Retours liste Légion post HH week-end/décembre 2018

Quelques points que j'ai relevé en relisant une nouvelle fois la liste, j'espère que ce n'est pas trop indigeste :

Citation :

Initiative

Ajouter que les vaisseaux Space Marine ont initiative 1+, la question a plusieurs fois été posé ce week-end.

Citation :

Règle spéciale : Et Ils ne Connaîtront pas la Peur

On est nombreux à ne pas jouer correctement cette règle (moi le premier, sur mes 3 parties, on a joué 3 versions différentes de la règle et en la relisant maintenant, aucune n'étaient la bonne!). Je pense que la confusion vient du fait que la règle du codex master SM 40k est différente, celle de la Legion correspond à la règle original, celle de 40K a été modifié par la FERC.

Citation :

Règle spéciale : Demi-Dieu

Remarques déjà exprimées plus haut.

Citation :

Règle spéciale : Transports

La règle spé Transports fait référence aux Razorbacks, qui n'existent pas dans cette liste.

Citation :

Amélioration Sniper

Devenue inutile puisque les Éclaireurs l'ont de base maintenant.
J'en profite pour faire un rappel sur la règle Sniper. En note d'unité, la règle s'applique aux armes de tir de l'unité, pour que la règle s'applique en fusillade ou en CC, il faut ajouter la règle Sniper dans la colonne Puissance de Feu de l'arme d'assaut ou de l'arme légère. Ça bien été fait pour le Champion de la Légion, mais pas pour tout le reste.

Citation :

Q: Can the Sniper ability be used in an
assault?
A: Unless specifically noted on the
datasheet (for example, by addition to a
small arms weapon), Sniper ability does
not apply to attacks in assaults.

Après, je suis d'accord que cette façon de faire n'est pas intuitive, on pourra peut-être mettre à jour ce point lors de la mise à jour du livre de règles.

Citation :

Appui Tactique Lourd

Je trouve l'Appui Tactique Lourd cher, mais difficile de le descendre à 50 points. Je propose de passer les Appuis Tactiques par 2 et de mettre les Lourds par 2 pour 125 points. Ça ferait les Appuis Tactiques Spéciaux à 100points les deux (et je propose de les mettre à 75 points pour les Salamanders parce que 50 points les deux, c'est vraiment donné, après certaines Légions ont un perso à 50 points gratos, donc à voir). En plus, on évite la blague du Rhino à moitié vide.

Citation :

Centurion

J'aimerais bien voir plus souvent des Centurions à la tête des formations, les EC les ont gratos, pourquoi ne pas les descendre à 25 points pour les autres Légions?

Citation :

Domitar Ferrum
Tormentor

Il faudrait faire une unique amélioration IW, car les deux en même temps ne sont pas compatible (pas assez de place pour transporter plus que les 3 Domitar Ferrum de base.

Citation :

Aetios Dios
Bastion Castellum

Ætos Dios, pas de i dans Ætos.
Comme déjà dit, Ætos Dios ne peut pas être une amélioration, il doit être une entrée distincte (comme l'avait fait Luc dans sa liste).
Je suis étonné que le Bastion Castellum soit une amélioration également, d'ailleurs dans la liste, personne n'a cette amélioration ^^

Citation :

Lord Commander

Remplacez une des unités par le Lord Commander : Cette phrase est valable pour le Primarque (qui est de l'infanterie) mais pas pour le Lord Commander, il faut mettre
Ajoutez un Lord Commander à une unité de la formation

Citation :

Amélioration Predator

La remarque "Pas plus de 2 predators ajoutés (soit 8 max)" est inutile, chaque amélioration ne pouvant être prise qu'une fois. Par contre, si vous voulez pouvoir remplacez 1 ou 2 Predators par autant de Predators Infernus ET ajoutez 2 autres Predators (comme des Infernus pour avoir la moitié d'Infernus), il faut deux améliorations distinctes, pour justement en prendre une de chaque.

Citation :

Formations de Soutien Rare

Le mode de construction de liste actuel de rend pas vraiment ces choix très rares ou limités, en 4000 points on a entre 3 et 4 formations de base, on peut donc facilement prendre 3 ou 4 fois une formation rare, la rendant ainsi la plus présente dans la liste ^^
Je crois que ZeCid a proposé de les mettre dans la limitation des choix de soutien, c'est une bonne idée je trouve, là ça les rendra vraiment rare et si on veut en jouer, faudra faire des choix cornéliens.

