The Squat Reloaded

C'est pas des beaux Thunderfire pas chers ça ? £2.50 les trois !

Hojyn a écrit:

Ah oui, c'est vrai. Après vérif, c'est pour permettre aux formations qui ont pris des Thunderfire en upgrade de bouger un peu quand même. Ce qui semble relativement logique.

Oui, mais aussi assez anti-fluff quand même.

Note, si on suit le fluff de Taran, les gyros devraient avoir des obusiers et des autocanons jumelés...et les overlords six batteries d'obusiers.

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Magarch a écrit:

Hojyn a écrit:

Ah oui, c'est vrai. Après vérif, c'est pour permettre aux formations qui ont pris des Thunderfire en upgrade de bouger un peu quand même. Ce qui semble relativement logique.

Oui, mais aussi assez anti-fluff quand même.

Anti-fluff c'est un peu exagéré, non ? C'est pas comme si on disait que les Squats sont imberbes. On permet juste à une unité de se déplacer un peu. Perso je n'ai pas l'impression de trahir le fluff en faisant ça.

Citation :

Note, si on suit le fluff de Taran, les gyros devraient avoir des obusiers et des autocanons jumelés...et les overlords six batteries d'obusiers.

6 obusiers, 4 autocannons, 6 bolters lourds et des bombes à fusion d'après le profil SM2/TL.

Et on se retrouverait avec un gros machin pas très utile, qui tire beaucoup mais pas très fort et qui n'avance pas un cachou. Qui irait prendre un machin pareil quand on a des Colossus, des Cyclopes et des Méga-canons qui entre en compétition ? Je préfère nettement la version actuelle, qui donne un vrai rôle à l'Overlord, quitte à "trahir" le fluff une nouvelle fois.

Deux trahisons de fluff dans la même liste, raaah j'irai brûler dans l'enfer des Squats !!!

Lionel a écrit:

Flogus a écrit:

C'est pas des beaux Thunderfire pas chers ça ? £2.50 les trois !

C'est beau uniquement quant on partage la source ! Parceque Baran and Co pourrait être aussi intéressé.

Un petit socle de fantassin Epic à côté serait pas du luxe non plus

J'ai aussi posté (sans image) en section générale (sujets des sources de figs et de décors).
Pour l'échelle, le cadrillage est en centimètres.

Juste pour signaler qu'un nouveau/ancien joueur d'epic revient sur Aix et qu'il se lance dans une armée squat.

Je vais donc pouvoir enfin tester cette liste qui m' a l'air quasiment abouti puisque personne ne remet en cause les fondamentaux (à part squaternet).
En plus, je vais être en pleine période de tests pour les orks donc cela devrait donner des rapports de batailles plutôt sympathique!

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Je remonte un peu ce post, tiens. En effet, voici quelques réflexions que je me suis faites tout en montant mes figurines squats. Ce n'est pas grand chose, mais j'accroche vraiment à leur style et j'ai envie d'aider à peaufiner cette liste. Puis qui sait ? Peut-être qu'on arrivera un jour à faire accepter les squats lors des tournois francophones "FERC officiel".

- A propos des guerriers tonnerre ; c'est un détail fluff, mais est-ce qu'à la base ils ne forment pas des confréries comme les guerriers et les berserkers ? Je les verrais bien accompagnés d'un seigneur comme les autres formations d'infanterie en fait. De même, serait-il inconcevable de les mettre en choix de base pour permettre un peu plus de diversité à la liste ?

- A propos des berserkers ; je les verrais bien avec la règle Infiltrateurs, quitte à augmenter leur coût. Cela collerait tout à fait avec leur style de combat à mon sens.

- A propos des gardes du foyer ; je ne suis pas certain que la règle Meneur soit vraiment nécessaire pour eux. Certes, ce sont des nobles...mais ce sont surtout des gardes du corps dans le fluff et ils n'ont pas vraiment le même rôle que les nobz chez les orks. De plus, je ne crois pas que les squats ont besoin d'avoir jusqu'à trois meneurs dans leurs formations de guerriers.

- A propos des grandes batteries ; ce serait intéressant de permettre en amélioration de prendre quelques pièces d'artillerie légère supplémentaire (genre trois en plus, voire deux pour être plus en accord avec les autres formations de six). Cela permettrait d'avoir des grosses "compagnies" d'artillerie squat.

