[AMTL 2018 - TESTS] - Légion Titanique

1)Thermo-fuseur:
a)reste à +4FF


2)Lance-roquette multiple:
a) passe à 4PB


3)Le multi laser de carapace:
a) garde son profil et passe à 25pts (au lieu de 50pts)


4)Le Sismo-canon:
a) passe à 3PB


5)Critique du warhound:

d) Le réacteur à plasma se fissure, Lancez 1D6 à la fin de chaque tour pour chaque fissure. Sur un résultat de 1 le réacteur explose détruisant le Warhound et infligeant une touche sur un 6+ à toute unité dans un rayon de 5cm, Sur 2-3, le Warhound subit un point de dommage supplémentaire, Et sur 4-6 la fissure est réparée

6)Armes à plasma:

b)- plasma léger : 3x MA2+ rechargement à 45cm.
- canon plasma : 4x MA2+ rechargement à 60cm.
- Annhilateur plasma : 5x MA2+ rechargement à 90cm.


7)Canon Inferno:
a)passe à +2FF

1)Thermo-fuseur:
b)passe à +3FF

2)Lance-roquette multiple:
a) passe à 4PB

3)Le multi laser de carapace:
a) garde son profil et passe à 25pts (au lieu de 50pts)

4)Le Sismo-canon:
a) passe à 3PB

5)Critique du warhound:
c) (le même que le reaver et que le warlord) Le réacteur à plasma se fissure, Lancez 1D6 à la fin de chaque tour pour chaque fissure. Sur un résultat de 1 le réacteur explose détruisant le Warhound et infligeant une touche sur un 5+ à toute unité dans un rayon de 5cm, Sur 2-3, le Warhound subit un point de dommage supplémentaire, Et sur 4-6 la fissure est réparée

6)Armes à plasma:
c)Pas de changement (armes actuelles):

7)Canon Inferno:
b)ne change pas

1)Thermo-fuseur:
b)passe à +3FF

2)Lance-roquette multiple:
a) passe à 4PB

3)Le multi laser de carapace:
a) garde son profil et passe à 25pts (au lieu de 50pts)

4)Le Sismo-canon:
a) passe à 3PB

5)Critique du warhound:
d) Le réacteur à plasma se fissure, Lancez 1D6 à la fin de chaque tour pour chaque fissure. Sur un résultat de 1 le réacteur explose détruisant le Warhound et infligeant une touche sur un 6+ à toute unité dans un rayon de 5cm, Sur 2-3, le Warhound subit un point de dommage supplémentaire, Et sur 4-6 la fissure est réparée

6)Armes à plasma:
b)- plasma léger : 3x MA2+ rechargement à 45cm.
- canon plasma : 4x MA2+ rechargement à 60cm.
- Annhilateur plasma : 5x MA2+ rechargement à 90cm.

Peut-être pas la meilleure solution mais niveau stat, le plasma a besoin d'un up pour compenser le rechargement. Je plussoie la remarque de Charlie sur la synergie entre plasma et titan d'assaut au tour 2. Mais bon... Entre armes d'assaut voir cloche, pas facile de placer un plasma. Au moins avec ce profil, le canon devient même une alternative à l'annihilateur.

7)Canon Inferno:
a)passe à +2FF

Résultats du vote:
1 ) b/b/b/a/b
2 ) a/a/a/a/a
3 ) a/a/a/a/a
4 ) a/a/a/a/a
5 ) d/d/c/d/d
6 ) c/b/c/b/b
7 ) a/a/b/a/a

Ce qui donne:

Citation :

1)Thermo-fuseur:
b)passe à +3FF

2)Lance-roquette multiple:
a) passe à 4PB

3)Le multi laser de carapace:
a) garde son profil et passe à 25pts (au lieu de 50pts)

4)Le Sismo-canon:
a) passe à 3PB

5)Critique du warhound:
d) Le réacteur à plasma se fissure, Lancez 1D6 à la fin de chaque tour pour chaque fissure. Sur un résultat de 1 le réacteur explose détruisant le Warhound et infligeant une touche sur un 6+ à toute unité dans un rayon de 5cm, Sur 2-3, le Warhound subit un point de dommage supplémentaire, Et sur 4-6 la fissure est réparée

6)Armes à plasma:
b)- plasma léger : 3x MA2+ rechargement à 45cm.
- canon plasma : 4x MA2+ rechargement à 60cm.
- Annhilateur plasma : 5x MA2+ rechargement à 90cm.



