Pdf F-ERC Black Legion

Si l'on réfléchit deux secondes, mais en même temps il est certain que l'on ne peut pas forcément le savoir, le doc est dans sa version avril 2008 par contre le site lui fut créé en décembre de la même année, donc la date de mise à jour est celle de la page du site et non du doc. Ce sont deux choses bien différentes.

Il faut donc se référer au blabla qui lui indique la date de la dernière version qui est en cohérence avec celle affichée dans le doc.

Il ne faut pas se mettre le doute là où il-y-en a pas.

Jay

Jay a écrit:

Si l'on réfléchit deux secondes, mais en même temps il est certain que l'on ne peut pas forcément le savoir, le doc est dans sa version avril 2008 par contre le site lui fut créé en décembre de la même année, donc la date de mise à jour est celle de la page du site et non du doc. Ce sont deux choses bien différentes.

Il faut donc se référer au blabla qui lui indique la date de la dernière version qui est en cohérence avec celle affichée dans le doc.

Il ne faut pas se mettre le doute là où il-y-en a pas.Jay

Ben justement, j'ai posé la question car j'avais un doute. Je ne savais pas que la date de dernière màj était un truc automatique du site.

Bon j'ai les moyens et la technologie pour pondre un PDf qui vaut 3 milliards incluant les mises à jour vôtées en début d'année, comme Jay semble être dans le Warp, je m'y colle, ca sera dispo en lien ici dés que possible en gros cette semaine ou la semaine prochaine)

BLACK LEGION 2009
A télécharger là
http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/Black%20Legion%202009.pdf

donnez moi rapidement vos commentaires si vous voyez des erreurs ou incompréhensions

Je précise que ce document n'a pas pour but de devenir l'officiel du Site F-ERC (d'où son manque d'illustration, de blabla fluffique & Co), il est là pour vous permettre d'avoir un support visuel à jour en attendant une version officielle sur le site F-ERC

En gros il est fait dans l'urgence du moment....

eh ben mon cochon ça bosse ^^ merci en tout cas !

tomtom

1- Un truc tout bette mais bon, que pensez vous de changer LE predator du chais en un predator destructor et un annihilator?
Logique je pense non?

2- Une autre piste collant avec le débat des SM : le LR du chaos devrait t'il couter comme le russ garde soit 65pts pièce?
Actuellement les 4 premiers LR du chaos coutent 275pts soit environ 70pts pièce avec les suivants à 75pts.
Le LR loyaliste coute lui un peu plus de 85pts.

Est au final le bon équilibre : russ 65pts, LR du chaos 70 puis 75pts et LR loyaliste 85pts.

1) logique on peut imaginer assez facilement aller dans ce sens

) logique respectée, ce qui est trés bien. Juste une question, le leman russ vaut il moins cher que le land raider?

Aujourd'hui oui :
10 lemans c'est 650pts donc 65pts pièce. En général 200pts les 3 en upgrades ou 400pts les 6 chez l'AMTL et les LATD.

Le LR du chaos c'est environ 70pts les 4 premiers (275pt les 4) et 75pts les suivants.

1/ je suis assez partagé sur ce sujet. Pour quoi faire en fait ? je serais plus pour laisser comme cela pour l'instant, ça evite de devoir reporter les choses d'un coté des SM/SMC à l'autre vu qu'ils sont différents

2/ je trouve qu'il est à un bon prix à 275 les 4. Avec la possibilité de le mixer avec des ptits chars, plus la possibilité d'y intégrer les AA, les chars du chaos ont quand meme de beaux atouts.
Pareil tu trouves que c'est pas assez bon les LR du chaos ?

tomtom

J'ai remarqué que sur tout les fichiers F-ERC le Duc du changement possède une valeur de Corps à Corps de 3+ et de Fusillade 4+.
Or dans la liste officielle et les listes anglaises ces valeurs sont respectivement de 5+ et 3+.
Je me demande si cette différence ne serait pas seulement une erreur de copier-coller, je n'ai trouvé aucune référence à cette modification que ce soit ici ou sur warmania ...

Erreur très probablement pour le profile du Duc.

Citation :

je suis assez partagé sur ce sujet. Pour quoi faire en fait ?

