Projet 10 : Adeptus Mechanicus / Titans Legions (AMTL)

Dons si je comprend bien chaque titan aura une config' dans ce genre de branche :

Warhound = 2 arme tactique*
Reaver = 2 arme tactique + 1 arme de soutien
Warlord = 2 arme tactique +2 arme de soutien

Chaque arme "naturel" (il est impossible de remplacé une arme de soutient par une arme d'assaut, et vice versa) du profil peut être remplacé via un coût:
-Une arme tactique peut être remplacé par une arme d'assaut pour -25pts
-Une arme tactique peut être remplacé par une arme de soutient pour +25pts
-Une arme de soutient peut être remplacé par une arme tactique pour -25pts

* Le warhound doit se cantonner aux armes tactiques et ne peut pas prendre d'arme d'assaut ou de soutien.

Bref cela nous laisse le warhound à 275pts
Nous fait varier le reaver entre 600 et 700pts
Nous fait varier le warlord entre 750pts et 950pts

Je trouve cela plutôt bon ^^

heu non zed, c'est du tout ça.

ce que je propose en simple :
les limitations restent les mêmes qu'actuellement :
warhound 2 armes légères
reaver 0-1 armes de soutien, 2-3 armes tactiques (incluant les armes d'assaut), max 2 plasma, pas de destructeur, ni de module d'assaut corvus
warlord 0-2 armes de soutien, 2-4 armes tactiques, max 3 plasma, accès à toutes les armes.

a rajouter :
warhound, prix de base 275 en solo, 500 les 2
reaver prix de base 575
warlord prix de base 725

chaque arme appartient à une catégorie dans laquelle elle spécialise le titan, pour chaque point de spéciliasition au delà du premier dans chacune des 3 catégories, on augmente le cout de +25, les armes de soutien ajoute 2 niveau de spécialisation.
Pour les doublettes de warhound, c'est les armes sur une même machine qui sont prix en compte, et pas la doublette, puisque qu'on peut revenir à une combinaison non optimisé en détruisant un warhound.

armes AT/TK :
+1 niveau : turbolaser léger, plasma léger, turbolaser, canon à plasma.
+2 niveau : volcano, destructeur à plasma, missile vortex

armes de barrage (AP/AT) :
+1 niveau : LM léger, LM, gatling
+2 niveau : quake, missile de barrage

armes d'assaut :
+0 niveau : module d'assaut corvus
+1 niveau : poing tronçonneur (ou +0?), thermofuseur, poing de combat, la dernière arme dont je ne me rappelle jamais le nom
+2 niveau : le canon fuseur (ou seulement +1?)

Les changements de profil de certaines armes :
Lance-missile à 75cm
gatling à 75cm
quake à 3PB

J'ai pas encore tester les armes à plasma, et le rechargement rend plus subtil leur utilisation, donc j'ai pas encore un avis assez objectif, je les jourait prochainement en count as histoire de me faire une meilleur idée.

Je trouve l'idée de Zed pas mal du tout. On part du système optimisé aujourd'hui avec le max de soutien et on paye plus cher/moins cher si on prend des choses en plus ou en moins.

Je prend un arme de chaque catégorie par reaver et je peux aligner 5 reaver et il me reste 125pts.... pour une armée à 3000pts

Soit un reaver de plus qu'actuellement. Ce qui me permet de compenser par le nombre les config dites molle. Youpi je peux aligner 5 volcano là ou je ne pouvait en aligner que 4 ^^

Sauf erreur de ma part, c'est une grosse erreur de votre part de suivre cette piste.

En fait, avec l'idée de Zed, il suffit de définir qui est en arme de soutien et qui est en arme tactique où on part de la liste actuelle?

Garde t'on les limitations d'armes de soutien?

Pour exemple, j'ai monté mon warlord:

Canon gatling/volcano/turbo laser/poing de combat

Je le paie 800 pts si j'ai bien tout compris.

-25 pts pour l'arme de soutien en moins
- 25 pts pour l'arme d'assaut

Ce qui me permet de lui acheter légat pour pas cher et remet au goût du jour les options de titans, peut-être verra t'on même des cloches de dévotion sur des warlords.

Et puisqu'il a écrit plus vite que moi, je tiens à dire que je ne suis pas d'accord avec Lionel, na!

EDIT: en plus tu t'es trompé dans tes calculs, ou alors tu n'as pas compris ce que dit Zed, les titans sont toujours au même prix qu'actuellement, donc on a un reaver à 650 pts, moins 25 pts avec ta configuration soit 625 pts le reaver , (fois 5) 3125 pts.