Citation :

D'où ce sujet pour recenser tous les problèmes de la liste et de les retravailler dans le groupe dédié, si il a des trucs qui te sautent aux yeux dis le vite Wink. On se laisse encore 1 semaine pour relever les soucis?

Dans les deux prochaines semaines je vais avoir du mal à être réactif pour ces débats mais globalement il faut un peu/beaucoup lisser les profiles.

Style les terminators Learnaes AL : 4+ de fusillade mais une attaque sup. c'est bien gras. Pas d'AC mais deux tirs AP3+
Les Pyroclast 3+ de fusillade avec une attaque sup. IC , les Justaesrins avec uniquement 4+ de fusillade mais MA avec un tir 5+ MA. Ok pour le tir à la limite mais la fusillade MA c'est gras.
Il faudrait éplucher toute la liste des formations spéciales et lisser l'ensemble, il y a du travail.

Les Breachers étaient très forts avant et ils ont bien baissé avec la perte d'une attaque. Le coût me semble un peu trop important en l'état.

Certaines listes ont toujours trop de choix de base alors que pour d'autres c'est le néant. AMHA il faudrait toujours le Primarque et sa suite, les terminators, la tactique bolter et une autre formation pas plus. Pour certaines Légions c'est trop la fiesta.

Il ne faut pas oublier que les profils viennent des bouquins forgeworld w30k sur heresy.
Si il y a une répartition non homogène des troupes spé c est leur faute. De même, les profils Epic des troupes spé sont induits par ces ouvrages.
Lisser les profils Epic fera qu on s éloignera de la volonté qui a été affichée de coller aux profils w30k.
Perso j ai rien contre mais ça n est pas ce qui avait été acté à l origine.

Alors à minima il faut jouer sur les coûts

On a noté de baisser le javelin et de virer le Land Speeder 40k?

ce qui est important pour le moment c'est de lister ce qui doit être changé et ce dans les délais les plus brefs sinon encore 1 mois pour tout recenser, perte de motivation et après les fêtes avec l'indigestion de dinde aux marrons on aura plus personne pour retravailler tout ça, et encore une liste en souffrance

nous devons être réactif un minimum

Je liste tout avant que ça devienne trop difficile :

wording des améliorations de trucs spé (aetos dios), demi-dieu, prédators, Praetor (déjà fait pour le sniper, et les razorbaks)

Les spé je liste pas car il y a beaucoup, et j'y connais pas grand chose. Faudra éplucher en GT (garder les profils mais jouer sur les coûts)

Suppression des titans et passer les soutiens rares en 1/3

Passer + de formations ayant des macro en soutien rare (selon les spécialités des legions, Typhons/Cerberus/Leviathans/Breachers)

Pour moi les termi forcément en choix principaux c'est un non sens si on veut éviter qu'il y en ai trop (en white scars les motos et jetbikes sont plus pertinentes, + la tactique, et c'est tout ; mais les predators ou land speeders seraient bien plus pertinents que les termi en formation principale, c'est un non sens)

Passer les commandants (pas les centurions) à 25 pts (personne n'en joue et on aurait enfin l'option qui permet de boucler les listes)

Option "charismatique" sur le Lord Commander à 25 pts (et 2ème option pour boucler les listes)

Capacité de transport des stormbirds à définir

Wording de l'Initiative du vaisseau à 1+

Kharibdis en EG (profil à 1 ou 2 PS)

Paire de Land Raiders Sons of Horus à 125 pts

Paire de soutiens tactiques lourds à 125 pts

Paire de soutiens tactiques salamanders à 75 pts

Motojets au coût des Motos

Enlever les Land Speeders

Réduire les speeders javelins cyclone à 325 pts

Réduire les speeders javelins canon laser à 275 pts

Réduire le coût des breachers MAIS ne les mettre que par 6 ? (à 350 pts ?)

Les Malcadors ont franchement un problème (pour avoir testé, et là personne n'en jouait) => 300 pts / 350 pts (annihilators ) ?

Termi de la Garde du Khan avec griffes éclairs (c'est du CAC ce primarque !)

Il faut laisser les breachets par 4, sinon ça fait des transports à moitié plein.

Je suis d'accord avec le Moustachu, les profils spé des Légions sont souvent trop fort par rapport au profil classique. Pour avoir tester les Salamanders, les Pyroclasts sont super sales avec leurs 12 attaques FF3+ et les Firedrakes avec leur 12 attaques CC3+ MA (profil que l'on retrouve dans plusieurs Légions) détruisent tout sur leur passage.

