The Squat Reloaded

Hojyn a écrit:

Par contre, il me semble que ma comparaison avec la compagnie de Shadow est valide et qu'elle montre bien que le Cyclope n'est ni meilleur, ni moins bon qu'une formation que personne ne semble trouver fumée.

Au contraire, plus d'un (dont moi) trouve cette formation (les shadowsword) "un peu trop intéressante" comme deux ou trois autre trucs dans la garde (par rapport au reste de la liste), donc je ne crois pas qu'il soit bon de s'aligner trop dessus.

je ne trouve pas que la formation de shadow soit abusé, au contraire, puisque justement elle n'est jamais joué.
Ce sont les shadow en indépendant qui sont très joué.

Personnellement, je dirais donc que la comparaison est au contraire des plus pertinente :

Le D3+2 est certes gênant, mais j'aime bien le 2D3, car justement, on garde une quasi certitude de détruire la plupart des petits engins de guerre, mais en gagnant du potentiel contre les plus gros.
D3+1 c'est vraiment trop léger pour un bestiau à 500 points, en comparaison du cobra qui fait ça en galette macro pour un cout incomparable ....

Niveau résistance, les cyclope et colossus devrait avoir 3 boucliers et non 2, on est plus proche du reaver que du warhound dans le genre titan.

une compagnie de shadow j'en ai vu au tournoi à l'IWC (c'est un signe) et joué par un anglais (un signe tres tres fort ça marche bien et si correctement défendu ça nettoie sévère (EG mais aussi terminators, land raider) bref c'est assez versatile pour 500 points au final. Tout seul c'est vraiment dur de tirer sur autre chose que de l'EG mais par 3...

pour le bousin moi je trouve que D3+2 ou 1D6 c'est bien (le premier n'a pas le potentiel de 6 degâts) 2D3 c'est trop rude. Plutôt 2X MW2+ 1D3 ç alaisse une chance de rater 1D3 ^^

tomtom

Citation :

pour le bousin moi je trouve que D3+2 ou 1D6 c'est bien (le premier n'a pas le potentiel de 6 degâts) 2D3 c'est trop rude. Plutôt 2X MW2+ 1D3 ç alaisse une chance de rater 1D3 ^^

Ca rend surtout quasiment impossible de rater son tir, même en doublant.

On est donc à ce moment presque certain de faire au moins 1D3, ce qui est énorme finalement.
Impossible aussi de rater sa cible si on tire sur du blindé plus classique, et possibilité de faire 2 mort.

2xMW2+ TTD3, c'est relativement énorme comme profil, je dirais même que c'est le plus puissant proposé jusqu'ici.

Etant un fermant défenseur des barbus court sur pattes, je vote oui!!
Mais en tant que joueur raisonnable, je dirais clairement que c'est totalement abusé.

Histoire de lancer un autre débat sur les squats Vu que nos petites jambes ont accès au rhino, je ne vois pas pourquoi les berserkers n'ont pas le droit d'en avoir. Certes ils bénéficient du transport gratos des tunneliers mais une fois débarquer ils se retrouvent à poil et sans autre moyen de transport (d'ailleurs peuvent t'ils rembarquer dans leurs tunneliers ?).
Vu que les guerriers squats payent 10pts leur rhino, je verrai bien le même tarif pour les berserkers

delron a écrit:

Impossible aussi de rater sa cible si on tire sur du blindé plus classique, et possibilité de faire 2 mort.

Oui, avec ça et un peu de chance, on peut détruire un SHT et endommager (voire détruire) un autre.

Bonjour, desolé je repond sur ce poste mème si certaines devrait etre sur d'autres poste.

Pour le cyclope: 2d3 -1 ou 1d4 +1, mais on garde le tir penetrant

Le transport d'artillerie et de robot mais seulement dans le leviathan pour 3 places, chacun.

Augmenter le prix du Goliath et des canons foudres pour leur mettre tir penetrant ca mettrait la competences tir penetrant en avant dans l'armée squat !!!

De plus en augmantant le prix des formation on en reduit le nombre

Pas mal l'ide des berserk en rhino, mais des regles de tunneliers en transport normal serait mieux a mon avis

Je suis pour que les goliath bouge mais pas le canon foudre

OUI les mèmes figurines doivent avoir les mèmes profils mais pas forcément le mm cout car selon l'armée certains atout sont moins prisé que d'autres.

Les sortes de grandes batteries pourraient avoir divers cout, cela n'est pas génant

Bonjour

Apres 5 ou 6 parties, je trouve la liste bien sympa !!!