Donc 2 solutions soit tu as mal compris, soit tu triches...

Plop ! Apres avoir joué beaucoup avec et contre l amtl, je vois maintenant clairement que le soucis c le tryptique ativations / possibilités / puissance. Je suis donc d accord avec lionel, eviter les reavers cheap c mieux car on tire trop vers la profusion de titan.
Diminuer les possibilités de surpuissance est bon (commencer par interdire certaines ou toutes les doublettes de warhound). Passer l'ordinatus en soutien c bon
virer les avions / les passer en soutiens c bon aussi.
bref empecher au max les combos de roxxor.

je sais pas ce qui est pire.
Permettre 6 reaver à 3000pts ?
Ou juste 5 reaver et 3 unitée de skitari ?
Non, je pense que le dilemme est loin d'être automatique dans des cas comme cela.

Sinon pour ma version le problème vient de la possibilité d'avoir 4 arme tactique pour pas chers le titan.
La solution serai de considéré qu'une arme qui est présent + de 2 fois sur un même titan deviendrais une arme de soutien/spécialisation et donc serai considéré comme une arme de soutien.

Ex : reaver avec 3 turbo laser couterais 625pts dans ma premiere proposition.
Mais en couterais 650pts dans la seconde

2 arme tactique, mais vu que cette arme apparait plus de 2 fois, les arme du même type son considéré comme une arme de soutient.

voila

Le reaver le mois cher possible avec ce que je proposait est à 575, et nécessite de ne pas mettre d'armes de soutien, et de mettre :
-1 lance-missile ou gatling
-1 turbolaser ou canon plasma
-1 arme d'assaut sauf le canon fuseur.

Bref, la configuration la moins optimisé possible.

Avec cette configuration "cheap", on peut donc mettre 5 reaver pour 3000, et on se retrouve avec 125 points qu'on ne peut dépenser dans aucune activation (la moins cher de la liste est à 150).

Avec la liste actuel, on peut mettre 4 reaver bien mieux équipé pour un total de 2600, et ajoutez par exemple un warhound solo ou une formation de skitarri ou 2 formations à 150 (thunder ou sentinelle).
alors je vois pas trop en quoi permettre des titans moins cher changerait radicalement la structure de la liste. au final, tu échange 4 reaver bien équipé et un warhound contre 5 reaver mal équipé.


Par contre, les points économisés pourrait facilement servir à de l'upgrade. Et donc peut-être compenser leur armement plus faible.
Si par exemple un reaver "mixte" n'est pas terrible, si on lui colle une icône sacré ou des multilaser de carapace, ça donne quelque chose de plus sympa.

Si vraiment le "titan pas che" vous fait peur, on peut prendre le problème à l'envers :
considérer des "bonus d'upgrade" permettant d'avoir gratuitement des options en plus sur le titan.
Du cout, les titans restent au même prix, mais les configs moins cher permettent par exemple d'avoir un princeps vétéran, une icone ... gratuitement.

Bon, on en discute de ce Zed project's ou on en reste là, parce que moi, il me botte très fortement. Régles simples qui remettent au goût du jour les titans moyens et permettent de sortir des configurations moins optimisées en grattant quelques points. Peut-être verront nous même du prétoriens ou de l'éléctro prêtre dans les rangs de l'AMTL.

Zed's power!

Moi je suis pour, 650pts le reaver de base (SM ou garde) avec des pts en plus ou en moins si on prend des "meilleurs" armes ou des "moins bonnes".

Moi, c'est surtout le retour de certaines unités de soutien qui me ferait plaisir, parce que des cohortes de prétoriens, je n'en ai pas vu souvent défiler...

On garde les restrictions du nombre d'armes avec les +25 pts et les - 25 pts de Zed?

Parce que sinon, il est vrai que la garde paie ses titans trop cher pour le reaver et le warlord pour leur configuration, ce qui veut dire que tout titan un peu spécialisé classique ve coûter 25 pts de plus.

Edit: plus j'y pense et plus ces titans mono équipement de la garde et des marines me gonflent mais c'est un autre débat...

Là ou j'en suis (avec mon AMTL de nurgle )
c'est sur ce genre de profil :

Citation :

Les
Titans de ligne (Plaguelord et Repugnant) choisissent leur armement
avec les restrictions suivantes :

1-
Les Titans Fester sont équipés de deux armes légères qui sont
gratuite.


2-
Un Titan Repugant doit être équipé de 3 armes

3-
Un Titan Plaguelord doit être équipé de 4 armes.