7)Canon Inferno:
a)passe à +2FF

Je mets à jour le document dans la journée

Salut a tous je redeterre ce sujet car le profil du plasma léger du warhound impactant les listes stables comme les SM et la GI nous nous retrouvons bien embêtés. Pour ma part après relecture a fond de la discussion je pense que nous avons 2 choix; le premier revenir a l'ancien profil et le second changer le nom de cette arme pour éviter la confusion.

Si vous relisez le sujet plus haut vous verrez que notre réflexion pour le passer de 2 à 3 tirs est cohérente par rapport au 2 autres plasmas. Toutefois je trouverai dommage que la liste AMTL ne soit pas autorisée pour ce seul problème. Globalement je n'ai pas vu de listes écrasantes et même si la liste est devenue beaucoup plus riche elle n'est pas non plus devenue extrême.

Nous manquons de recul mais les premiers tests sont très encourageants de mon point de vue et il faut continuer dans ce sens. La liste est stable depuis quelques mois (exceptés micro réajustements) et tout cela me semble très prometteur.

Qu'en pensez vous?

J'en pense qu'il faudra faire évoluer les listes masters

Sinon le canon court à plasma?

Je développerai plus tard mais je suis un peu embêté avec cette histoire de plasma (comme indiqué sur le post d'Antoine et sa futur liste). J'ai capté la logique de comparaison entre les plasma etc. ok.

Mais plusieurs points :
- le vote était très juste (3 pour/ 2 contre) sur une arme important plusieurs listes : SM, GI, super lourd de la garde
- le boost est de +50% de tir sur le plasma léger, c'est très conséquent cette modification de passer de 2 à 3 tirs.
- les warhounds de la GI et des SM sont joués et considérés comme bon voir très bon. Sortir deux warhounds chez les SM ou chez la garde est un choix d'optimisation. Quelle est la logique d'une hausse de cette arme ? Quelle cohérence entre une liste SM-GI-AMTL ?
- il semble que les plasma sur les reaver ne soient pas en cohérence avec le fluff
- changer le nom du "nouveau" plasma est un bricolage qui me semble indiquer qu'il y a un problème sur ce point de la nouvelle

Oui et non. Autant je suis ok pour admettre que le warhoud est très bon en GI et SM autant je pense que cette histoire de profil ne doit pas se résumer à cela. En AMTL nous pourrions très bien envisager un plasma blastgun à 3 tirs et un plasma léger ailleurs a seulement 2 tirs.

C'est assez vilain comme procédé mais au moins cela respecte le choix du GT sans toucher aux autres listes. Il ne faut pas oublier bon plus que le GT à fait le choix de ne pas retravailler les armes de cette liste pour le moment et de reporter ce travail conséquent à plus tard.
Ce qui est déjà quasi certain c'est que les armes à plasma pourraient bien disparaître pour les reavers car a AT pour le moment ça n'existe pas.
On aurait donc un plasma léger à 2 tirs à 45cm et un lourd à 4 tirs à 90cm.
Pas de pb dans ce cas avec le fait d'en intercaler un médium puisqu'il ny en aura pas!

Jaimerai être sur que tout le monde soit ok pour le choix a venir. Pour ma part peu importe, j'ai suivi le vent au moment du vote mais je trouvais les armes à plasma faibles avant ce changement. Revenir en arrière ne me dérange pas plus que cela mais on va alors retomber dans la même situation avec des armes à plasma très peu jouées.

Pas de problème. Je vous laisse finaliser les échanges et trouver un argumentaire cohérent vis à vis des warhounds génériques

Encore une fois, je suis pas sûr que mon expérience du jeu me permette d'être ultra pertinent mais je vais faire de mon mieux.

Premier test avec un Warhound double plasma (à 6MA 2+ donc) et mon adversaire m'a regardé avec deux rond de flanc. Bouh, c'est trop fort.
Évidement, cela ne tiens pas compte du rôle du Warhound dans les listes T.L. et de l'impact de cette arme sur la partie.
Rechargement fait que : soit je tire à tout les tours avec une seule arme, 3MA 2+ à chaque tour c'est plutôt bien, soit je tire un tour sur deux, le plus souvent pour un tir décisif au 2iéme tour (ce fut le cas pour mon adversaire qui vit 5 véhicules de sa formation S.M. partir en fumée) et puis, au T3, pas de tir et je fais un mouvement de placement pertinent type contester un objo... Avec un peu de bol, j’emmène mon adversaire au tie break, on joue un T4 et je peux placer un second tir si le dit adversaire ne considère pas ce Whrd comme une menace prioritaire (ou qu'il n'a plus les moyens de sa politique).