Mème si je n'ais pas essayer l'assaut planétaire encore.

Je me disais juste que baisser un peu le coup des Batteries Eclair (125, OU leur donner un petit tir pénétrant), car elles sont assez cruciales, vu que c'est vraiment le seul AA de l'armée car les overlord prennet un place d'engin et c'est un peu dur de leur laisser cette place !!

Mettre à l' Overlord des Obusiers (comme il est sencé avoir à la base) au lieu de leur canon AA, en ferait une terreur comme les autres engins de guerre Squats, car à l'heure il ne m'attire pas trop ...

Le tir unique de Missiles de la Mort du cyclope est peut etre un peu court et Tir pénétrant compenserai sont 4+.

Le Train Blindé, si tu ne veux pas le mettre en custom, met au moins un Wagon de chaque sachant que les EG Squat sont dans ta liste très variés et pas trop spécialisés ce qui est très intéressant sans etre trop. Donc le Train pourrait etre dans le meme délire, cela serait Impécable (de plus il est vendu avec un wagon de chaque).

Donner un bonus de +1 pour le ralliement en fin de tour.

Dans le BG:
- les Ancètres Vivants sont là pour protéger les troupes (ils protégaient à 25 cm dde lui contre les pouvoirs psys avant) (donc une SVG invulnérable à toutes unités squats à 25cm, OU de sa formation, s'il devient accéssible aux Tonnerres et aux Berserks)
De plus ils donnaient des pions d'ordre supplémentaires, ceux qui pourrait equivaloir avec:
soit +1 en Strategie 1 fois par partie
soit +1 en Initiative à sa formation OU à un jet 1 fois par tour

L' Ancètre Vivant ne mérite pas le Charismatique, qui serait plus adapter au Seigneur de Guerre. Le Seigneur de Guerre est un Modèle pour tout les autres Squats et il les inspire.

- Le goliath est censé dans le BG ignorer les couvert et etre assez puissant contre les EG, donc donner un petit Ignore les Couvert et Tir pénétrant complerai ce problème, avec une augmentation en cout je pense, sachant quand mème que c'est le seul Tir Indirect de l'armée.



Mettre un peu plus de tir Pénétrant (dans les 2 ou 3 cas proposaient au dessus) dans l'armée, la spécifirait par rapport au fait de la technologie Squats qui n'est pas la mème que la GI car il utilisent beaucoup d'énergie brute, plus répandu dans leurs mondes.

Le Maître de guilde est en exo armure, il mériterait un profil comme le Seigneur: Blindage 4+ / CC 4+ / FF 4+, quitte à ne pas le mettre en Amélioration.
Il a un canon laser dans le BG de SMTL, et je crois que dans une version c'est une lance.

Sympha l'idée pour le Canon Furie du Cyclope du 2 x MA 2+ , 1d3 ...

Pour le Goliath Tir Pénétrant et Ignore les Couvert mais seulment 3PB

Pour ce qui est du Canon Goliath, je verrai bien la possibilité de choisir entre 1 (200 pts) ou 2 canons (400 pts). Ceci dans l'optique d'une plus grande flexibilité dans l'organisation de la liste d'armée

ex : Liste d'armée à 2500pts donne droit à 833.33 points d'Engin de guerre. Sachant qu'un colossus ou un cyclope c'est déjà 500pts, on ne peut pas caser de batterie de canon goliath et en plus sans l'appui d'un soutien AA avec les batteries éclairs.

Mise à jour de la liste Squat, disponible très bientôt (avec plein d'autres choses) dans le Epic Compendium version 2.0 (lien à venir).

Beaucoup de changements, il s'agit donc de la version 4.0, renommée Kharhadrim's Stronghold pour l'occasion.

Je résume ici les changements pour tout le monde.

Règles Spéciales

Pas de changements. La règle Obstinés me semble bien, Observateur aussi.

Pour Tir Pénétrant, on reste sur un système de critique sur 5+, car c'est loin d'être aussi violent qu'on a bien voulu le dire : les seuls critiques qui disent "xxx est détruit" sont ceux des petits engins de guerre, soit des cibles qui sont de toute façon détruites par le Canon Furie. Sur les gros EG/Titans, le coup critique est souvent plus soft (mvt aléatoire, dégât supplémentaire, perte d'holochamp, etc.).

Unités

Maître de Guilde
Perd la capacité Charismatique, gagne Commandant. Je ne sais pas pourquoi il avait Charismatique, ça convient mieux à l'Ancêtre. Il est très bien avec Commandant et Meneur.

