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 Les Retours de LYON

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Xavierovitch
willyboy
zed le suicidaire
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeLun 13 Nov - 16:14

Liste testée et à défaut de la détester on s'est quand même bien amusé et voici un petit topic pour les retours de moi mais aussi potentiellement des adversaires !

1/Les règles :
Le hit and run :
Je l'ai utilisé exactement 5 fois en 4 parties.
Le vrai potentiel de la règles consiste réellement dans la possibilité de se mettre a couvert après un assaut gagner, notamment pour mes cérastes, qui ont toujours profiter de ce mouvement de 15cm pour se mettre a l'abris dans un couvert.
La partie de la règles qui permet le tirer/bouger est plus difficile à utiliser que leur cousin eldar à cause de leur très faible portée et de leur très faibles résistances (vive les véhicules légers) et ne servira qu'a mettre 1PI avant un assaut pour une autre unité et se remettre à l'abri guère plus.

Bref, j'ai l’impression que la conservation de cette règle sans aménagement enlève de la saveur à la liste.
Plutôt que de faire un copier coller des eldar, je me pose la question de faire une règles plus spécifique pour les eldar noir, j'y reviendrais plus tard !

La puissance vient de la souffrance :

Règles mal écrite, à la fois situationnel, mais fluff et potentiellement trés trop puissante !
Pour tout dire durant tout l’événement je l'ai soit oublié soit elle me servait à rien.
De plus l'écriture de la règle ne précise pas si les PI son enlevé à la fin d'un assaut (possibilité d'être plus propre qu'avant !) et si les PI enlevé compte ou non pour le résultat de combat !
Bref il faut de la précision dans celle-ci et enlever toute ambiguïté, mais je pense m'en être bien sorti même en oubliant cette règle la plus part du temps ..... est-elle alors réellement utile ?

Portail noir :
J'en reviens au discutions des adversaire, c'est la règle qui donne l'originalité des eldar noir et qui donne leur force.
Bref c'est cette règles qui est fun !
Mais, tous sont pour le retrait du "portail objectif" et de laisser uniquement les troupes (qui ne manque pas) qui possèdent un portail noir.

2/Concernant les troupes :
Grand vovoid :
Dans les incubes c'est l'arnaque total . On remplace un des socles par celui-ci (ce n'est pas un perso) pour avoir un charismatique (que j'ai oublier tout le WE) qui perd le FS et se battra sur du 4+ au lieu du 3+ ...par contre il à une arme de tir et de FF .....Bon pour +75pts pour remplacer un incubes c'est Bof .....
Le passer en personnage dans ce cas !

Les guerrier :
Utile, pas cher, sacrifiable, en mousse, il me faut encore un peu de maîtrise pour comprendre le bon rapport qualité prix de cette unité.

Les cerastes :
Pour tout avouer j'en ai pris deux mais seulement pour avoir 2 unité pas chers (150pts) pour me débloquer des options plus intéressantes (liste d'armée trop restrictive sur ce point).Avec juste pour projet de les sortir d'un portail pour lancer de petit assaut .
Et ben grosse surprise cela marche trés bien sur les petite unité de taille inférieur ou équivalente, elle peuvent prendre en assaut toute les unité de moins de 4 figurine qui ont déja un PI à l'aise. Mais aprés elle servent plus qu'a prendre des objectif en se cachant dans des décors. Mais le prix font qu'en simple unité elle se rentabilise facilement et rapidement ! Limite must have !

Les incubes :
Unité horrible en stat (attaque FS 3+ + Att sup MA) mais difficilement rentable dans la réalité, elle servira soit à donné un peu de résistance à votre vovoid (arm4+) et servira techniquement pour 1 seul assaut et servira à rien en soutien .....bref vous aurais une unité hors de prix, sympa, mais trop fragile pour être rentable !
Mais une fois au cac elle dépote !