Lors de ma partie suivante, et face au tôlée provoqué sur mon sujet et sur la discussion Whatsapp Lyon, j'ai joué mon Wrhd double plasma avec les anciennes règles. Il a fait exactement la même chose qu'a la partie précédente (un tir décisif T2 qui break un super lourd ennemi et un mouvement pour contester un objo T3), mais en un peu moins bien.

J'ai voté contre ce changement lors du mini-vote car il me semblait qu'il était trop tôt pour changer les armes à plasma au regard de l'arrivée d'A.T. Et aussi, que si l'on décide de se calquer sur les armes d'A.T. (ce qui n'est pas rigoureusement obligatoire AMHA), alors les armes à plasma deviendront des armes à PB, sans rechargement. Et ça, ça change pas mal la donne... Gardons ce débat là pour le moment venu : je pense qu'il faut attendre encore un peu le développement d'A.T., il risque d'y avoir quelques nouvelles armes (une armes de CC pour les Wrhd...) et nous aurons fort à débattre car cela va changer en profondeur les choix en Légion Titanique, je pense...

Par contre, il y avait dans le débat sur les plasma une vive critique du rechargement. La solution proposée doit être testée pour être validée ou non, c'est en tout cas mon avis. En passer par un nouveau nom, c'est un peu fallacieux mais ça permet de faire un distinguo et de se faire une idée. Puis de remettre le sujet sur la table en parlant depuis du concret.
Donc si on reprend le mini-vote, je serais maintenant pour ce changement pour trois raisons :
- il m'a décidé à tester le plasma léger alors qu'avant ça me semblait hors de question
- il augure du travail à venir : l'intégration d'A.T. dans nos profils EA.
- il fait bondir mes adversaires alors qu'ils n'ont absolument pas la même perception que moi du rôle tactique d'un Wrhd double plasma. Eux voit un tir abusé (et c'est vrai que c'est fort) quand moi je vois un seul tir dans la partie et l'opportunité sur le tour suivant que mon adversaire se désintéresse du bestiaux car il ne tirera pas au T3.

Au fond, je suis d'accord avec Xaw : il faudra faire évoluer les listes Master. Pas de suite, mais très certainement dans la suite des changements que nous ne manquerons pas d'apporter aux armes des titans suite à l'intégration d'A.T. dans EA. Et cela passera par une phase de test en Légion Titanique... autant commencer maintenant, ça nous donne des billes pour la suite.

Ne pas oublier que le warhound cumule un certain nombre d'avantages qui entrent en synergie.
Un mvt de 30 cm couplé a une arme puissante qui touche très facilement, ça peut faire 105 cm de portée pour pour 6 MA3+ pour 275pts. Pour 500 points on passe à 12 MA3+...même une tactique aux hormones, fusse t'elle de Baal, va très vite souffrir.

Après, une fois la menace atomisée, laisser refroidir les restes de l'ennemis et le plasma chauffé au rouge, c'est moins un problème.  

Plus je cogite à cette histoire de 3 tir MA2+ Avec recharge au lieu des 2 tirs MA2+ avec recharge pour le plasma Des Warhounds et plus je trouve ça trop fort. C’est quand même pas un hasard si les Warhounds sont le choix (en doublette où seuls) d’optimisation par excellence des listes SM et GI, combinant vitesse, sans peur et puissance de feu non négligeable.

Après si on associe passage à un tir supplémentaire au risque de surchauffe pourquoi pas donne lieu à rechargement? Ou blessure? Ou les deux?

La surchauffe n'existe pas à epic.

Les armes à plasma étaient très bien comme elles étaient avant. Les joueurs qui ont voulu les faire évoluer sont ceux qui ne les jouaient pas. Personnellement, je jouais et je jouerai encore les armes à plasma, surtout l'annihilateur.

Avec la sortie d'AT, la question est maintenant de savoir si nous nous alignons sur les choix d'armes de ce jeu, sachant qu'à chaque nouvelle sortie, ces choix évoluent.

Xavierovitch a écrit:

La surchauffe n'existe pas à epic.

+1 : on va pas se fendre d'une nouvelle règle spéciale.

