Pdf F-ERC Black Legion

Citation :

L'idée me branche mais c'est pas mal de taf en perspective.

ben 2010 moi j'dis vu qu'on teste les listes de cultes on verra pour la suite ^^ maintenant je suis allé un peu sur TC et c'est vrai qu'un problème se pose avec les listes du culte, c'est le coté fearless en veux tu en voila. Mais bon on trouvera une solution.

tomtom

alors, juste comme ça, parce que je suis un peu têtu :

Formations :
"Culte du chaos" - gratuit - l'ensemble des formations de l'armée sont dédiées a une divinité du chaos au choix

Améliorations :
"Marines du culte" - Ajoutez 4 unités de marines du culte ... pour x points, si l'armée a souscrit a l'offre 'culte du chaos' remplacez 0 a y unités de SMC par autant d'unités de marines du culte pour z points par unité

Formations d'appui :
"Si l'armée a souscrit a l'offre 'culte du chaos', vous pouvez prendre jusqu'à deux formations d'appui par formation principale/suite du chaos"

Alors, j'ai conscience que c'est pas du tout finalisé, mais c'est-y pas quand même simple et efficace

Et ça nous éviterait de plancher comme des sur des listes qui risquent de n'être jamais finalisées / officialisées !!!

@+

Vincent

L'idée est bonne, mais pourquoi faire quelque chose qui va dans le sens inverse du reste des listes :

Les eldars ont bien leur liste dérivés de Biel Tan (Flogus tu peux jeter tout ton boulot ^^)
La Garde a des variantes (DKoK, Baran, Cadian, cf le tournoi de Valencienne)
Les taus pourrait avoir des variantes (O'Shova)
Les marines pourraient avoir les chapitres
Etc.

Il me semble que l'idée de base était celle ci !
Developper les listes "basiques" pour ensuite passer aux listes "spécifiques"

Et on est quasiment à la fin du développement des listes basiques, pourquoi revenir sur tout çà ????

Celà demanderait de réviser toutes les anciennes listes .POur pas grand chose, des variantes de la liste basique dont la seule personnalité proviendrait du type d'unité exclusive sélectionnable. Bof bof
Pas de véritable trip là dedans

Et puis la diversité çà à son charme. Chacun y trouve son compte. Cf le tournoi de Valencienne pour sa pléthore de choix, chose qui me soulage de voir qu'on peut encore s'amuser avec des tas de listes.
Ca fait saliver de voir tout ce qu'il y a de dispo.

Lionel a écrit:

L'idée est bonne, mais pourquoi faire quelque chose qui va dans le sens inverse du reste des listes :

Les eldars ont bien leur liste dérivés de Biel Tan (Flogus tu peux jeter tout ton boulot ^^)
La Garde a des variantes (DKoK, Baran, Cadian, cf le tournoi de Valencienne)
Les taus pourrait avoir des variantes (O'Shova)
Les marines pourraient avoir les chapitres
Etc.

Il me semble que l'idée de base était celle ci !
Developper les listes "basiques" pour ensuite passer aux listes "spécifiques"

Et on est quasiment à la fin du développement des listes basiques, pourquoi revenir sur tout çà ????

Celà demanderait de réviser toutes les anciennes listes .POur pas grand chose, des variantes de la liste basique dont la seule personnalité proviendrait du type d'unité exclusive sélectionnable. Bof bof
Pas de véritable trip là dedans

Et puis la diversité çà à son charme. Chacun y trouve son compte. Cf le tournoi de Valencienne pour sa pléthore de choix, chose qui me soulage de voir qu'on peut encore s'amuser avec des tas de listes.
Ca fait saliver de voir tout ce qu'il y a de dispo.

+1 avec toi, c'est comme ça que j'imagine les futurs codex. Un codex de bases avec des listes alternatives en index.
Simple et efficace, on peut jouer sur des limitations dans le choix des troupes, des formations spécifiques et des règles spéciales pour certaines listes pour donner un véritable caractère aux listes "alternatives".