- A propos des canons foudre ; j'aurais tendance à leur donner une vitesse de 0 cm. C'est plus une question de cohérence avec ce que représente la figurine ; elle est placée sur un support fixe, comme les pièces d'artillerie de Baran - or ces derniers n'ont pas un mouvement de 10 cm pour "les déplacer un peu, ça ne fait pas de tort". C'est sûr que c'est intéressant tactiquement parlant...mais soyons francs, c'est purement une volonté d'optimiser le bousin en jeu plutôt que de coller à la "réalité" de la figurine.

- A propos du système de guidage des Colossus ; pour moi, le système de guidage ne devrait s'appliquer qu'aux seuls missiles. Le canon apocalypse n'est pas conçu pour faire un pseudo "tir indirect". Evidemment, cela rend l'impact de la règle beaucoup moindre...en fait, l'abstraction du gyrocoptère de reconnaissance dans les règles ne serait pas difficile à obtenir en donnant simplement la règle "tir indirect" aux missiles du Colossus. On considère que le gyrocoptère vole très haut au dessus du champ de bataille et donne les informations en permanence à son "vaisseau-mère". En fait, cela fonctionne de la même manière que les observateurs d'artillerie, qui ne sont pas réellement représentés par des figurines sur le champ de bataille grâce justement à l'abstraction de la règle "Tir Indirect". Et puis, ça permet de recycler les gyros pour les escadrons Iron Eagle.

- A propos des missiles du Colossus et du Cyclope ; pour des raisons de simplicité, ne pourrait-on pas les considérer un peu comme des manticores ; à savoir un barrage d'artillerie avec la règle rechargement ? En cela, j'aimais bien la version de la liste démiurge sur TC.

- A propos des boucliers du Colossus et du Cyclope ; cela a déjà été dit, mais ils mériteraient de garder leurs trois boucliers. Par rapport au Léviathan, ils utilisent la place normalement allouée au transport par des réserves énergétiques supplémentaires, fluffiquement parlant.

- A propos des Léviathans ; 15 cm pour un engin de transport, c'est un peu la loose. On pourrait éventuellement augmenter cela à 20 cm, histoire que le transport d'une ou plusieurs confréries sur le champ de bataille ait un réel intérêt ?

- A propos des méga-canons Goliaths ; cela a déjà été dit, je sais, mais 4PB par engin, c'est vraiment trop "no brain". 3PB serait largement suffisant et imposerait un véritable choix vis à vis de la règle Rechargement ("alors je tire un gabarit par tour ou deux en sachant que je ne pourrais pas tirer au tour suivant ?"). Il faut quand même avouer qu'un tir d'artillerie macro arme à une telle distance, c'est déjà suffisamment taquin comme ça.

La liste squat est déjà accepté dans les tournois qui utilsent la French ERC, ce sont les joueurs squats qui ne viennent pas avec celle-ci.

xavierovitch a écrit:

La liste squat est déjà accepté dans les tournois qui utilsent la French ERC, ce sont les joueurs squats qui ne viennent pas avec celle-ci.

Ben dès que je pourrais, je le ferais.

Merci pour tes remarques, Magarch.

Tu soulèves pas mal de points intéressants, on va les garder sous le coude pour plus tard. Pour le moment la liste est en phase de test, donc elle ne sera pas modifiée avant un petit moment, le temps de laisser le temps aux joueurs Squats (et à leurs adversaires) de faire un maximum de commentaires.

Si tu à l'occasion de jouer la liste, n'hésite surtout pas à poster tes remarques : les modifs ne suivront peut-être pas tout de suite mais tout sera noté pour plus tard, c'est promis.

Magarch a écrit:

- A propos des berserkers ; je les verrais bien avec la règle Infiltrateurs, quitte à augmenter leur coût. Cela collerait tout à fait avec leur style de combat à mon sens.

N'est ce pas le style de tout spécialiste du corps à corps d'aller foncer à toute vitesse sur l'ennemi ? :p

Citation :

- A propos des boucliers du Colossus et du Cyclope ; cela a déjà été dit, mais ils mériteraient de garder leurs trois boucliers. Par rapport au Léviathan, ils utilisent la place normalement allouée au transport par des réserves énergétiques supplémentaires, fluffiquement parlant.

On peut aussi considérer que cette énergie supplémentaire, ils la consacrent à l'armement.

Citation :

- A propos des Léviathans ; 15 cm pour un engin de transport, c'est un peu la loose. On pourrait éventuellement augmenter cela à 20 cm, histoire que le transport d'une ou plusieurs confréries sur le champ de bataille ait un réel intérêt ?