Pour moi : soit on veut tester les propositions du groupe de travail, avec le risque d'en faire trop. Rien n'empêche de revenir en arrière si les retours sont négatifs.
Soit on laisse le plasma léger en 2MA2+ et on lance le chantier A.T. rapidement. Pour moi, il y aura beaucoup à débattre de ce côté là, alors on peut décider de garder nos énergies pour ça.

Dans tout les cas, je jouerais ce Whrd solo double plasma, qu'il ait 2 ou 3MA après décisions.

Ah oui, une dernière option n'a pas été évoqué : 3MA 3+ 45cm ?
Plus de tirs mais moins précis. C'est une façon de couper la poire en deux...

le problème est simple: on est apssé de ça:
- plasma léger : 2xMA2+ rechargement à 45cm
- canon plasma : 3x MA2+ rechargement à 60cm
- Annhilateur plasma : 4x MA2+ rechargement à 90cm

à ça:
- plasma léger : 3x MA2+ rechargement à 45cm.
- canon plasma : 4x MA2+ rechargement à 60cm.
- Annhilateur plasma : 5x MA2+ rechargement à 90cm.

Donc un Up conséquent sur tous les plasma. Je ne pense pas que de passer le plasma léger à 3xMA3+ soit une bonne idée car tous les plasma ont la même capacité de 2+ pour toucher. Je trouve ce bricolage assez bizarre.... au moins autant que de le renommer pour l'AMTL en plasma blastgun et ainsi éviter de retoucher aux autres listes SM et GI en tête. D'autre part je vous sensibilise au fait qu'un précédent existe puisque le plasma du stormblade qui est la même arme que le warhound qui est passé à 3MA3+ à 60cm...cela amène beaucoup de confusion pour moi...

Pour moi, le problème de base était la non pertinence du canon à plasma, complètement inutile entre les deux autres types d'armes qui étaient appréciées et utilisées.

La solution de Fab quelques messages pus haut me va très bien:

-on garde le plasma et l'annihilateur et on vire celui du milieu.

J'irai même plus loin, on vire l'annihilateur et on le renomme sunfury comme celui d'AT et on interdit celui-ci aux reavers.

Puis, on choppe la liste d'armes du warlord et du reaver et on autorise uniquement les armements d'AT (avec les restrictions armes de bras/carapaces), du coup, peut être que l'on reverra plus de warlord et des trucs plus spécialisés ou plus polyvalents (qui jouerait un warlord double volcano et double lance missile apocalypse comme celui de la boîte de base?).


Pour en revenir aux armes à plasma, ma stratégie de jeu en AMTL était de détruire au tir une petite unité adverse. Et cela a toujours bien fonctionné, le but étant de gagner la course à l'activation, chose compliquée avec des titans. Je n'ai jamais vu mes annihilateurs comme des armes de destruction massives mais comme des armements qui, en 6 touches, peuvent annihiler une unité. D'où des avis assez divergeant par rapport aux joueurs AMTL qui lui préfère le volcano (qui n'est capable de faire la même chose que sur bien peu d'unités à epic).

Idem pour la warhound double plasma qui peut faire sauter assez tranquillement les véhicules de transport adverses ou les petites artilleries, sans crainte de retour vu la portée de l'arme. Je lui préfère maintenant le turbo laser, mais il m'a souvent rendu de fier service (bim, l'ordinatus golgotha fond de table au troisième tour!).

Je serai très heureux de commencer à faire une liste des armes AT pour un futur changement, mais je pense qu'il faudrait surtout apporter une réponse à Nopeace et aux autres joueurs de l'IWC. Qu'est ce qui sera joué pendant le tournoi?

Citation :

+1 : on va pas se fendre d'une nouvelle règle spéciale.

+10. Pas de rechargement de la surcharge (ou l'inverse) ^^

Citation :

D'autre part je vous sensibilise au fait qu'un précédent existe puisque le plasma du stormblade qui est la même arme que le warhound qui est passé à 3MA3+ à 60cm...cela amène beaucoup de confusion pour moi... scratch

Si pour toi, grand champion de la cause F-ercienne, c'est confus... je n'ose imaginer pour les autres...
Oui, le canon à plasma des cpie blindé (en test) a été modifié et je crois me souvenir ça avait déjà été l'objet de débats (mais je ne retrouve pas, ou n'ai plus accès). Pour autant dans le codex DKoK dont la mise en test semble plus tardive d'après le site, on trouve toujours le profil d'origine... comme dans les compagnie blindés pas en test de 2013...