Goliath
Perd la capacité Macro-Arme, gagne Ignore les Couverts et Tir Pénétrant.
J'ai bien aimé l'idée de Squaternet, ça permet d'avoir une arme toujours puissante mais un ton en-dessous du barrage MW. Accessoirement, ça permet de réutiliser la capa Tir Pénétrant pour une autre unité.

Overlord
Vitesse augmentée à 20 cm. C'est vrai qu'il se traînait un peu, le pauvre. C'est un zeppelin, certes, mais ça avance quand même un peu plus vite qu'un Colossus ou autre.

Colossus/Cyclope
Passent à 3 boucliers.

Liste d'armée

Berserkers
Coût augmenté à 225 points. Des troupes qui peuvent débarquer n'importe où, même si ce ne sont pas les meilleures troupes d'assaut de la galaxie, c'est quand même assez fort et ça mérite bien un coût équivalent à la confrérie de Guerriers.

Guerriers
Ajout des upgrades "Guerriers Tonnerre" et, surtout, "Léviathan".

Grande Batterie
Augmentation du coût à 175 points. La formation est fragile mais sa puissance de feu est redoutable et elle peut bénéficier d'une bonne svg de couvert, donc une petite augmentation est justifiée.

Cohorte de Robots
Réduction du prix à 175 points. Je les trouvais vraiment chers à 200 points.

Leviathan
Ne fait plus partie des formations de support. A la place, il devient un upgrade de la Confrérie de Guerriers, ce qui permet d'en limiter le nombre sans pour autant faire un embouteillage dans la section "Engins de Guerre"'. Pour compenser cela et le fait qu'il n'est plus accessible directement, son prix baisse à 300 points.

Thunderfire
Obligation de les prendre par 2 pour 75 points (en upgrade uniquement, la formation de 3 reste à 150 points).



Voili voilou.

Hojyn a écrit:

Mise à jour de la liste Squat, disponible très bientôt (avec plein d'autres choses) dans le Epic Compendium version 2.0 (lien à venir).

Beaucoup de changements, il s'agit donc de la version 4.0, renommée Kharhadrim's Stronghold pour l'occasion.

Je résume ici les changements pour tout le monde.

Règles Spéciales

Pas de changements. La règle Obstinés me semble bien, Observateur aussi.

Pour Tir Pénétrant, on reste sur un système de critique sur 5+, car c'est loin d'être aussi violent qu'on a bien voulu le dire : les seuls critiques qui disent "xxx est détruit" sont ceux des petits engins de guerre, soit des cibles qui sont de toute façon détruites par le Canon Furie. Sur les gros EG/Titans, le coup critique est souvent plus soft (mvt aléatoire, dégât supplémentaire, perte d'holochamp, etc.).

Unités

Maître de Guilde
Perd la capacité Charismatique, gagne Commandant. Je ne sais pas pourquoi il avait Charismatique, ça convient mieux à l'Ancêtre. Il est très bien avec Commandant et Meneur.

Goliath
Perd la capacité Macro-Arme, gagne Ignore les Couverts et Tir Pénétrant.
J'ai bien aimé l'idée de Squaternet, ça permet d'avoir une arme toujours puissante mais un ton en-dessous du barrage MW. Accessoirement, ça permet de réutiliser la capa Tir Pénétrant pour une autre unité.

Overlord
Vitesse augmentée à 20 cm. C'est vrai qu'il se traînait un peu, le pauvre. C'est un zeppelin, certes, mais ça avance quand même un peu plus vite qu'un Colossus ou autre.

Colossus/Cyclope
Passent à 3 boucliers.

Liste d'armée

Berserkers
Coût augmenté à 225 points. Des troupes qui peuvent débarquer n'importe où, même si ce ne sont pas les meilleures troupes d'assaut de la galaxie, c'est quand même assez fort et ça mérite bien un coût équivalent à la confrérie de Guerriers.

Guerriers
Ajout des upgrades "Guerriers Tonnerre" et, surtout, "Léviathan".

Grande Batterie
Augmentation du coût à 175 points. La formation est fragile mais sa puissance de feu est redoutable et elle peut bénéficier d'une bonne svg de couvert, donc une petite augmentation est justifiée.

Cohorte de Robots
Réduction du prix à 175 points. Je les trouvais vraiment chers à 200 points.

Leviathan
Ne fait plus partie des formations de support. A la place, il devient un upgrade de la Confrérie de Guerriers, ce qui permet d'en limiter le nombre sans pour autant faire un embouteillage dans la section "Engins de Guerre"'. Pour compenser cela et le fait qu'il n'est plus accessible directement, son prix baisse à 300 points.