J'ai également été surpris que certaines Légions ont 2-3 entrées en Formation Principale là où on en trouve 5-8 dans d'autres

Enfin, concernant les profils venant des bouquins forgeworld HH, le grand frère n'indique pas ce qu'on doit mettre en Formation Principale dans les listes Epic et le grand frère ne donne pas les profils Epic. Par contre, c'est bien vrai qu'on est dépendant des sorties FW et des bouquins traitant de l'HH pour les unités spé que certaines Légions sont plus gâtés que d'autres (les Blood n'en ont qu'une pour l'instant là où les IF en ont 5!), mais on peut espérer qu'avec les futurs publications, un équilibre finira par se faire.
Toujours sur l'exemple des Salamanders, les Pyroclasts sont des SM avec armure d'artificier (svg 2+), lame de combat (donc pas d'épée énergétique) et un lance-flamme lourd qui peut tirer comme un fuseur du pauvre (courte portée, force moindre).
Je comprend que leur attaque MA en close vient de ce fuseur du pauvre (et avec une CC5+, c'est pas violent), par contre FF3+ et att sup (+1) ignore couvert, ça fait beaucoup pour un lance-flamme lourd. Alors quand on regarde les appuis tactique spéciaux, FF4+ et att sup (+1) ignore couvert, ça peut se comprendre mais quand on regarde les profils hors légion, le redeemer avec deux lance-flamme lourd n'a pas d'attaque sup, idem pour les termi avec lance-flamme lourd, on pourrait donc calmer les profils en virant l'attaque sup (mais en gardant l'ignore couvert) tout en restant cohérent avec le profil du grand frère. Reste à voir la différence d'armure.
Idem pour les Firedrakes, je comprends que les Termi d'assaut avec mix bouclier tempête marteau et paire de griffe peuvent avoir 2 att MA, mais les Firedrakes n'ont que les bouclier et marteau, difficile de justifier leur 2 attaques à Epic. Un lance flamme lourd les aiderait peut-être en revanche, option possible chez le grand frère, leur offrant une FF et un tir du pauvre.

En tout cas y'a du taf, c'est souvent des petits ajustements, mais y'en a un paquet.

Tout à fait d'accord sur l'ensemble de ce que je lis! J'attends juste que tout le monde puisse s'exprimer pour éviter de rajouter 1000points en plus à discuter dans le GdT, ça me semble plus simple si une vue d'ensemble se dégage. D'ailleurs pas mal de points avaient été relevés dans la review que nous avons du mettre en suspend avec le week-end mais qui se rejoignent avec ceux évoqués ici.

Citation :

Les Malcadors ont franchement un problème (pour avoir testé, et là personne n'en jouait) => 300 pts / 350 pts (annihilators )

Si si , et ils ont même fait fuir un titan reaver, c'était des defenders, je ne suis pas allé jusqu'à m'auto flageller en jouant des malcadors de base.

Et je milite pour leur retour en engin de guerre 2PS.

Quelques points en crash de ma part via mon téléphone :


AL Headhunter
*supprimer 'Eclaireur' car eux sont des troupes de choc/décapitation. Le rôle d'éclairage dans la profondeur est rempli par les 'Effrit' (les scouts/recon)

AL Lernaeans
* a revoir sur les x2 AP3. Ça fait un peu beaucoup pour une unité destiné pour utilisation comme troupes de choc en milieu clos.

Armes signum
* peut être mieux expliqué. Sniper uniquement pour tir, ou aussi en FF? Je verais plus les Headhunters avec "sniper" en  FF au lieu du tir - leur rôle restent de missions de décapitation et non pas au tirs de distance à la tireur d'élite. Pareil je pense pour les Reavers de Sons of Horus.

Sons of Horus Catulan Reavers
* stat a confirmer. CC4 / FF4 ou CC3 / FF5? Actuellement en CC/FF4+, cà leur fait des headhunters pour les pauvres. Ça reste des troupes de choc, mais CC3 Sniper en CC ça fait bizarre.... pourrait bénéficier en revanche de CC3/FF5 (FF sniper) avec option jet pack. Ça leur donne un rôle différent au headhunters AL.

Appui Tactique Lourd
* trop cher, déjà évoqué

Appui Tactique Spécial
* trop fort, déjà évoqué. Pourrait retirer leur attaque sup et garder leur ignore couvert.

Terminators en Formation de Base
Oui, mais pour certains légion. Les légions comme la Death Guard et Sons of Horus ont toujours étaient friand de l'armure dreadnought tactique. Pourrait aussi bénéficier des légions type Impérial Fists et Iron Hands.
En revanche assez d'accord que des légions spécialisé "léger" type White Scars, AL ou Night Lords se déploient pas en full totors.

