que les unité se rallie toujours sur un 3+ maximum (pas d'ennemi à portée) et permet d'enlever tout les PI (mais il semble que cela va être modifié). Bref on peut compter sur les Necron de toujours revenir. Cela est certainement frustrant pour l'adversaire, car démoralisé un ennemi à Epic c'est l'affaiblir, hors ici, le démoralisé, c'est le gage de revoir l'unité réapparaitre pour te saigné autre part.

Metal organique :
revoir juste pour les TK à mon avis, car laissez une save normal et baissez les blessures cela fait beaucoup.

Mausolée :
Je sais pas qui à pondu la connerie de dire que les Necron sont une armée exclusivement d'attaque ?? Et donc de dire que seul un mausolée permet la garnison !
je vous rappele que si en effet les necron participe à des raids contre les civilisations humaine ou autre, le plus souvent ce sont c'est civilisation qui viennent les faire chier dans leur propre monde ou titiller un avant poste caché.

Donc Non, pour moi une armée Necron est une armée comme une autre, qui peut avoir des garnison normalement (attaque d'un monde mort necron, ou découverte d'un avant poste qui se réveille fasse à une intrusion, ou tout simplement le déploiment de troupe necron avant une attaque,... ) Rien pour moi semble dire que les Necron c'est forcement attaque.
Sans oublier que cela permet de gerter une règle.

Portail :
pas de secret je milite pour l'apparition de la règle téléportation pour toute unité qui tente de sortir d'un portail mobile démoralisé.



Voila je critique, je critique, mais comme à mon habitude j'aime bien laissez des pistes pour résoudre les prob' que je soulève.

Le truc le plus simple à mon avis serais de baissez l'activation des Necron a 2+ de base, mais leur donner +1 en activation pour les ordres d'assaut, de marche et de rassemblement.
On reste dans le thèmes lent et méthodique, avec du 1+ d'activation, mais sans les problèmes de rassemblement hors table et sans pour autant interdire les redéploiement (il sont juste beaucoup plus dur à faire)


concernant la liste :
*je pense que les phalange devrais avoir de base un seigneur
* permettre l'ajout de GN supplémentaire.
* enlever l'arme de tir des GN, mais en contre parti faire des immortels des plateforme d'arme lourde 30cm 2 tir.
*Donner la règle lance à toute arme à fission (la je crois que je dit une énorme connerie ^^)
*faire un profil générique de C'tan plutot que le nigth ou de déce'
* est pis voila.

comme d'hab' je pense que c'est un peu tard mais au moins cela donne à réfléchir pour l'année prochaine ^^

zed le suicidaire a écrit:

comme d'hab' je pense que c'est un peu tard mais au moins cela donne à réfléchir pour l'année prochaine ^^

Hormis le fait que c'est un peu tard comme tu dis, je trouve bien pensé ton ensemble de propositions.

A voir ce que l'on peut récupérer dans les propositions de Zed suivant le résultat du vote en cour.

Accessoirement, les nécrons seront fermés jusqu'en 2012 (la fin du monde!), autant appliquer les bonnes idées de Titomane jusqu'au bout.

Citation :

Hormis le fait que c'est un peu tard comme tu
dis, je trouve bien pensé ton ensemble de propositions.

bah on garde cela au chaud pour plus tard au pire !!

De toute façon tant que cela fait réfléchir ^^

Au faite n'ayant jamais jouer avec ou contre, qu'en pense les joueur necron de mon analyse ? Des truc son réellement essentiel, ou tout semble pertinent ?

Alors, la réponse d'un joueur nécron qui trouve que la liste tourne très bien comme ça, sachant que 50% des joueurs nécrons donnant leur avis trouvent qu'elle est trop faible. voir 85% si on compte les gens qui ne se prononcent pas.

Citation :

initiative de 1+ :
Ok ce sont des machines qui obéissent quoi qu'il arrive aux ordres.
Mais ce 1+ n'est pas sans conséquences :
- facilité d'activation (à la limite normal)
- facilité de se rallier.

Hors les croncron sont bien servit à ce niveau (voir plus loin).

Ben, on garde le 1+ parce que , à moins que l'imperium trouve un virus informatique efficace, il n'y a pas d'exemples de nécron qui n'obéissent pas aux ordres, puis ils ont 10 en commandement à 40k.

Citation :

Marche inexorable :
Idée louable et fluff mais qui me gène, car couplé avec le 1+ d'activation et la règle dématérialisation.
En effet le croncron est là seul armée du jeux à avoir un ordre qui à toujours 100% de réussite.
1+ d'activation + 1 pour tout ordre de regroupement, fait qu'il peuvent choisir des ordres à 0+, bref toujours une réussite, même quand il ont déjà reçu des PI. C'est certainement anecdotique, mais n'est ce pas une action de sécurité de donné cet ordre (qui permet d'avancer ou de tirer) quand une unité d'une autre armée sert les fesses, pour pas louper son jet d'ordre ?.