Wé +1 avec Fab .... euh c'est un +1 pour moi çà en fait

Je crois que l'on va pouvoir clore les débats et lancer les votes, non?

Est ce quelqu'un a d'autres propositions à faire pour les chasseurs Hellblades qui, jusqu'au présent, n'ont pratiquement pas fais l'objet de discussion.

Pour mémo, mes idées:
Profil actuel du hellblade:
Arme Portée Puissance de feu Notes
Fulgurants 15cm AP5+ / AA5+ Arc de tir frontal fixe
Bolter lourd 30cm AP5+ / AA6+ Arc de tir frontal fixe

Je propose un changement pour le fulgurant qui deviendrait AP4+/AA5+, comme pour le thunderbolt. Ca ne résout pas le pb de la faiblesse en AA, mais ça rééquilibre avec le fulgurant disponible pour la GI et les SM.

Autre possibilité; le bolter lourd deviendrait jumelé avec AP5+/AA5+

Qu'en pensez vous, est ce que le profil fulgurant AP4+/AA5+ et bolter lourd jumelé AP5+/AA5+ serait profitable pour les SMC?

Ouch, il serait devant le nigthwing Eldar et le Barracuda Tau en terme d'interception. Donc lui donner 2 tirs AA5+ par Hellblade en interception, voilà une formation qui délivrerait 6 tirs AA4+ un peu too much pour 200pts non ?

Jay

Jay a écrit:

Ouch, il serait devant le nigthwing Eldar et le Barracuda Tau en terme d'interception. Donc lui donner 2 tirs AA5+ par Hellblade en interception, voilà une formation qui délivrerait 6 tirs AA4+ un peu too much pour 200pts non ?

Jay

Penses tu qu'il soit bien tel quel, ou vois tu des modifs à apporter?

Non, actuellement il est un peu rop light. Voici le profil que je verrais :

Fulgurant 15cm AP4+ / AA5+ (là nous sommes d'accord)
Autocanons jumélés 45cm AP4+ / AC5+ / AA6+ (ça c'est pour le fluff)

Cependant 45cm c'est un peu long pour le Hellblade je trouve, mais c'est ce que je verras de mieux pour lui. A moins de créer un Autocanon court qui donnerait un 30cm de portée.

Jay

J'ai encore du mal avec le codex Ferc car j'ai vraiment l'habitude de l'ancienne mouture, donc j'avais zappé le +1 pour toucher en interception!

ton profil est intéressant mais existe t'il un profil pour se baser de l'autocanon jumelé?

je suis d'accord que 45 cm de portée c'est beaucoup..... 30cm serait plus "normal" .

n'oublions pas que la plus part des armes monté sur les navion ont une porté réduite , cela montre qu'en altitude la distance est souvent faussé.
Un 45cm devient un bon 30cm et un 30cm se transforme souvent en un 15cm ^^

Il existe l'autocanon long du lightning
45 cm AP5+/AC6+/AA6+

Le multi laser du thunderbolt
30cm AP5+/AC6+/AA5+

Je ne vois pas quoi d'autre comme source de réflexion...

zed le suicidaire a écrit:

n'oublions pas que la plus part des armes monté sur les navion ont une porté réduite , cela montre qu'en altitude la distance est souvent faussé.
Un 45cm devient un bon 30cm et un 30cm se transforme souvent en un 15cm ^^

A ceci prés que dans la F-ERC nous sommes fidèles au leïtmotiv : 1 Arme, 1 Profil et que par conséquent nous avons réajusté toutes les portées.

Citation :

Il existe l'autocanon long du lightning
45 cm AP5+/AC6+/AA6+

Le multi laser du thunderbolt
30cm AP5+/AC6+/AA5+

Il-y-a l'autocanon jumelé du Marauder Destroyer voir codex GI F-ERC ^^)
45cm AP4+ / AC5+ / AA6+

C'est de là que j'ai tiré l'idée.