Les ravager :
Véritable surprise du WE la prochaine fois je prend 2 unités !
Prix correct de 250pts pour 4 bébés qui sortiront d'un portail transporté et qui feront un massacre en simple mouvement et tir sur n'importe qu'elle unité de blindé (65cm de portée simple avec mouvement et tir) doté de 12tir at5+ sans blindage renforcé possible ...il s'agira du cauchemard des blindé ennemi ....par contre c'est en mousse ....et une fois votre tir fait et à portée il serviront juste à se prendre 1 tir et etre détruit .....bref une unité qui instant kill autant que se fait instantkillé ^^

Les reaper :

A ajouter dans les unité de ravager pour +75pts mais cela les vaut : 2tir MA3+ rupture est tout simplement immonde pour l'adversaire ^^ ...mais en mousse ....pour changer.

Barge de bataille :
Utile, rapide et peuvent potentiellement faire peur à des totors avec leur 4tirs AP5+ lance (chacun). Leur bouclier d'ombre leur donne un résistance très confortable au tir et leur portail les rendent indispensable à l'armée (chacun en possède 1). Willy les trouve très fragile, j'en ais pas perdu 1 du WE, a voir effectivement si à la longue l'ennemis ne vois pas l'unité coome le must kill à faire .....

Razowing :
Sympa bien que je comprennent pas le tir unique du monofaux .....

Le moissonneur :
650pts
8PS
5+ renforcée
bouclier d'ombre
portail
4 tir MA
4 Tir AT lance
et 8tir AP lance

Pas perdu du week end, énormément utile et suffisamment fort pour avancer/tirer pour préparer l'assaut de l'unité qui sortira de son portail.
C'est un vrai titan couteau suisse ....mais son bouclier + 8PS c'est sale
Pour info je préférais son ancienne version à 6ps et un bouclier de titan classique qui tant qu'il était actif lui donné le -1 contre les tirs .....cela donnez à réflechir à remonter se bouclier ou non, que la la question ne s'est jamais faite ^^.
Il est beau il est fort il fait le café, même si j'aurais voulu avoir la possibilité de faire un assaut planétaire avec pour rigole XD

3/La structure de liste
Les retours sont positif de la part des adversaires, qui si il sont traumatisé la première fois qu'il affronte une telle armée, finissent par entrapercevoir rapidement les faiblesse de la liste (le 1,2,3 soleil en somme ^^).
Bref beaucoup de gens sont venu me voir et me parler de leur volonté de faire une liste EN parce qu'elle est atypique et marrante a jouer comme à affronter !

Sinon certaine chose seront forcement à revoir pour rendre plus équilibré la liste :
-La structure de la liste est intégralement à refaire car trop restrictive.
-Certain profil font doublon (maitresse de sang et immaculé) un peu comme parler des vétéran dans les liste marine.
-Trop de règles point de règles, exception, contre exeption, copie conforme eldar, qui enlève la saveur de la liste.
-Le bouclier d'ombre TROP PUISSANT ?
-Mettre au moins un systeme AA .....par exemple sur la barge d'assaut (le tir AC deviendrais tir AC5+/AA5+ lance et sur le moissonneur les 4 tir AC deviendrais AC5+/AA5+ Lance)
-Remettre un vaisseau .....pour l'assaut planetaire
-Permettre au titan tourmenteur un assaut planétaire ?

Mes propositions a noter dans un coin de tête pour simplifier la liste :
-Stratégie fixe de 5 (point final)
-Initiative de 2+ fixe (voir règles)
-Retrait du Hit and Run classique :
Les eldar noir n'ont pas suffisamment de résilience ni de portée pour faire l'action tel un eldar normal. Le tirer puis bouger est anecdotique, et le bouger tirer rebouger n'est pas rentable hormis pour placer 1 PI sur une autre unité.
Seule la possibilité de mouvement après un assaut est réellement utile .
-Modification de "la puissance vient de la souffrance" comme tel :
Toutes les unités eldar noir obtiennent +1 à leur jet initiative pour les ordre d'assaut.
De plus, si une unité eldar noir gagne l'assaut, celle-ci ne prend pas de PI supplémentaire qu'elle devrais normalement prendre les pertes subit durant l'assaut. L'unité peut ensuite se regrouper de son mouvement total plutôt qu'être limité à 5cm