Word Bearers
* +formation de cultes / milices comme formation de soutien type chair à canon.



Liste "Master" tournoi et listes "fluff"
* Si l'idée c'est de faire les listes légions fluff et asymétrique, faudrait faire une seul liste "master" "tournoi" légion 30K, et d'autres listes "fluff" non-équilibré légion par legion prenant en compte que certain légions seront bien plus puissant/avantagé comparé aux autres dans certains situation.

Le cas échéant, pourrait peut être commencer une réflection sur des "Rites of War" pour modifier la liste de base légion afin de créer des listes à thèmes différents avec restrictions différentes. Ie liste drop pod : pas possible de prendre blindées.

ZeCid a écrit:

Je liste tout avant que ça devienne trop difficile :
wording des améliorations de trucs spé (aetos dios), demi-dieu, prédators, Praetor (déjà fait pour le sniper, et les razorbaks)
Les spé je liste pas car il y a beaucoup, et j'y connais pas grand chose. Faudra éplucher en GT (garder les profils mais jouer sur les coûts)
Suppression des titans et passer les soutiens rares en 1/3
Passer + de formations ayant des macro en soutien rare (selon les spécialités des legions, Typhons/Cerberus/Leviathans/Breachers)
Pour moi les termi forcément en choix principaux c'est un non sens si on veut éviter qu'il y en ai trop (en white scars les motos et jetbikes sont plus pertinentes, + la tactique, et c'est tout ; mais les predators ou land speeders seraient bien plus pertinents que les termi en formation principale, c'est un non sens)
Passer les commandants (pas les centurions) à 25 pts (personne n'en joue et on aurait enfin l'option qui permet de boucler les listes)
Option "charismatique" sur le Lord Commander à 25 pts (et 2ème option pour boucler les listes)
Capacité de transport des stormbirds à définir
Wording de l'Initiative du vaisseau à 1+
Kharibdis en EG (profil à 1 ou 2 PS)
Paire de Land Raiders Sons of Horus à 125 pts
Paire de soutiens tactiques lourds à 125 pts
Paire de soutiens tactiques salamanders à 75 pts
Motojets au coût des Motos
Enlever les Land Speeders
Réduire les speeders javelins cyclone à 325 pts
Réduire les speeders javelins canon laser à 275 pts
Réduire le coût des breachers MAIS ne les mettre que par 6 ? (à 350 pts ?)
Les Malcadors ont franchement un problème (pour avoir testé, et là personne n'en jouait) => 300 pts / 350 pts (annihilators ) ?
Termi de la Garde du Khan avec griffes éclairs (c'est du CAC ce primarque !)

+1 avec tout çà

Je vous rejoins sur le pb des déséquilibres des troupes spéciales, certaines comme les headhunters, Justicaerins, Sekhmet etc... font le café tout çà... à revoir

LeonSix a écrit:

Liste "Master" tournoi et listes "fluff"
* Si l'idée c'est de faire les listes légions fluff et asymétrique, faudrait faire une seul liste "master" "tournoi" légion 30K, et d'autres listes "fluff" non-équilibré légion par legion prenant en compte que certain légions seront bien plus puissant/avantagé comparé aux autres dans certains situation.
Le cas échéant, pourrait peut être commencer une réflection sur des "Rites of War" pour modifier la liste de base légion afin de créer des listes à thèmes différents avec restrictions différentes. Ie liste drop pod : pas possible de prendre blindées.

Ca me plaît beaucoup çà - parce qu'in fine le risk à trop repasser tout au nivellement, c'est qu'on que l'on ait que des légions comparables. Faut quand même coller aux règles 28mm, respecter le fluff, en tout cas c'est comme çà que je le vois.

Par rapport au sujet des titans ou autre - je pense qu'il faudrait passer par le système d'Alliance des australiens en conventions etc:  qui permet de jouer des listes thématiques genre Alpha + Taghmata ou chevalier pour l'assaut sur Paramar par exemple. Les choix alliés devant respecter les structures de la liste en question et resté dans la limite du 1/3 de points. Après celà a un coût de -1 en strat pour le alliés non naturels dans leur système que je trouve pas mal foutu du tout.

Mes deux sioux

Hello,

j'aime beaucoup l'idée d'une liste legion master équilibrée,
destinée à être opposée aux autres listes et de listes légion spécifiques pour les affrontements inter legion.

J'insiste lourdement mais passer les breachers par 6 est une erreur.
Vous les transportez comment par 6? Ils ont accès aux transports lourd et assault claw.
Il restera toujours un transport avec des places vides.
Une vrai réflexion sur les transports de formations à effectif multiple de trois s'impose.