L'intérêt, c'est la sécurité.
Alors oui, c'est lent, mais un Leviathan plus rapide qu'un Baneblade (et donc aussi rapide qu'un Leman russ), ça me choquerait.

Citation :

N'est ce pas le style de tout spécialiste du corps à corps d'aller foncer à toute vitesse sur l'ennemi ? :p

A toute vitesse pour un squat à pied, c'est relatif comme notion

Citation :

Alors oui, c'est lent, mais un Leviathan plus rapide qu'un Baneblade (et donc aussi rapide qu'un Leman russ), ça me choquerait.

tout pareil

Flogus a écrit:

N'est ce pas le style de tout spécialiste du corps à corps d'aller foncer à toute vitesse sur l'ennemi ? :p

Certes.

Ceci dit, les berserkers sont plus que de "bêtes" spécialistes du corps à corps. Ce sont aussi des saboteurs et des sapeurs, dont le rôle premier est de frapper l'ennemi en son point le plus vulnérable...parfois sans espoir de retour. J'aime bien cet aspect là de leur personnalité ; ce ne sont pas de simples tueurs nains comme à Warhammer Battle.

Citation :

On peut aussi considérer que cette énergie supplémentaire, ils la consacrent à l'armement.

D'après Taran, les deux ont plus de boucliers que le Léviathan justement grâce à cet espace gagné. Une partie conséquente est dédiée à l'armement (surtout chez le Cyclope), mais une autre est également consacrée aux boucliers.

Citation :

Alors oui, c'est lent, mais un Leviathan plus rapide qu'un Baneblade (et donc aussi rapide qu'un Leman russ), ça me choquerait.

Personnellement, j'aurais bien vu le Baneblade avec un mouvement de 20 cm. C'est un char de première ligne et il le mériterait amplement - contrairement au Shadowsword où l'on pourrait extrapoler que la puissance du canon volcano est au prix d'une mobilité plus réduite. Mais ça, c'est une autre histoire, je sais...et je suis d'accord avec votre raisonnement dans l'état actuel.

Citation :

Personnellement, j'aurais bien vu le Baneblade avec un mouvement de 20 cm.

Avec infiltrateur heing ? Comme ça il est sur d'être rentabiliser en assaut.

Tiens voilà un topic pour t'exprimer librement :
Titan mega death

Jay

Nan, ça c'est pour les tapettes de l'espace. Cela devrait te plaire, Jay.

Bonjour a tous

Squaternet n'est pas mort mais sous la TERRE dans sa nouvelle HELLBORE ...

Merci pour cette intervention Magarch, et GLOIRE AUX SQUATS / DEMIURG and CO.

Je suis toujours fermement pour la réintégration des tunneliers:
elle devrait posseder infiltrateur, ce qui le donnerai au berserk par la meme.

Apres je metrrai 20 en mvt au termite et 15 a la taupe et l'hellbore

Les mettre dans les formation en option .

Et je vient de lire vite fait la liste Demiurg, effectivement elle est sympa ...

Je re-sortirai de TERRE plus tard lorsque j'aurai un peu plus de temps ...
Pour saper tous ces pro empire ou space marine, lol,
VIVE LES SQUAT REAVERS !!!!

Voila je suis content de rencontrer un autre VRAI SQUAT, a non deux.

Merci a toi SCREAM, dommage que tu ne joue pas epic armagedon mais j'essayerai un jour net epic, parole de SQUAT !!!
Et j'espère avec toi !

Merci a toi Magarch, pour me soutenir dans le fait général qu'il faut rester plus dans l'ESPRIT SQUAT, gloire aux AIEUX !!!

Et pour les tunneliers il doivent etre représenter et rester en jeu en étant considérés comme des véhicules ou des engins normaux !!

Et un peu de bombardement orbital ne serai serai bien BG avec les Vaisseaux Bastion et Stronghold, ho comment magnifique de forge world.

Merci

En passant: le bonjour a vous Lionnel et Jay
Et marci Jay de m'avoir laisser gagner, lol

Merci Lionel, j'avais l'impression d'être un peu seul.

Je confirme donc :

- Pas de vaisseaux spatiaux. La liste est une liste Squats "old school", et les vaisseaux spatiaux ne sont mentionnés nulle part dans le fluff (que je sache). Et puis bon, à Epic les vaisseaux servent surtout à balancer des unités en assaut planétaire. Les Squats n'ayant d'une part ni drop pods, ni avions et ne manquant pas d'autre part d'artillerie (pas besoin de bombardement orbital), ils peuvent à mon avis très bien se passer de vaisseaux.