-Portail Noir :
Retirer la possibilité de changer un objectif en portail (déjà suffisamment de possibilité de portail chez eux).
-Retrait du truc qui permet la save invul dans les règles
-Modification du bouclier d'ombre:
Le bouclier d'ombre est un bouclier standard (voir livre de règles, annule une touche rechargeable) qui tant qu'il est actif dissimule l'unité du porteur en infligeant -1 aux tirs tant qu'il reste 1 bouclier actif sur l'unité.
Barge tantale : 1BO (augmentation du potentiel de transport de troupe et de protection de la barge tantale)
Barge d'assaut : 1BO
Titan tourmenteur : 2BO
Moissonneur : 4BO (diminution des PS à 6 en contre partie)

Voila voila digérer moi ça ^^



Dernière édition par zed le suicidaire le Mer 15 Nov - 9:21, édité 1 fois
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willyboy

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeLun 13 Nov - 16:19

Merci Zed, je ferai le mien demain si tout va bien car ça sera surement long...(bon en fait je me prépare)

Règle spéciale:
Hit and run:
- Pouvoir tirer avant ou après un mouvement:
Jamais servi du WE. Les portées de tir étant très courtes, le problème est déjà d'arriver à pouvoir tirer, donc il faut faire un double mouv pour être à portée.
En sortant du portail, c'est plutôt les formations de CaC et si c'est le tir, on ne peut pas se permettre de faire un double mouv car les valeurs de tir ne sont pas assez basses.

- consolidation au mouvement max pour tout le monde.
Super utile ! Pouvoir bouger à 15 cm ou à 35 avec les raiders, c'est génial et participe au fait que la liste est rapide et manœuvrable.

- suite à consolidation, culte céraste peut soutenir un assaut.
Hum...le culte céraste, ce ne sont que des formations de CaC donc ça ne sert à rien.

Pas de garnison (sauf les chiens et les fléaux):
Pas trop grave. Mettre les chiens en garnison est toujours utile. Au niveau fluff, les mandragores pourraient également prétendre à y être.

La puissance vient de la souffrance:
Oublié ce point le premier jour, mal joué je pense le second jour. En effet, ça permet (si la formation n'est pas démoralisée à la fin d'un assaut) de supprimer normalement tous les PI.
Assez puissant mais pas ultime...bien calibrée mais à préciser dans l'énoncé de la règle.

Portails:
La fête....puissant...trop ?

Champs éclipsants:
Très bien, dommage que les ravageurs n'en ai pas car ça vole dès qu'on tire dessus ou les prend en assaut.

Bouclier d'ombre:
A remplacer par sauvegarde invu. Sert quasiment jamais...mais bon..j'ai du en réussir 2 dans le WE.

Valeur stratégique:
RAS

Initiative:
Idée de Zed. Avoir un bonus pour lancer un assaut car vraiment le drame sur cette liste de rater un assaut.

Structure de la liste:
A changer impérativement. C'est juste des noeuds au cerveau inutile pour faire une liste potable.
Mettre 3 formations en base et le reste en soutien comme dans toutes les autres listes (+ les 1/3 d'aviations / titans).
A débattre quelles sont les formations de base:
Style Anglais:
- incube
- guerriers
- ravageurs

Style 40k:
- incubes
- guerriers
- céraste

Formations et Personnages (que j'ai joué):
- Grand voïvode
A remplacer par un personne

- voïvode
Commandant ne sert à rien, à changer

- succube
+2 MA est hyper puissant...un poil trop pour 25 pts.

- guerriers et immaculés
RAS, font leur job et meurent ensuite dans d'horrible souffrance avec leurs armure en mousse.

- incubes
Fort, très fort...trop forts...first strike sur toutes leurs attaques --> à mettre uniquement sur les attaques supp.

- cérastes et Maitresses de sang hécatrix
Fort, très fort...mais pas trop car sans armure donc le retour de baton fait mal

- Ravageurs des ténèbres:
Bien...très létal mais meur vite.