El Luce a écrit:

LeonSix a écrit:

Liste "Master" tournoi et listes "fluff"
* Si l'idée c'est de faire les listes légions fluff et asymétrique, faudrait faire une seul liste "master" "tournoi" légion 30K, et d'autres listes "fluff" non-équilibré légion par legion prenant en compte que certain légions seront bien plus puissant/avantagé comparé aux autres dans certains situation.
Le cas échéant, pourrait peut être commencer une réflection sur des "Rites of War" pour modifier la liste de base légion afin de créer des listes à thèmes différents avec restrictions différentes. Ie liste drop pod : pas possible de prendre blindées.

Ca me plaît beaucoup çà - parce qu'in fine le risk à trop repasser tout au nivellement, c'est qu'on que des légions comparables. Faut quand même coller aux règles 28mm, respecter le fluff, en tout cas c'est comme çà que je le vois.

Je ne suis pas d'accord avec ce point, si certaines légions ont plus d'options, plus de troupes spécialisées et balaises, nous devons jouer sur les coûts. On ne va pas tout niveler pour chercher un équilibre, sinon on ne fait qu'une seule et même liste sans troupes spéciales. la différence doit se trouver sur le prix de la formation bourrine ce qui impactera la construction du reste de la liste.

Idem, partir sur 2 listes est un travail de titan, avec 2 fois l'équilibrage à faire pour 2 listes pareilles mais en fait pas pareilles

On parle plus haut de virer les titans de la liste Légion, à cela je suis très sensible, ils pourront être utilisés en listes amicales ou lors de scénarios comme ce week-end (en mode Lugdunum avec un titan Reaver/warlord gratuit ou tout autre convention préalable), mais ce point doit AMHA être débattu dans le GdT.
Dans le même ordre d'idée, donner l'accès à des alliés est très séduisant mais n'est pas l'essence même du travail à faire c'est un aspect narratif à discuter lors de week-end HH, WARP, etc...

Et si on décide de ne plus chercher à équilibrer la liste Légion avec les autres listes, on se prive de pas mal de diversité car: tout le monde n'a pas de légion, les affrontements avec les Orks/eldars sont hyper sympas en mode grande croisade et je vous rappelle que dans ce cas autant utiliser la liste Australienne on perdra moins notre temps.

On s'est super galéré pour en arriver là, et certes il y a encore du chemin mais on déjà bien dégrossi alors on ne remet pas une pièce pour changer l'intention de base SVP!!!!

Donc on recentre le débats sur ce qui cloche dans les listes et pas sur ce qu'on doit changer dans l'ADN de la liste!

Bref fallait s'y attendre que ca parte dans tous les sens.



Courage Fab

Fabulous Fab a écrit:

El Luce a écrit:

LeonSix a écrit:

Liste "Master" tournoi et listes "fluff"
* Si l'idée c'est de faire les listes légions fluff et asymétrique, faudrait faire une seul liste "master" "tournoi" légion 30K, et d'autres listes "fluff" non-équilibré légion par legion prenant en compte que certain légions seront bien plus puissant/avantagé comparé aux autres dans certains situation.
Le cas échéant, pourrait peut être commencer une réflection sur des "Rites of War" pour modifier la liste de base légion afin de créer des listes à thèmes différents avec restrictions différentes. Ie liste drop pod : pas possible de prendre blindées.

Ca me plaît beaucoup çà - parce qu'in fine le risk à trop repasser tout au nivellement, c'est qu'on que des légions comparables. Faut quand même coller aux règles 28mm, respecter le fluff, en tout cas c'est comme çà que je le vois.

Je ne suis pas d'accord avec ce point, si certaines légions ont plus d'options, plus de troupes spécialisées et balaises, nous devons jouer sur les coûts. On ne va pas tout niveler pour chercher un équilibre, sinon on ne fait qu'une seule et même liste sans troupes spéciales. la différence doit se trouver sur le prix de la formation bourrine ce qui impactera la construction du reste de la liste.
Idem, partir sur 2 listes est un travail de titan, avec 2 fois l'équilibrage à  faire pour 2 listes pareilles mais en fait pas pareilles
On parle plus haut de virer les titans de la liste Légion, à cela je suis très sensible, ils pourront être utilisés en listes amicales ou lors de scénarios comme ce week-end (en mode Lugdunum avec un titan Reaver/warlord gratuit ou tout autre convention préalable), mais ce point doit AMHA être débattu dans le GdT.
Dans le même ordre d'idée, donner l'accès à des alliés est très séduisant mais n'est pas l'essence même du travail à faire c'est un aspect narratif à discuter lors de week-end HH, WARP, etc...
Et si on décide de ne plus chercher à équilibrer la liste Légion avec les autres listes, on se prive de pas mal de diversité car: tout le monde n'a pas de légion, les affrontements avec les Orks/eldars sont hyper sympas en mode grande croisade et je vous rappelle que dans ce cas autant utiliser la liste Australienne on perdra moins notre temps.
On s'est super galéré pour en arriver là, et certes il y a encore du chemin mais on déjà bien dégrossi alors on ne remet pas une pièce pour changer l'intention de base SVP!!!!