Le problème vient surtout de l'impact, mal défini, de ces modifications. Le mettre à jour pourquoi pas si ça vous chante mais il est important pour éviter toute confusion que les choses soient clairement indiquées et à jour. Le plasma de la liste Titanicus peut très bien avoir un statut "expérimental" car il y a la volonté de tester une nouvelle mouture mais il ne faut pas qu'en comparant 2 listes on retrouve des profils différents qui sèment doute et confusion.

Si vous voulez adapter les armes & combinaisons AT je vous souhaite bon courage. J'y était (suis ?) personnellement très favorable mais cela mettra sur la touche des figs déjà montées et peintes avec amour ce qui risque de titiller la fibre grincheuse de certains joueurs. Je vous conseil pour ce faire d'utiliser les datasheet Apocalypse qui reprennent les choses de manière claire et dont la lecture et le portage a Epic sera plus simple. Là encore, ne pas oublier les effets de bords des armes de titans montées sur des super lourds (vulcain, volcano, etc...)

Citation :

Si vous voulez que des armes issues de mini-vote dans un GdT soient jouables, il faut passer par un vote ferc complet et une inscription sur un Codex test dûment atteignable sur la plateforme consacrée.

ça veut dire que les codex affichés en test Ferc ne sont pas utilisables ? Les legions par exemple ?

Xavierovitch a écrit:

La solution de Fab quelques messages pus haut me va très bien:

-on garde le plasma et l'annihilateur et on vire celui du milieu.

Ok avec ça - et chantier AMTL -AT ensuite

Prince_Philippe a écrit:

La réponse est inscrite depuis le départ sur le fil d'orga de l'IWC : ne sont jouables que les documents votés et en ligne (donc consultables par tous) sur le site FERC. Si vous voulez que des armes issues de mini-vote dans un GdT soient jouables,  il faut passer par un vote ferc complet et une inscription sur un Codex test dûment atteignable sur la plateforme consacrée.

Le document codex AMTL en travail actuel, c'est à dire celui avec le plasma léger 3MA2+ est celui en ligne sur le site du F-erc depuis dimanche.

Par ailleurs, si la question d'un vote officiel en f-erc se pose pour pouvoir jouer cette liste (ou celle d'avant de juillet 2018?) Il faudrait que ce soit clair vite... Parceque l'IWC c'est dans 2 mois et que je serais sans doute pas le seul joueur AMTL
Pour mémoire, la liste de juillet 2018 est encore assez bancale en ce qui concerne les chevaliers, les Skitarri et le Tagmahta et les Légions Titaniques n'y ont aucun changement (AA à 50pts, lance missile à 3PB, etc...)

un consensus se dégage t'il sur un retour en arrière des armes à plasma? Je propose qu'on garde les 3 types et qu'on y touche plus jusqu'à la reprise des travaux sur les armes à la AT (et donc la future suppression du canon à plasma). Celle-là pour être sûr de ne pas se tromper:
- plasma léger : 2xMA2+ rechargement à 45cm
- canon plasma : 3x MA2+ rechargement à 60cm
- Annhilateur plasma : 4x MA2+ rechargement à 90cm

Si ok je modifie le doc et le fait passer à Aurélien

Fabulous Fab a écrit:

un consensus se dégage t'il sur un retour en arrière des armes à plasma? Je propose qu'on garde les 3 types et qu'on y touche plus jusqu'à la reprise des travaux sur les armes à la AT (et donc la future suppression du canon à plasma). Celle-là pour être sûr de ne pas se tromper:
- plasma léger : 2xMA2+ rechargement à 45cm
- canon plasma : 3x MA2+ rechargement à 60cm
- Annhilateur plasma : 4x MA2+ rechargement à 90cm

Si ok je modifie le doc et le fait passer à Aurélien

Ok pour moi

Ok pour moi mais j'aimerais vraiment qu'on m'éclaire rapidement sur ce qu'on peut jouer pour l'IWC !

nopeace a écrit:

Ok pour moi mais j'aimerais vraiment qu'on m'éclaire rapidement sur ce qu'on peut jouer pour l'IWC !

a priori la même liste mais avec ces modifs sur les plasma

Fabulous Fab a écrit:

nopeace a écrit:

Ok pour moi mais j'aimerais vraiment qu'on m'éclaire rapidement sur ce qu'on peut jouer pour l'IWC !

a priori la même liste mais avec ces modifs sur les plasma

Pas si clair avec le post de Philippe...

Ok pour moi.