- Reaper
Bien

- Barge d'assaut
Très dur de faire ce profil...Meurt ou démo facilement mais les deux portails sont super important...grosse réflexion dessus.

- Maitre des bêtes
RAS

- Razorwing
RAS (sauf contre Xavier...ils ont été trop mauvais !)

Bilan:
J'avais optimisé un style de jeu qui était la "lame à un seul tranchant" (comment ça claque !).
Des troupes hyper spécialisées, très puissantes mais sorties de leur zones de confort...c'était la mort.
Je n'ai pas trop mal joué et ça fonctionne pas trop mal même si j'ai eu de la chance sur ce tournoi.
Cpt Gulliver a joué trop attentiste avec ses Black Templars, il aurait pu me donner plus de problèmes.
LargoW: exemple typique des limites de ma liste. Armée de tir avait une plus grande portée, un meilleur blindage, une meilleure FF...seule possibilité, le Cac mais c'est toujours compliqué à déclencher...
Xavier: j'ai tout donné pour détruire 2 reavers et ensuite le concept de l'armée en mousse a fait son effet...plus assez de forces. L'armée de Xav étant clairement optimisée pour ne pas donner d'AP....il y a une logique à ce résultat.
Aeri: Là, c'est la liste Squat qui se retrouve parent pauvre quand même. Le méta actuel encourageant l'assaut et la projection vers l'ennemi, c'est une armée difficile à jouer.
Pas de chances pour lui, il s'est pris toute l'armée dans leur zone de confort et n'a rien pu faire.

Personnellement, j'ai pris bcp de plaisir à la jouer. Bcp de réflexion à chaque fois et sur le fil du rasoir à chaque activation.
Par contre:
- il manque des profils (voir liste anglaise).
- certains profils sont pas top et donc à upper
- certains profils sont à diminuer un peu.

Moins grave que ce que je pensait avant le tournoi mais il y a encore du boulot dessus...vivement 2018 !

W


Dernière édition par willyboy le Mar 14 Nov - 13:50, édité 3 fois
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeLun 13 Nov - 16:31

Les eldars noirs, c'est A-B-U-S-é!! What a Face clown


Spoiler:

Vous avez fait un très beau boulot! La liste a des gros avantages et de très gros inconvénients (une armure, pourquoi faire?).

Merci à Willyboy, je vais pouvoir rejeter un œil dessus et peut-être même monter un jour cette armée si particulière.
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Bab

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeLun 13 Nov - 18:58

Je trouve vraiment classe votre participation à Lyon avec cette armée en beta test, les gars et vos retours, face à tant d'armées et de joueurs sera très précieux pour sortir cette liste de l'ornière.

Bon courage à vous!
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WARGH

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeLun 13 Nov - 22:30

Cette liste est vraiment sexy! L'affronter, c'est l'adopter!
Je pense m'en monter une assez rapidement et suivre vos ébats qui permettront certainement d'accoucher d'une liste encore plus mieux! Wink
beau boulot messieurs... et au boulot! study
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 9:23

Hop edit de mon post avec beaucoup de chose , a boire et a manger
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 9:54

Pour les eldars noirs je pense qu'il n'est plus le moment de faire de grandes modifications mais plutôt de petits ajustements cosmétiques.
En effet la liste semble avoir une certaine cohérence, ce n'est probablement pas la plus forte du jeu mais elle ne semble pas ridicule non plus. Les deux jours de l'IWC ont pu proposer des affrontements intéressants à leurs adversaires c'est donc que la base est bonne. Il y a par contre probablement des choses à préciser dans l'écriture des règles pour limiter les interprétations et rendre (encore) plus fluide l'utilisation de l'armée.
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Bab

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 10:15

Certes, mais je rejoins aussi les joueurs de Lyon: l'ossature lourde, le côté un peu trop "1,2,3 soleil" nuisent un peu au confort et à la compétitivité de la liste.
Et quand je dis compétitivité, je pense surtout plaisir de jeu pour le manipulateur.