Fab, peut-être me suis-je mal exprimé. Ma remarque venait surtout de ma crainte de voir toutes les carac nivelées si tel était le choix de la majorité. Loin de moi l'idée de changer l'intention de base, au contraire. La question de l'équilibrage avec les autres listes (Edars, orks etc), on y a déjà répondu je crois. Et je t'avoue qu'elle est pour moi secondaire. Ne jouant que 30k depuis que je me suis (re)-mis à Epic c'est pas ce qui m'anime. Comme évoqué en début de post (et précédemment) je suis plutôt pour des ajustements respectant le fluff/le 28mm 30K - ce qui a supporté notre travail jusqu'à présent. Chaque légion doit rester typée, c'est mon souhait.

Si une troupe est forte elle doit le rester: mais il y à des trucs abhérants pour avoir affronté deux unités de Justicaerins Tir MA, FF MA lors de la dernière partie pour 25pts de plus que des Termi classiques c'est un peu fumé. Et oui certaines unités 30K emblématiques n'étaient pas ou peu représentées ce WE: Sicarans, jetbikes pour n'en citer que deux. C'est dommage.

J'espère que çà clarifie ma position, camarade.  

Yes c'est plus clair pour moi

En jouant sur le nerf de certains profils d'unités, qui ont été surévaluées (les connaissances de Kerk nous serons plus qu'utiles) et sur les coûts nous devrions arriver à un meilleur équilibrage des troupes. Les Justaerins sont un bon exemple car malgré nos quelques premiers tests nous sommes passés à côté de leur côté bien fumette!

Hasdrubal a écrit:

Donc on recentre le débats sur ce qui cloche dans les listes et pas sur ce qu'on doit changer dans l'ADN de la liste!

Bref fallait s'y attendre que ca parte dans tous les sens.



Courage Fab

+1

Kerk, Xeti on va pouvoir passer en gdt.

Je vais m'exprimer en détails un peu plus tard, car là j'ai lu de grosses couenneries et ça m'agace un peu, notamment des références à des choses changées ou corrigées depuis.

Je rappelle aussi que seules certaines "classes" de troupes spéciales ont été revues, les points soulevés par Xavier ne sont pas encore passés sur le billard.

Je reprends le récapitulatif de Cid et ce qui traîne par là en gdt.

Légions et Titans, d'un point de vue fluff :

- Les Légions étaient quasiment toujours déployées en expéditions. Les expéditions regroupaient un ensemble de forces différentes de l'Imperium : Légion, Garde, Titans (et autres civils, ...).

- A part quelques très grosses Expéditions, la majorité d'entre elles étaient tout de même de taille "réduite" : de la Garde, accompagnée éventuellement d'Astartes et/ou de Titans.

- La plupart du temps, une Légion est organisée comme ça dans les expéditions :

• La plus grande partie de la Légion est incluse dans une Expédition majeure. Elle peut ou peut ne pas être mélangée avec d'autres effectifs. Ca dépend de la Légion :
  
  
  
  • I. les Dark Angels aiment bien être seuls mais peuvent être accompagnés ;
    
  • III. les Emperor Children, une fois corrompus, sont envoyés seuls sur des missions bizarres - avant, ils pouvaient être accompagnés ;
    
  • IV. les Iron Warriors sont souvent accompagnés par du Mechanicum ;
    
  • V. les White Scars peuvent être accompagnés mais leur style ne va pas à tout le monde (je manque de source sur cette légion) ;
    
  • VI. les Space Wolves peuvent être accompagnés par tout le monde, en tant qu'exécuteurs, ils embarquent un peu ce qu'ils veulent ;
    
  • VII. Les Imperial Fists sont accompagnés par n'importe qui ;
    
  • VIII. les Night Lords sont souvent tous seuls ;
    
  • IX. les Blood sont envoyés tous seuls sur Signus mais avant, ils étaient souvent accompagnés ;
    