C'est super sympa l'ordre rassemblement mais , en pratique, c'est ultra rare car les nécrons ont trop besoin de TOUTES leurs unités pour gagner la partie, c'est d'ailleurs une des principales différences avec les listes précédentes.

Citation :

Dématérialisation :
On respecte le fluff, mais fait que les unité se rallie toujours sur un 3+ maximum (pas d'ennemi à portée) et permet d'enlever tout les PI (mais il semble que cela va être modifié). Bref on peut compter sur les Necron de toujours revenir. Cela est certainement frustrant pour l'adversaire, car démoralisé un ennemi à Epic c'est l'affaiblir, hors ici, le démoralisé, c'est le gage de revoir l'unité réapparaitre pour te saigné autre part.

Oui, mais combien de socles reviennent? C'est bien beau de se rallier comme une bête sauf que lorsque l'on est un socle d'immortel ou 2 avec PI, on est loin d'être les rois du monde.

Citation :

Metal organique :
revoir juste pour les TK à mon avis, car laissez une save normal et baissez les blessures cela fait beaucoup.

Mais cette caractéristique est prise en compte dans les points des véhicules nécrons qui coûtent largement plus chers que d'autres véhicules/EG pour les mêmes caractéristiques. Donc, si on change le pouvoir on baisse le nombre de points.

Citation :

Mausolée :
Je sais pas qui à pondu la connerie de dire que les Necron sont une armée exclusivement d'attaque ?? Et donc de dire que seul un mausolée permet la garnison !
je vous rappele que si en effet les necron participe à des raids contre les civilisations humaine ou autre, le plus souvent ce sont c'est civilisation qui viennent les faire chier dans leur propre monde ou titiller un avant poste caché.

Donc Non, pour moi une armée Necron est une armée comme une autre, qui peut avoir des garnison normalement (attaque d'un monde mort necron, ou découverte d'un avant poste qui se réveille fasse à une intrusion, ou tout simplement le déploiment de troupe necron avant une attaque,... ) Rien pour moi semble dire que les Necron c'est forcement attaque.
Sans oublier que cela permet de gerter une règle.

Tu prend le problème à l'envers, soit on est en attaque et on a pas de mausolée, téléportation à tout va, soit on est attaqué et on a un mausolée, donc on peut garnisonner. Les nécrons sont rarement une force d'occupation mais plut$ot une force de destruction.

Citation :

Portail :
pas de secret je milite pour l'apparition de la règle téléportation pour toute unité qui tente de sortir d'un portail mobile démoralisé.

Ni pour, ni contre, sauf si tu parles aussi pour les portails non breaké, si c'est le cas pour eux aussi, c'est ridicule car dans ce cas là, on peut directement donner la capacité téléportation à toute l'armée nécron.
Contrairement à ce que semble croire certains, la liste nécron french ERC est loin d'être clé dans le dos, même pour un nouvel adversaire. Il faut un peu sortir ses méninges pour faire une victoire franche.

Citation :

Le truc le plus simple à mon avis serais de baissez l'activation des Necron a 2+ de base, mais leur donner +1 en activation pour les ordres d'assaut, de marche et de rassemblement.
On reste dans le thèmes lent et méthodique, avec du 1+ d'activation, mais sans les problèmes de rassemblement hors table et sans pour autant interdire les redéploiement (il sont juste beaucoup plus dur à faire)

Voir avis plus haut.

Citation :

concernant la liste :
*je pense que les phalange devrais avoir de base un seigneur

Dans ce cas là, elle doit coûter 25 pts supplémentaires

Citation :

* permettre l'ajout de GN supplémentaire.

C'est très cokin, surtout qu'ils peuvent se relever, donc, plus on à de guerriers, moins l'unité a des chances de disparaître.

Citation :

* enlever l'arme de tir des GN, mais en contre parti faire des immortels des plateforme d'arme lourde 30cm 2 tir.

Beaucoup de gens sont "choqués" par cette armement, en pratique, il est loin d'être puissant.

Citation :

*Donner la règle lance à toute arme à fission (la je crois que je dit une énorme connerie ^^)

Pas une énorme, juste que les armes à fission ont d'excellentes valeurs contre tout, c'est ce qui représente leur pouvoir fission, et avec lance, les nécrons ne lanceront plus d'assaut, ils préfèreront pilonner l'adversaire alors que leur plus gros problème à l'heure actuel, ce sont justement les unités avec une bonne résistance.

Citation :

*faire un profil générique de C'tan plutot que le nigth ou de déce'

Oui, sur le principe, le problème est que le C'tan n'influe pas assez sur le choix d'armée, quitte à avoir des c'tans différents autant que cela soit directement représenter dans l'armée. Qu'ils accordent directement certains bonus et malus à leurs armées, ce sont tout de même de véritable commandant suprême au sens premier du terme.