Du coup je pense que des ajustements doivent être faits à la fois dans l'ossature et les profils, tout en conservant le côté d'un de la liste. Un beau programme en somme. Laughing
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willyboy

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 11:43

Oui, malgré des résultats pas trop mauvais globalement, la liste souffre d'une lourdeur de conception importante.
Certaines unités sont sous-évaluées, d'autres sur-évalués...dans l'ensemble ça s'équilibre mais c'est le genre de choses à éviter quand même.
Un peu de toilettage à faire donc.

A voir par contre si on conserve ce côté "one-shot".
Personnellement, j'aime bien car c'est très jouissif quand ça fonctionne mais ça peut être frustrant pour l'adversaire.

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Bab

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 12:49

Le côté "one shot" est le côté qui fait peur à tout le monde, mais au final c'est surtout une faiblesse de l'armée, qui fait qu'on joue au premier et le milieu du deuxième tour.
Mais il faut reconnaître que c'est après que ça se complique...

Du coup je ne serai pas forcément contre le fait de permettre un peu plus de résilience. Mais ce n'est que mon avis.
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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 12:58

Je pense que l'esprit de l'armée est déjà là :
-fragile
-frappe fort
-encaisse mal
-Peut facilement se placer sur le terrain ou le besoin se fait sentir

Mais trop de truc à expliquer au joueur en face tellement la liste est atypique

Concernant la résilience où permettre à la liste d'encaisser un peu plus, on a au choix :
-Mettre un peu plus de AA (moissonneur +barge de b'assaut par exemple).
-La possibilité de grossir les unités (genre rajout de x guerrier avec transport).
-Réduire la taille d'unité pour augmenter le nombre de cible et d'activation.
-Passer les véhicule en VB (justification fluffique magique : c'est un bouclier eldar noir pouf ! mais j'aime bien aussi leur coté méga-fragile)
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 13:03

Attention, ils tapent tout de même très très fort Wink

A voir où on pourrait jouer sur les valeurs.

Les incubes ont une armure énergétique dans mon souvenir de 40k et mériteraient un petit 6+ de FF.  Pour les autres unités, je n'ai rien qui me sautent aux yeux tout de suite.

Pour les valeurs en points, on pourrait baisser le portail à 50pts sur les personnages puisqu'il faut payer le coût d'un perso pour avoir un portail. Si l'eldar noir veut trois portails, ce qui est très puissant, il doit tout de même payer au moins 225 pts pour des portails qui peuvent disparaître.

Je pense que c'est un petit changement qui peut faire la différence.

Citation :
-Mettre un peu plus de AA (moissonneur +barge de b'assaut par exemple).

Avoir un ou deux gros trucs avec de l'AA aus ol ne serait pas déconnant.

Citation :
-La possibilité de grossir les unités (genre rajout de x guerrier avec transport).

Ce n'est pas dans l'esprit, je pense qu'il vaut mieux rester à 8 maximum.

Citation :
-Réduire la taille d'unité pour augmenter le nombre de cible et d'activation.

Ils ont pas mal d'unités déjà réduite, du coup descendre à 4 socles pour certaine unités?

Citation :
-Passer les véhicule en VB (justification fluffique magique : c'est un bouclier eldar noir pouf ! mais j'aime bien aussi leur coté méga-fragile)

C'est dommage pour le fluff et même pour l'eldar noir, ne plus pouvoir passer à travers les portails, c'est bien dommage, surtout avec des unités montées en raider ou pour les ravageurs.
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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 13:44

Citation :
-Passer les véhicule en VB (justification fluffique magique : c'est un bouclier eldar noir pouf ! mais j'aime bien aussi leur coté méga-fragile)

C'est dommage pour le fluff et même pour l'eldar noir, ne plus pouvoir passer à travers les portails, c'est bien dommage, surtout avec des unités montées en raider ou pour les ravageurs.

Bien vu j'avais pas fait gaffe à ça ... de toute façon j'aime bien leur coté fragile à outrance !!