Le truc c'est que les deux versions du predators existent depuis un certain temps chez le chaos à 40K. Ca permettrait d'avoir une unité un peu plus spécialisée, l'actuelle étant quand meme assez batarde (mi anti pers/mi anti char).
Je dis ca aussi parce que j'ai entendu des gens surpris de l'absence des deux config dans cette liste.

Citation :

Pareil tu trouves que c'est pas assez bon les LR du chaos ?

Bin je les trouve toujours pas très attractifs et j'en joue plus pour le fun qu'autre chose. A chaque partie je me dis " c'était rogolo mais pas franchement indispensable".
Par 4 ca break trop vite (il y a une grosse différence avec les LR loyaliste et le ATSKNF).
Par 6 c'est assez correct mais sans plus, 425pts quand meme. Un mort, 2PI = la moitier de la puissance de feu perdue ca fait très mal. La meilleur config je pense mais pas incontournable non plus.
Par 8 c'est AMHA trop cher. 575pts on commence à comparer avec les titans ou formation de super lourd. En plus en 3000pts ca peut devenir le blitz, ce qui n'est pas forcement très rassurant.

@bodeshmoun : je vais checker ça...

@moustachu : faut voir que ce sont les seules vrai arme AC à 45cm des SMC les LR donc c'est ptet pas annodin qu'ils ne soient pas trop attractifs, mais j'avoues que j'ai pas trop réflechi à l'affaire. Je trouve qu'en les baissant et en leur donnant la possibilité de prendre des AA dedans ça a pas mal changé la donne déjà, mais j'ai pas assez de recul là-dessus. Il sont ptet encore un poil chers par rapport aux chars de base. Et ça me permet de faire la transition. Ils sont pas gengen les pred, mais pou le coup ils sont vraiment pas chers ! et on peut en plus les prendre en support lourd ce qui AMA donnerait de trop bonnes options aux SMC si on permettait les 2 profils. Maintenant pas assez de recul toussa... A voir.

tomtom

Moi ce qui me fait pleurer est que les SMC n'ont aucune vrai règle hormis l'invocation. Certes il ne sont plus lobotomisé par l'endoctrinement de (faux )l'empereur.
Mais c'est vrai qu'il break vite et que c'est bien domage. j'avais bien proposer une règle, beaucoup moins bourrine que les Loyaliste, mais qui éviter qu'il prennent leur jambe à leur coup à tout instant.

Citation :

La volonté du chaos :
Les légions du chaos on vécu des millénaire de guerre et de conflit. Et même si ils ont perdu foi concernant le faux empereur, ceux-ci n'hesitent pas à se sacrifier pour leur nouveaux maitres.
L'armée suit les règle normal sur la génération des PI, à l'exception du fait que l'ennemi ne génère qu'un PI par tranche de 2 pertes.
Ex : on tir sur une escouade auquel on fait 3 pertes. Celle-ci ne gagnera que 3 PI (sous le feu, 1 PI pour 2 perte, et un autre PI pour avoir commencer une autre tranche de perte. Bref même avec 1 mort de plus on aurais eux que 3 PI)

bon j'ai pas eux de retour, mais cela permettrais de garder sensiblement les même prix que les loyaliste, tout en n'ayant pas peur à tout va de voir s'enfuir n'importe qu'elle unité trop vite.

L'idée est sympa mais ca me parait à la fois difficile à mettre en place et pas forcement indispensable.
Va falloir revoir le cout de toutes les unités et franchement ca me motive pas. La liste est sympa en l'état et je préférerais finaliser toutes les légions du chaos en 2010 que de modifier les règles de cette liste.

Je pensais à une seule modif : passer les élus de la BL à 75pts et les rendre sans peur. Pour l'élite de l'armée ca me semble pas illogique et du coup tous les élus des légions de chaos seraient sans peur pour le meme cout.

Que pensez vous du fait de passer la Deathwheel dans le 1/3 de soutien? Ca évitera les BL jouant comme l'AMTL avec du super blindé de partout (deathwheels+feral+ravager+LR).

Ca irait dans une logique que les "grosses machines (beaucoup de PS ou des boucliers ayent dans la meme catégorie que les titans).