Alors si l'on se base sur un autocanon, il semblerait qu'il faille qu'il soit long ou jumelé pour avoir une capacité AA. Un canon court réduirait sa portée mais augmenterai sa puissance AP / AC

Autocanon court : 30cm AP4+ / AC5+
En jumelé pour l'adapter sur le Hellblade
Autocanons court jumelés : 30cm AP3+ / AC4+ / AA6+

Maintenant on peut partir sur le Faucheur en jumelé :
Faucheurs jumelés : 30cm AP3+ / AC5+ / AA6+

Donc voici d'autres propositions :

Hellblade :
Fulgurants 15cm AP4+ / AA5+
Autocanons court jumelés 30cm AP3+ / AC4+ / AA6+
ou
Fulgurants 15cm AP4+ / AA5+
Faucheurs jumelés 30cm AP3+ / AC5+ / AA6+

Les deux propositions donnent le même résultat à part que pour l'un on cré un profil avec une plus grosse puissance AC et pour l'autre, on se base sur une arme existante.

Pour ma part le Faucheurs jumelés me plait bien. Dans cette configuration, les 3 aéronefs pour 200pts me semble acceptable point de vue ratio coût / efficacité / résistance (puisqu'ils sont 3).

Votre avis ?

Jay

Citation :

Pour ma part le Faucheurs jumelés me plait bien. Dans cette configuration, les 3 aéronefs pour 200pts me semble acceptable point de vue ratio coût / efficacité / résistance (puisqu'ils sont 3).

Je suis d'accord +1

Donc avec faucheur jumelés par 3 Hellbaldes ont à

3 tirs AP 4+ à 15cm
3 tirs AP3+ / AC 5+ à 30cm
Violent sur l'infanterie. Mais moins violent que les Thunderbolt et Nightwing sur les blindés.
Ca donne une aviation plus typée anti infanterie.
Même si je trouve qu'un AP4+/AC5+ me semblerait moins bourrin et plus justifié pour de l'aviation (AP3+/AC5+ c'est too much)

3 tirs AA5+ à 15cm
3 tirs AA6+ à 30cm
Bon mais inférieur aux Thunderbolt et Nightwing donc ok pour moi mais çà c'était déjà comme çà avant

le moustachu masqué a écrit:

Citation :

Pour ma part le Faucheurs jumelés me plait bien. Dans cette configuration, les 3 aéronefs pour 200pts me semble acceptable point de vue ratio coût / efficacité / résistance (puisqu'ils sont 3).

Je suis d'accord +1

Ta reflexion va dans le bon sens, +1

Ca en fait quand même le meilleur chasseur anti infanterie du marché
Elles vont morfler les formations d'infanterie démoralisées

Mais bon si vous pensez que ce n'est pas trop pour 200pts... Je me plie

Je n'avais pas vu..

Citation :

Ceci étant, et dans les conflits à grande échelle, les alliances entre les forces de différents dieux du chaos - même opposés - sont belles et bien présentes dans le fluff depuis toujours. Et qu'est-ce qui représente le mieux un conflit à grande échelle qu'une partie d'Epic ?

Oui effectivement, une seule fois et c'est le cas de l'assaut du palais de l'empereur ... c'est pas tous les jours. De plus, tu remarqueras que les WE et les EC ne se battent pas côte à côte mais à plusieurs dixaines de kilomètres d'écart... les eux font le siège, les autres rasent la ville...