Citation :
Ils ont pas mal d'unités déjà réduite, du coup descendre à 4 socles pour certaine unités?
Plus dans l'idée de faire des unités de 6 !
J'ai fait un test avec Bab avec une liste qui proposait des unité de base à 6 (+ transport) et c'était sympa !
D'un coté elle sont encore plus fragile, mais de l'autre on augmente plus facilement le nombre de cible et potentiellement le fait qu'une arrive intact et fasse mal !
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Bab

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeMer 15 Nov - 16:14

L'autre option qui peut être sur la table est une augmentation des portées de certaines armes, notamment sur les véhicules, pour leur permettre de moins s'exposer.

Ça permettrait de renforcer l'agilité tout en les laissant en VL et leur laissant leur fragilité. On renforce un point fort mais on ne dénature pas l'esprit.
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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 9:48

À relire vos réflexions post Lyon, notamment l'AA au sol, je pense que le mettre sur la barge d'assaut, qui a déjà le portail Noir, n'est pas une bonne idee: l'unité cumule trop de points importants et donc va éclipser les autres profils.
A voir où cela pourrait être placé. La tantale? Le Tourmenteur ou le Moissoneur?

Par contre je suis complètement d'accord pour supprimer l'objectif portail, qui est redondant avec les Eldars, et on reste sur les portails embarqués exclusifs, qui vont bien avec le principe de raider de l'armée.

Pour les Incubes, je suis aussi pour le frappe en premier que sur la macro et le FF 6+. C'est plus équilibré.

Et c'est vrai que les unités de 6, avec une réduction de cout associée, peuvent s'envisager, mais garder en tête que c'était pour maintenir de la résilience aux unités.
On est sur un vrai choix:
-soit de petites unités réduites en effectifs (maxi 6) qui vont avoir un impact un peu moins important en terme de punch et de résistance, mais dont le coût sera faible ce qui permettra de multiplication (et l'intérêt d'avoir des commandants)
-soit des unités aux effectifs plus marqués (maxi Cool qui auront plus de punch et seront un poil plus résistantes, mais qui seront en nombre limité.

Honnêtement, je n'ai joué pour le moment qu'avec ou contre la version 1 de la liste, mais où les coûts n'étaient pas aboutis .
Dans l'absolu, les 2 me vont, mais il faut tester et voir ka version qui donne le plus de plaisir de jeu.


Dernière édition par Bab le Jeu 16 Nov - 10:19, édité 1 fois
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 10:14

Je me permets juste une petite incursion vite fait; attention au trop grand nombre d'activations à 3000pts, au delà de 12 ça devient très compliqué à gérer pour l'adversaire au delà de 15 c'est impossible.
Les réductions d'effectifs dans les formations vont mécaniquement amener à plus de formations à des coûts bas.
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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 10:24

Citation :
À relire vos réflexions post Lyon, notamment l'AA au sol, je pense que le mettre sur la barge d'assaut, qui a déjà le portail Noir, n'est pas une bonne idee: l'unité cumule trop de points importants et donc va éclipser les autres profils.
A voir où cela pourrait être placé. La tantale? Le Tourmenteur ou le Moissoneur?

Oui la barge d'assaut est déjà un must Have dans la liste ....voir un choix obligatoire tellement c'est utile !
Et c'est aussi un profil qui officiellement n'existe pas ! Donc on peut faire ce qu'on veut dessus et t’inquiète on va tester tout cela ^^

Pour l'instant concernant la barge ce que je note :
- 300pts les deux .....mon avis est qu'ils les valent, willyboy est certainement plus mitiger dessus.
-Ils ont un trés (trop ?) gros mouvement .....peut être les réduire à 30cm voir même 25cm (au lieu de leur 35cm)
-2PS par 2 + bouclier d'ombre c'est suffisamment résistant ! Mais j'aimerais bien un autre profil qui permettrais de les déployer par un un peut dans ce style (bien dégeux !!):

Barge d'assaut
Uniquement déployé pour les assauts d'envergure. Les barges d'assauts sont certainement les unités de commandement mobile les plus terrifiante de la galaxie. Permettant un point d’accès sécuriser en plein cœur du champs de bataille.