Ca ne me pose aucun probleme. Au contraire, la Deathwheel sera à sa juste place. Et les critiques à son encontre disparaitront je l'espère.

En même temps, si la deathwheel disparaît purement et simplement, les critiques feront de même...

deathwell count as décimator ???

Comment ca count as?
Moi je serais por la DW dans la catégorie machine de guerre ma pas le decimator qui est plus un baneblade dans l'esprit et trouve sa place dans les unités de base de la liste (il a moins de PS et pas de boucliers) AMA.

Bien entendu que ça doit être dans les 1/3 !

moi je trouve qu'elle a tout à fait sa place dans la liste et effectivement en 1/3 ça se comprend (surtout qu'on peut les prendre par 3...)

en fait si il fallait eliminer un gros de la liste, perso je voterais feral.

D'ailleurs j'en profite pour faire un tour d'horizon, mis à par les démons qui sont encore en brainstorming, vous avez pas de problèmes particuliers avec la liste ? vous trouvez les le stalker a résolu les principaux déséquilibres ?

Moi en tout cas j'en suis pleinement satisfait de cette liste. On a baissé ce qui était ubber et amélioré les trucs aux fraises. Ce qui me dérange le plus c'est de voir le vindicator mais bon c'est pas que ça me donne envie de hurler quoi

sen nous a prouvé à lyon que la liste tourne simplement et les chars sont maintenant très efficaces. J'avais pour ma part de gros problèmes de mobilité à l'IWC avec les obli qui nécessitaient des troupes orientées sol, le stalker a amélioré l'affaire, et on peut maintenant en prendre pas mal. Peut etre qu'il faudrait les virer des formations de chars si on les compare à leur cousins.

tomtom

RAS pour moi à ce sujet.

Citation :

Ce qui me dérange le plus c'est de voir le vindicator mais bon c'est pas que ça me donne envie de hurler quoi

Perso je n'en suis pas fan. Il est pas mauvais mais ralenti ses copains predators plus rapide. Après vu qu'on ne peut en prendre qu'en plus de 4 LR ou predators ca va, c'est pas le drame.

Citation :

rapide. Après vu qu'on ne peut en prendre qu'en plus de 4 LR ou predators ca va, c'est pas le drame.

tout à fait c'est pour ça que je me battrais pas la dessus

Les points à aborder à mon sens :

- le defiler, doit-il rester à 4+ en armure ? on pourrait pas le passer à 5+ RA plutot ?

- les havocs devraient passer à 4+ en FF et surement AP5/AC5 opur faire comme leurs cousins.

- il faudrait rationnaliser les selection d'élus / de raptor et on sera bon ! c'est du détail mais ça permettrait d'etre plus standard plutot que de devoir gérer de +5 /+10 dans tous les coins...

- les ajouts de chars sont vraiment difficiles à avaler quand on considère leurs cousin mais faut y reflechir.

- les raptor devraient avoir 5+ en FF pas 4+.

- le feral devrait couter 325 pas 300 (si on le compare à un cousin de l'amtl y a pas photos et l'amtl est sensée produire ce qu'il y a de mieux en tuning de titan )

Je précise encore avant que ça déclenche une polémique que je pose des bases de reflexion, qu'il ne faut pas y voir malice genre on va tout changer et surtout que cela n'a pas d'urgence.

tomtom

je m'auto réponds.

Ca faisait un bail que je n'avais pas rejoué ma BL, cette année ayant été consacrée presque exclusivement depuis avril à mon amtl.

Au menu j'ai fais une partie contre de l'eldar ce WE. Pas de vrai CR car ça a été joué dans l'urgence et on ne voulait pas ralentir la session en prenant des photos (deja que comme ça j'ai écourté au début du 3eme tour ecoeuré de mes jets de dés abominables )

Je ne me souvenais plus à quel point c'est dur de jouer des boyz dans la boue avec leur chtit armement pour coller des PI a droite à gauche, j'avais l'habitude de vaporiser des formations par paquets de 12 !