  • X. les Iron Hands sont souvent accompagnés par du Mechanicum ;
    
  • XII. personne ne veut accompagner les World Eaters ;
    
  • XIII. Les Ultramarines sont accompagnés par n'importe qui ;
    
  • XIV. La Death Guard est rarement accompagnée (ils sont envoyés sur les missions que personne ne veut faire) ;
    
  • XV. Les Thousand Sons ont développés un lien fort avec le Mechanicum mais sont rarement bien vus par les mortels ;
    
  • XVI. Les Sons of Horus sont accompagnés par beaucoup, beaucoup de monde ;
    
  • XVII. les Word Bearers sont tous seuls depuis 40 ans mais ont des petits détachements dans des expéditions mineures (1. pour tromper les Custodes // 2. pour corrompre les autres légions) - après l'hérésie, ils peuvent être accompagnés par d'autres effectifs qu'ils ont corrompu ;
    
  • XVIII. Les Salamenders sont bien vus et peuvent apprécier être accompagnés par du Mechanicum ;
    
  • XIX. La Raven Guard, question de style comme les White Scars ;
    
  • XX. l'Alpha Légion, personne ne sait où et ce qu'ils font - quand ils accompagnent un autre effectif, c'est à leur insu .
    
  
  
  
• De "petites" formations (ça peut être des centaines de Marines hein) accompagnent d'autres Légions et d'autres formations (Garde, Mechanicum) au sein d'autres expéditions (mineures ou majeures). Ca va du système d'échange inter-Légions (oui, ils ont toujours Erasmus en 30K) jusqu'à la mission auto-désignée où on a besoin d'embarquer du monde dont on ne dispose pas en interne (par exemple, la défense du monde forge par Lion El Johnson dans la nouvelle le concernant)
  

- Le plus important : les Légions sont des structures autonomes ie. elles ont été conçues et sont organisées/équipées pour être autosuffisantes.

- Certaines Légions veulent rester totalement libres et seules : Word Bearers, World Eaters, Night Lords, Alpha Légion, ...

- Certaines Légions ont développées un lien fort avec le Mechanicum et ont donc des facilités à accéder à leur aide : Iron Hands, Iron Warriors, Sons of Horus, Thousand Sons, ...

Edit : ajout de la liste exhaustive des Légions.

Edit2 : j'ai mélangé un peu le "pré-héresy" et le "début d'hérésie" par simplicité car le jeu 30K peut permettre de jouer les 2 ères.

Ouep bah Kerk ton post est ce dont j'avais besoin pour "l'autre topic" que j'avais ouvert en GDT et qui est en stand by actuellement (sur tout ce qui est de limitations, formations principales, choix en 1/3, etc). Avec la volonté de réduire aussi les choix de formations principales, évoqué par Moustachu.

Après je plussoie Fab sur ne pas repartir sur 2 types de listes. Et pour les troupes spé, il faut un peu nerfer comme le mentionne Léonsix tout en jouant sur les coûts pour les trucs qui resteront bourrins.

Les breachers par 4 certes, mais ils tomberont surement à 225 pts, faut juste s'assurer que des légions puissent pas spammer trop de formations à bas coût (mais en faisant le travail de formations principales / soutiens / rares / 1/3, ya moyen de faire ça bien).

J'avais déjà fait un brouillon de liste white scars "fluff" avec moins de principales, plus de contrainte en rare et des choix en 1/3, faudrait que je le termine et que je le montre comme "prototype" : c'est loin d'être révolutionnaire et de tout chambouler, mais honnêtement je pense que quels que soient les choix du joueurs il ne peut poser que du fluff sur la table (et je parle de fluff compétitif, déjà ma liste légions du week end dernier respectait les limites du prototype il me semble, ou presque - j'avais fait ma liste avant de débuter le prototype)

Je suis aussi pour les Cultistes en Word Bearers comme mentionnait Leonsix... faut juste faire un truc assez populeux à 275 pts minimum pour éviter l'activation pas chère, et ce sont de vraies masses de chairs à canons qu'ils lancent devant eux.