200pts : option peut rajouter un deuxième barge pour +150pts

Mouvement 30cm Arm5+ CC5+ FF4+
2 Canon éclateur lourd 30 cm 2xAP5+ lance
1 Lance des tenebre 30cm AC5+/AA5+ lance
Règle : Point de structure : 3 bouclier d'ombre : 2 blindage renforcé, portail noir, sans peur.


enfin je rêve ^^
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willyboy

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 10:27

C'est en effet une voie que l'on avait pris à un moment mais l'on avait arrêté car la possibilité de spam était trop forte.
Les anglais ont contourné ce problème en intégrant les raiders dans les unités donc celles-ci montent en points et le nombre d'activation reste contenu.

Pour les curieux, aller voir la liste Eldar Noir à NetEpic, il y a un raider "anti-aérien" appelé "Banshee AA raider".

A voir donc l'année prochaine la direction à prendre.

W

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zed le suicidaire

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 10:29

Citation :
Je me permets juste une petite incursion vite fait; attention au trop grand nombre d'activations à 3000pts, au delà de 12 ça devient très compliqué à gérer pour l'adversaire au delà de 15 c'est impossible.
Les réductions d'effectifs dans les formations vont mécaniquement amener à plus de formations à des coûts bas.

J'ai tester avant de venir sur Lyon la liste test qui m'a permit d'avoir 14 activation sur la table (avec des unité de 6 + 3 raider) .....le résultat à juste était pire que ce que j'ai fait pendant le WE. XD

Je retenterais ça, avec l’expérience acquise sur le week end, mais le ressenti était qu'avec cette liste eldar noir sur des multi-activation était à l'exacte opposer des autres armée Multi-activation que j'ai eux l'occasion de jouer (joueur baran approved ^^), bab pourra vous le certifier ^^
De toute façon test test test ^^
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Bab

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 10:46

Oui, les listes avec pleins d'activations ne tiennent que si les unités ont un minimum d'impact.. . Or si les troupes sont détruites des qu'elles agissent, soit parce qu'elles attaqués soit parce qu'elles se font attaquer, ça perd de son intérêt.
La liste de zed que j'avais affronté n'avait pas réussi à gérer une seule de les unités de marines...

L'autre option pour ne pas multiplier les barges serait de mettre l'AA sur la barge d'assaut mais de lui retirer son portail noir: elle deviendrait alors uniquement une plage forme de soutien. À voir.
Les portails noirs seraient alors uniquement portés par les persos.
Cette proposition c'est juste pour débattre ouvertement, ein, je ne suis pas mordicus dessus: je couche juste sur le papier les idées qui viennent.

Sinon, Zed, t'es dispo le vendredi en ce moment? Wink
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willyboy

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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 12:38

En regardant ce que l'on avait déjà produit cette année, je me dis que ce n'est pas trop mal (voir sujet preview 2).

Je fais faire une mise à jour avec les retours de Lyon (que je nommerai preview 3) qui je pense sera une bonne base de travail pour 2018.
J'ai encore qq unités que j'ai du mal à calibrer mais bon...je sens que ce tournoi lyonnais a fait du bien pour nos amis en cuir clouté !

W (chaud patate avec les EN...)
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MessageSujet: Re: Les Retours de LYON   Les Retours de LYON Icon_minitimeJeu 16 Nov - 15:43

Citation :
L'autre option pour ne pas multiplier les barges serait de mettre l'AA sur la barge d'assaut mais de lui retirer son portail noir: elle deviendrait alors uniquement une plage forme de soutien.
Alors attention, le vrai + de la barge reste son portail, le reste c'est du sympa sans plus ! Ou alors revoir son armement pour la rendre plus capable (une arme de reaper dessus en + ?)
Sinon la possibilité mesquine de faire des unités de 1, 2 ou 3 en mode juste "anti aerien" avec en option la possibilité de mettre un perso dans la formation, cela pourrai être coquinou Twisted Evil !!!

Citation :
Sinon, Zed, t'es dispo le vendredi en ce moment? Wink
J'ai de la famille à la maison la semaine prochaine, mais après pas de souci Wink
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