J'ai fais un test rugueux et méchant : 3 formations de démons, un assaut orbital (une retinue avec PI...), 2 formations d'elus dont une avec PI (grosse erreur du reste), 2 retinues en rhino et 2 ptites unité de predator. Le tout augmenté de 4 stalkers dans les retinues en rhino / pred.

J'avoues que ça ne s'est pas du tout passé comme je l'entendais (selection en face axée sur de l'artillerie / un titan et 2 spider... pas une seule fois la strategie sur les 3 tours, bombardement orbital useless, des séries de 1 d'affilé impressionnantes (un ptit record à 4 d'affilé que j'avais déjà réalisée contre lionel à lyon...). Heureusement mon adversaire a fait pas mal de trucs chelous aussi donc on a pu jouer ! c'etait pas a sens unique quoi, meme si j'ai pris bien cher je lui ai mis sa race aussi

Les predators sont globalement mauvais, y a pas ils ont un mix qui passe pas bien du moins en formation, en support lourd ça peut ptet passer car ils ont une bonne FF mais a ce moment là ils sont un poil cher. Enfin on peut pas avoir toujours c'k'on veut Ils sont par contre pas chers par 4...

Les élus sont toujours une plaie, et je ne pense pas qu'il faille les passer en fearless car ils deviendraient trop horrible, on peut toujours ajouter 1 Prince / obli si on veut pas se faire détruire par suppression.

On peut pas faire n'importe quoi avec eux c'est clair mais les démons représentent une menace très difficile à gérer ! que ce soit en renforcement d'une retinue (puisque les tirs rupture ne leur font rien) ou là les portepestes s'imposent avec leur 3+ de svg de bon aloi ou en assaut (FF comme CC il faut le noter !). Ensuite, les démon en formations, que ce soit le majeur ou les mineurs font tres tres mal. Et j'ai mal géré l'affaire dans mes pactes demoniaques ! Par contre je trouve que les demons majeurs sont vraiment plus interessants que les mineurs, de part leur capacité de tir et leur capacités d'assaut FF ou CC tout à fait correcte (meme si en retrait par rapport à 8 démons mineurs sur le CC).

Par contre si on fait pas gaffe on se retrouve vite avec 4 activations au tour 1 ^^

tomtom

Hello,

Citation :

J'ai fais un test rugueux et méchant : 3 formations de démons, un assaut orbital (une retinue avec PI...), 2 formations d'elus dont une avec PI (grosse erreur du reste), 2 retinues en rhino et 2 ptites unité de predator. Le tout augmenté de 4 stalkers dans les retinues en rhino / pred.

Alors (sauf boulette dans le pdf) les mineurs sont limités à 0-2.
Tu as joué les démons de base ou à 200pts et 2+ d'init au fait? Meme si c'est du petit changement ca calme un peu quand meme.
C'est marrant que tu aimes bien le porte icone. Je le trouve pas mal mais sans plus. 100pts c'est quand meme une amélioration couteuse et je préfère souvent jouer d'autre trucs.
Soit je joue mes suites en rhinos et du coup ca ralenti trop ou il faut attendre LE moment pour secouer sa bannière soit je joue en drop pod et l'air de rien ca fait des combos bien couteuse (retinue+porte icone+devastation=525pts) et je préfère pas mettre tous mes oeufs dans el meme panner.

Citation :

Les predators sont globalement mauvais

Ah? Je les aime ben. Attention hein c'est pas de la folie furieuse non plus mais du petit tir, une unité rapide et pas vilaine du tout en assaut avec son 4+ de fusillade. C'est certain que le mix AP/AT n'est pas un bonus.

Citation :

Les élus sont toujours une plaie, et je ne pense pas qu'il faille les passer en fearless car ils deviendraient trop horrible

Mon idée était plus de les distinguer avec une compétence qui représente un meilleur moral dou le sans peur (mais bien entendu pas à 65pts). Enfin rien d'indispensable non plus.
J'ai reviens un peu des élus. C'est bien mais très dépendant de la stratégie. J'ai arrété les grosses formations de 6 avec de l'obli après des stratégies perdues et plus de 500pts en souffrance.

Citation :

Par contre si on fait pas gaffe on se retrouve vite avec 4 activations au tour 1 ^^

Bin à Lyon j'avais 4 formations sur la table... en effet