Merci de ta réponse xavier.
Par contre juste un point que je démordais pas (tu pensais pas que j'allais tout lâchez quand même ^^) et c'est celui là :

Citation :

Tu prend le problème à l'envers, soit on est en
attaque et on a pas de mausolée, téléportation à tout va, soit on est
attaqué et on a un mausolée, donc on peut garnisonner. Les nécrons sont
rarement une force d'occupation mais plut$ot une force de destruction.

Très franchement, j'ai lu plus d'histoire ou des explorateurs viennent déranger des avant poste Necron. Que des necron qui viennent déranger quelqu'un dans la galaxie.

Citation :

Le temps effaça les traces de leur passage sur de nombreux
mondes mais parfois des ruines de leur civilisation apparaissent lors
de fouilles ou sur des planètes sauvages notamment sous forme
de pyramides qui sont leurs tombeaux. De telles ruines ont notamment
été observées sur les mondes de Quasiar,
Hydyrmede, Benegtra, Mortarion, Carti, Graeto, et de Levindo.

ou encore :

Citation :

<blockquote>Les necrons au combat</blockquote>

Pourquoi les necrons se battent-ils ? Les guerriers necrons n'ont
à priori aucune intention de conquête territoriale ou de
suprématie quelconque. Leur seul rôle est de
défendre leurs anciennes possessions des envahisseurs et leurs
sépultures des profanateurs.

Cependant, ils ont dans ce rôle une intelligence suffisante
pour ne pas être cantonné à la défensive.
Ils savent mener des raids et des assauts coordonnés. Ils
attaqueront sans répit jusqu'à la fuite -provisoire- de
leurs ennemis ou leur propre destruction.

Et encore :

Citation :

Néanmoins
une dizaine de mondes, dont la plupart sont des mondes morts, ont eu
une activité
Nécron ces derniers siècles, entre autres Naogeddon, Berien,
Exculpia, Hidrin, KVX-193, ou Angelis, pour ne citer que les
principaux. Plusieurs
batailles sanglantes ont apporté la preuve que les Nécrons possèdent

des bases avancées, ainsi qu'une stratégie de défense
adaptée selon le type d'agression, ce qui laisse présager d'efforts
militaires considérables à l'avenir pour endiguer l'émergence
de cette menace mortuaire. Les mondes sous contrôle Nécrons sont
invariablement arides et dépourvue de toute présence de vie.
Qu'ils en soient la cause ou non, les Nécrons semblent privilégier
l'absence totale de vie sur une planète pour établir leurs postes
ou forteresses.

Je ne dit pas que les necron n'attaque pas, mais qu'il semble justement plus apte à se défendre que lancé des raids.
Surtout que la garnison reste souvent sommaire dans les autre armée (rarement plus de 2 unité dite "sacrifiable")et que le scénar' de base se prête aussi bien pour les attaquant que les defenseurs. Pourquoi faire une règle spé rien que pour cela.

Enfin voulou ^^

Pas mal Zed !
+1


Modo:

Attention à ne pas abuser du +1, il y a eu des précédents.

Commissaire X.

Ok pour le +1, je savais pas (ya n'as partout et suis le seul modéré )
Outre le fait que je n'ai jamais servi pour l'empire donc je répond pas au ordre des commissaires !
Et en plus j'en utilise pas souvent. (tu es trés cruel)

Puis je le retire car:

Peut etre que les autres races viennent cherhcer les nécrons chez eux mais une fois la rencontre effectuée ils ne se cantonnent pas a la defense et attaque en sortant de leur position.

Citation :

Pas mal Zed !
+1


Modo:

Attention
à ne pas abuser du +1, il y a eu des précédents.

Commissaire X.

Bon sang, mais qui peut bien être ce commissaire "X" ?
Un super héros ?
Un méchant modo ?
Un steak haché frite ?
Un lâche qui se cache derrière un mystère imperméable ?
Obiwan kennobi ?

Que de mystère à la F-ERC ^^

Nious vivons dans un monde horrible, heureusement que ce commissaire X était la ...

merci a lui

Vous êtes des gros débiles et en plus cela me fait mourir de rire...

Je crois que je suis pire que vous, en plus je continue à pourrir le débat.

Et non, mon bon barbu, tu n'es pas le premier à être "modéré" là dessus, mais ce n'est qu'un rappel à l'ordre, pas une grosse claque comme le fameux commissaire X a l'habitude d'en mettre.

Quel bibiou gentil commissaire X alors !!! Houra

Bon on reparle nécron ou on fait une liste ou un forum bisounours ?

Bon pour les packs de proposition on fait quoi ?