Citation :

Pour la petite histoire, le Chaos Universel a toujours existé dans le fluff...Peut-être pas sous la forme actuelle, je le concède, mais le principe a toujours été là. Après tout, le vrai Chaos, c'est le bordel intégral ; tout est possible, même les dieux qui oeuvrent pour sa propre destruction - et pas qu'une bête règle immuable "prout déteste piou et greuh déteste meuh". D'ailleurs, le Chaos ne serait pas le Chaos si les exceptions ne l'emportaient pas sur la règle. Razz

Ouvre les Realms of Chaos... Le chaos universel n'existe pas. Et désolé mais le Chaos ce n'est pas le bordel, non. Khorne et ses troupes haïssent celles de Slaanesh et vice versa. C'est d'ailleurs impossible de les allier. Donc le Chaos c'est le chaos, oui, mais certaines règles sont immuables. C'est l'essence même des dieux du chaos, tout comme chaque dieu à son domaine.

Donc on est gentil mais on joue à un jeu avec un historique, surtout sur une armée comme le Chaos, donc on le respecte. Si ça ne t'intéresse pas, que tu préfères faire pan pan boum boum tout simplement, arrête le hobby tu nous feras des vacances.

Citation :

1 Arme, 1 Profil

C'est méchant de se moquer.

Effectivement, cela fait un sacré UP pour cette formation.
Plutôt que de majorer sous couts, ce qui serait logique vu le profil, peut être qu'il faudrait envisager une limitations de son potentiel offensif:
le fulgurant pourait redevenir un simple bolter lourd?

salut !

je suis d'accord avec lionel ça me parait too much le faucheur jumelé. mettre un faucheur simple ça serait mieux non ? AP4/AC6/AA6 à 30 cm il serait deja sympa AMA

tomtom

Probleme de portée avec le bolter lourd. Il pourrait avoiner à 30cm de portée avec tout son armement ^^

Non le fulgurant à 15cm est très bien... quoique le flugurant ne devrait même pas exister dans le chaos, mais le bolter jumelé oui^^
Et surtout la portée le force à se rapprocher

Le problème du faucheur jumelé c'est son AP3+
Le AC5+ et la portée de 30cm c'est très bien. Maintena test ce qu'il existe une arme AP4+/AC5+ portée 30cm qui pourrait être montée sur un hellblade et qui fasse assez chaotique

Autocanon court jumelé ?? Une arme un profil (elle doit pas exister celle là )

AMHA le faucheur jumelé ca fait too much AP pour le prix

Si on s'alignait sur le profil thunderbolt sans les roquettes ?
- 15cm AP4+/AA5+
- 30cm AP5+/AC6+/AA5+
avec ce profil, a 200 les 3 on est pas mal et nous ca fait une bonne formation AP, un peu de AC, très bon en interception, mais avec la portée de 30cm du Stalker, faudra bien ca ...

Sinon, le truc de psychopathe que-même-les-orcs-l'ont-pas-fait :
- 2 x 15cm AP4+/AA5+
Pour simuler un CAC aérien (ce profil la, j'admets, c'est peut-être du n'importe quoi ...)

Si on se base sur Aeronautica Imperialis, le Hellblade a le même armement que le Thunderbolt, moins les canons lasers jumelés.
En gros un quad autocanon.

Perso je vois pas ou est le probleme avec le AP3+ personnelement.

Je reste sur l'idée que ca devrais être un faucheur jumelé 30cm AP3+ AC5+ AA5+.
Ca ne lui fais qu'une arme, peu être dangereuse en AP, mais en même temps, je dirais plutot que c'est les autres avions qui sont faiblards dans ce domaine. Un mitraillage au sol a toujours fais beaucoup de degats a l'infanterie, et rappelons nous qu'on voit quand même pas si souvent des formations d'infanterie a decouvert.

AP 3+ c'est trop gras quand même... Enfin je trouve, même si c'est ça seule arme.
Et puis il faut pas oublier que normalement la suprématie aérienne c'est pas le Chaos qui l'a. Moi je serais plutôt pour garder des avions bien archaïques, limite moins bon que ceux des autres, c'est plus ou moins normal je trouve... Bon sans aller jusqu'à cet extrême, là 3+ c'est vraiment gras.