Citation :

coût :
plaguelord 700pts
Repugant 550pts
Fester 500pts

Arme d'assaut = gratuite
Arme tactique = +25pts
Arme de soutient = +50pts

simple efficace et on peut quasiment tout faire sans se prendre la tête.
^^

Citation :

simple efficace et on peut quasiment tout faire sans se prendre la tête.

mais ça n'équilibre pas grand chose. Le problème des titans est avant tout la spécificité, pas la catégorie d'arme (sauf pour les armes de soutien clairement au dessus).

Je ne trouve pas par exemple qu'une arme d'assaut comme un thermofuseur soit moins efficace mettons qu'une lance missile.

En terme de dommage, le deuxième fera peut-être un peu plus sur l'ensemble de la partie (et encore). mais la première permettra de transformer un combat perdu en victoire, ce qui peut retourner une bataille.

le thermo-fuseur je le verrais personnellement plus comme une arme tactique, de par son tir non négligeable.

Citation :

mais ça n'équilibre pas grand chose. Le problème des titans est avant tout la spécificité, pas la catégorie d'arme (sauf pour les armes de soutien clairement au dessus).

Je ne trouve pas par exemple qu'une arme d'assaut comme un thermofuseur soit moins efficace mettons qu'une lance missile.

Bin je trouve qu'il y a une grande différence entre une arme d'assaut (poing tonço) une arme tactique (gatling) et une arme de soutien (volcano).
Le système de Zed permet de se base sur le cout "standard" pour la config de base et qu'un autre armement rendra le titan plus cher ou moins cher. Selon que les armes soit plus facile d'emploie ou pas.

Le thermofuseur ne s'utilise qu'en fusillade soit 15cm en assaut, le lance missile (lance roquette j'imagine?) c'est 60cm de portée en tir. Pas difficile de voir que l'un est bien plus simple d'emploie que l'autre.

Ca me botterai bien aussi de voir ce que donne le système de Zed.
Simple et facile à mettre en place, sans avoir à partir dans des complications hasardeuses.

J'ai une légion titanique pestiférée prête à tester le système ^^.

Citation :

Mais bon avec zed aux commandes de Nurgleux, il était possible que tu
nous sorte un chevalier unijambiste

Attend que je termine mon document de la légio bubonicus !!

Serait il possible que Zed nous ouvre un nouveau sujet avec son systême bien à lui expliqué dedans, de manière à pouvoir en discuter en partant d'une base commune, merci d'avance à lui.

pas trop pour, le système étant justement très simple, je ne pense pas qu'on est besoin de l'expliquer longtemps, et diviser les sujets alors qu'on parle de la même chose, ça disperse les commentaires et soule les usagers à force, autant continuer la discussion, ici, que chacun donne son avis et qu'on voie un peu ce qui peut en ressortir.

Un message e retour sur la dernière version AMTL.
On a fait une partie hier et mes conclusions :

- le nouveau système d'arme des titans est vraiment sympa, on peut tout faire mais ça a un coût cohérent avec la puissance.
Les armes de soutien sont quand même assez couteuse ce qui encourage à faire des versions plus orientées tir moyenne portée ou assaut.

- le thermo fuseur (+4attaques MA en fusillade) mérite bien d'être dans la catégorie arme tactique à 25pts. Ca aurait étee le drame sinon.

- les titans ça reste quand même du bien costaud : on a mangé chaud au tour 1 (le warlord breaké, un reaver ayant perdu 3PS et ses boucliers et un autre ayant perdu 3PS, un warhoud sans bouclier à 1PS restant... quand même). Au final aucun titan n'est mort, avec pas mal de chance pour l'un d'eux quand même.

- les choix d'unités secondaire reste plutôt light, warhound, sentinelles et thunderbolt restent des valeurs sûr. Le reste est AMHA moins bon voir assez peu intéressant (russ ou prétoriens). En même temps on ne peut pas tout avoir ^^
Peut être que les cohorte à canon pourraient couter 75pts mais sans les chimères vu que c'est de l'amélioration maintenant.

- ça nous a fait bizzard de jouer avec les "anciens" paladins machine de guerre vu qu'on avait joué les nouveaux de la liste chevalier. Les seconds sont AMHA bien meilleur niveau équilibre.

- les sentinelles de l'AMTL sont équipées de canon laser non? Une erreur je pense vu que ça n'était pas le modèle de la garde...

A ma connaissance les sentinelles ont toutes le même profil quelque soit la liste. Y a que le taille de la formation qui change. Mais ca peut être sympa de les différencier ^^

Pour les chevaliers, ben ca faut déjà voir si la liste Chevaliers passe ou non à la moulinette F_ERC pour pouvoir ensuite harmoniser entre les listes si les profils sont ok pour la majorité.