Thunderfire
Obligation de les prendre par 2 pour 75 points (en upgrade uniquement, la formation de 3 reste à 100 points).



Voili voilou.

Mmmmm, des petites choses continuent de me gener perso.

Le goliath estait pas mal en MW selon moi.

Les thunderfire, je reste persuadé qu'a 150 points ils étaient bien. C'est une formation qui peu être mise en garnison, en état d'alerte, avec une bonne portée ( le même genre que les canons AA de Baran ).

Par contre pour le reste et particulierement le Leviathan en amélioration j'aime beaucoup.

Unicorn a écrit:

Le goliath estait pas mal en MW selon moi.

Selon moi aussi, mais bon nombre de voix se sont fait entendre pour dire que 4BP MW par tour (avec possibilité de 8BP MW) et une portée de 180 cm, c'était peut-être trop... Je ne sais pas si ces voix ont raison, mais ça fait potentiellement peur.

Et puis "Ignore les couverts" avec -1 à la svg, c'est de toute façon très puissant aussi, sans pour autant aplatir du SM ou du tank au pti-déj.

Citation :

Les thunderfire, je reste persuadé qu'a 150 points ils étaient bien. C'est une formation qui peu être mise en garnison, en état d'alerte, avec une bonne portée ( le même genre que les canons AA de Baran ).

Je voulais évidemment dire 3 pour 150, le coût de la formation reste inchangé. J'ai corrigé ma connerie dans le post précédent.

Citation :

Par contre pour le reste et particulierement le Leviathan en amélioration j'aime beaucoup.

Cool.

Citation :

Et puis "Ignore les couverts" avec -1 à la svg, c'est de toute façon très puissant aussi, sans pour autant aplatir du SM ou du tank au pti-déj.

en fait je trouve cela presque aussi fort, vu que contre l'infanterie, ça réduit drastiquement la save tout en annulant d'éventuel malus de couvert.

Bref, en plus, le bombardement pénétrant, pour moi il y a non sens.

Si macro est trop puissant, limitons à ignore couvert, ou réduisons les PB à 3, mais ajoutez tir pénétrant, c'est franchement moche.

Une règle spé n'a pas besoin d'être utilisé plusieurs fois, si elle est spécial, c'est justement qu'elle est finalement rare.

En plus j'avais déjà suggéré qu'elle puisse être utilisé dans d'autres codex, en l'appliquant comme l'équivalent sniper de l'AT remplaçant le choix de la cible par le critique. Les hammerheads en aurait pu bénéficier, ainsi que les destroyer impériaux, ou éventuellement certaines armes des légions titaniques.

Je déterre le sujet pour signaler les quelques modifications qui apparaîtront bientôt dans une version mise à jour du Compendium.

Voici donc les modifications pour la version 4.1.

REGLES SPECIALES

- La règle "Observateur & système de guidage" disparaît purement et simplement. Avec le recul, elle m'est apparue comme inutile et je suis sûr que le Colossus se débrouillera très bien sans.

- Ajout de la règle spéciale Support Craft (déjà présente dans les listes Tau et Eldars Noirs).

UNITES

Maître de Guilde
Perd la capacité "Sauvegarde Invulnérable". Je préfère la réserver à l'Ancêtre Vivant pour représenter son champ de force.

Mortier Taupe
Profil modifié pour reprendre celui (testé et validé) de la liste Adeptus Mechanicus.

Thudd Gun
Perd la capacité "Mounted" pour se conformer au profil officiel.

Tarantula
Perd la capacité "Mounted" (pour des soucis de cohérence interne).

Iron Hawk
Profil supprimé, il ne servait plus à rien avec la disparition de la règle Observateur.

Colossus
Plus de "Système de guidage" sur les missiles.

Goliath
Perd la capacité "Tir Pénétrant", qui était non seulement inappropriée pour un tir de barrage mais également un peu violente. Ignore les Couverts tout seul, c'est déjà puissant.

LISTE D'ARMEE

- Disparition de l'Iron Hawk.

- Les Tunneliers ne coûtent plus que 5 points par unité (avec la règle semi-officielle "Tunnellers" qui dit qu'on ne peut pas sortir dans la moitié de terrain adverse avant le tour 3, 10 points/unité ça faisait vraiment cher).

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Voilà, pas de grosses modifications, juste de petits ajustements. Liste mise à jour disponible prochainement.