Kerk a écrit:

- La plupart du temps, une Légion est organisée comme ça dans les expéditions :
[list]
[*]La plus grande partie de la Légion est incluse dans une Expédition majeure. Elle peut ou peut ne pas être mélangée avec d'autres effectifs. Ca dépend de la Légion :

• I. les Dark Angels aiment bien être seuls mais peuvent être accompagnés ;
  
• III. les Emperor Children, une fois corrompus, sont envoyés seuls sur des missions bizarres - avant, ils pouvaient être accompagnés ;
  
• IV. les Iron Warriors sont souvent accompagnés par du Mechanicum ;
  
• V. les White Scars peuvent être accompagnés mais leur style ne va pas à tout le monde (je manque de source sur cette légion) ;
  
• VI. les Space Wolves peuvent être accompagnés par tout le monde, en tant qu'exécuteurs, ils embarquent un peu ce qu'ils veulent ;
  
• VII. Les Imperial Fists sont accompagnés par n'importe qui ;
  
• VIII. les Night Lords sont souvent tous seuls ;
  
• IX. les Blood sont envoyés tous seuls sur Signus mais avant, ils étaient souvent accompagnés ;
  
• X. les Iron Hands sont souvent accompagnés par du Mechanicum ;
  
• XII. personne ne veut accompagner les World Eaters ;
  
• XIII. Les Ultramarines sont accompagnés par n'importe qui ;
  
• XIV. La Death Guard est rarement accompagnée (ils sont envoyés sur les missions que personne ne veut faire) ;
  
• XV. Les Thousand Sons ont développés un lien fort avec le Mechanicum mais sont rarement bien vus par les mortels ;
  
• XVI. Les Sons of Horus sont accompagnés par beaucoup, beaucoup de monde ;
  
• XVII. les Word Bearers sont tous seuls depuis 40 ans mais ont des petits détachements dans des expéditions mineures (1. pour tromper les Custodes // 2. pour corrompre les autres légions) - après l'hérésie, ils peuvent être accompagnés par d'autres effectifs qu'ils ont corrompu ;
  
• XVIII. Les Salamenders sont bien vus et peuvent apprécier être accompagnés par du Mechanicum ;
  
• XIX. La Raven Guard, question de style comme les White Scars ;
  
• XX. l'Alpha Légion, personne ne sait où et ce qu'ils font - quand ils accompagnent un autre effectif, c'est à leur insu .
  

En complement, sur les livres de FW (certes, en anglais):

Citation :

Dark Angels: Combined arms and multi-spectra warfare, Exterminatus and purgation campaigns, extended independent void operations.

Emperor’s Children: Combined arms warfare, the use of complex manoeuvre and discursive tactical planning, asymmetrical assault.

Iron Warriors: Siege warfare, coordinated mass-theatre warfare, armoured assault, planetary decimation, attrition, retribution and counterinsurgency campaigns.

White Scars: Shock assault, high mobility warfare, harrowing actions and extended unsupported operations within hostile domains.

Space Wolves: Shock assault, search and destroy, pursuit operations, punitive and excoriation campaigns.

Imperial Fists: Ship-borne assaults and boarding actions, defensive and fortification operations in extremis, stronghold assaults, the conquest and forced compliance of void-fairing civilisations.

Night Lords: Punitive actions, decimation, enforced pacification, terror assaults, psychological warfare.

Blood Angels: High intensity warfare, strategic decapitation strikes, planetary interdiction campaigns, multi-vector and sub-orbital attack.

Iron Hands: Armoured and high intensity warfare,line breaker attacks, planetary pacification and suppression campaigns, anti-materiel operations.

World Eaters: Shock assault, planet-killer and Exterminatus operations, close-quarters actions (space hulk purgation, boarding operations, line breaker attacks, ‘forlorn hope’ objective assaults).

Ultramarines: Mass assault, targeted decimation, planetary interdiction, liberation and limited theatre compliance campaigns.

Death Guard: Heavy infantry assault, attritional warfare,hazard/death zone warfare, xenos eradication and purgation operations.

Thousand Sons: Psychic warfare, precision assaults, misdirection, lore culling, macro-coordination multi-theatre campaigns.

Word Bearers: Mass assault, policing actions, gnoetic purgation, suppression of ideological revolt.

Sons of Horus: Shock assault, harrowing actions and strategic decapitation strikes.

Salamanders: High intensity or asymmetric warfare, zone mortalis engagements, planetary interdiction, liberation and defensive operations

Raven Guard: Rapid deployment operations, strategic interdiction operations, reconnaissance in force, guerrilla actions, low-collateral damage imperative compliance operations

Alpha Legion: Surprise assault, sabotage, infiltration, insurgency and counter-insurgency warfare, multi-vector attack, interplanetary pursuit and decimation campaigns, and deep-range raiding operations

Ce serait bien de revoir les options de transport pour certaines troupes dont les spéciales; par exemple les Gal Vorbak ne peuvent que se ballader en Karybdis, pas de pods, de transports lours pour eux, c'est un peu dommage...