- Pas de profil pour les tunneliers. Je comprends que ça en gêne certains, mais encore une fois RIEN ne vous empêche d'utiliser vos figs de tunneliers. C'est exactement comme pour les drop pods : en théorie on n'a même pas besoin d'une figurine, mais on en utilise quand même parce que c'est joli. Si profil pour les tunneliers il y a, ce ne sera pas dans cette liste mais dans une liste alternative orientée sur ce thème (et qui pourrait également intégrer le Train Blindé fouisseur créé pour NetEpic, par exemple).

Ah attention, j'adore la version des tunneliers dans la liste d'Hojyn parce que justement, ça ne demande pas de se ruiner pour obtenir des figs de termites / hellebore. J'ai la chance d'avoir une Hellebore et je compte bien l'utiliser comme vous le décrivez.

Pour la liste Demiurg sur TC, j'ai juste dit qu'il y avait des idées intéressantes dedans. J'aime bien aussi le background, mais je vois ça comme un point de vue personnel des squats - style "fan list" - et je ne cherche pas à vouloir l'imposer dans la version actuelle qu'on peut voir ici.

Les trucs que j'aime bien dans la liste TC ;

- Les formations principales sont beaucoup plus "personnalisables", genre on peut avoir une formation de guerriers avec des guerriers tonnerre, des berserkers OU une petite batterie en amélioration. Le fait qu'on ne peut en choisir qu'une option parmi ces dernières est une manière simple et élégante de restreindre le nombre d'unités au sein de la formation.

- Il y a un profil de gardes du foyer sur exotrikes !

- La manière dont ils voient le gyrocoptère Iron Eagle ; des formations de 4 avec simplement un obusier comme armement et une possibilité DCA (30 cm AA5+). C'est une vision différente, mais je trouve que ça cadre bien avec le "vieux" fluff squat.

- Les formations de canons foudres par deux. A voir que dans cette version, ces derniers sont de pures armes AA - elles ne servent à rien d'autre. Elles sont aussi plus efficaces, mais c'est contrebalancé par leur hyper spécialisation, leur impossibilité de se déplacer (mouvement 0 cm) et leur grande fragilité. Un bon compromis, je trouve.

- Leur vision des missiles du Colossus et du Cyclope ; ce sont des armes de barrage avec la règle Rechargement. Seuls les missiles du Colossus bénéficie de la règle Système de Guidage, ce que je pense être beaucoup plus logique.

- Leur version de la DCA ; beaucoup plus de 5+, qui à mon sens représente mieux la technologie squat. Ils restent faibles contre les assauts aériens vu que le gros désavantage des squats dans ce domaine reste l'absence totale d'aéronavale - ce qui est déjà un gros handicap en soi niveau protection aérienne.

- Les overlords avec des obusiers, ça leur donne un brin de polyvalence supplémentaire.

- Leur vision du train blindé "personnalisable" ; c'est certes un retour en arrière du point de vue de la liste ici, mais je pense qu'avec un peu de peaufinage, il y a moyen de faire de cette machine de guerre quelque chose de bien sans être trop compliqué.

- Enfin, et c'est pas des moindres ; le Léviathan dans la section engins de guerre - ce qui contribue à baisser grandement le potentiel bourrin de la liste squat, car cette machine de guerre n'est vraiment pas anodine et peut se retrouver en assez grand nombre dans la liste d'Hojyn (en plus des joyeusetés comme le Cyclope, le Colossus et les Méga-Canons Goliaths).

Mais non Hojyn nous sommes tous la !!
Si je vient vous briser les machines c'est justement parce que c'est ta liste que je veux jouer, sinon je viendrai mm pas vous ecrire !!!!!!!!!!!!


Ok pour les vaisseaux c'est pas trés BG ...


La traduction d'hellbore est fouiseuses

Citation :

En plus de çà les plateformes n'ont qu'un rôle de transport (je doute qu'il y ait un système de guidage quelconque dans la cabine du transporteur).

C'est bien une plate forme de guidage, dans SM il ne bougent pas et ne servent que base de guidage et si la base n'as pas de LV sur l'endroit de sortie alors les foreuses doublent la distance de deviation. Et on peut tirer sur la base pour faire sortir la foreuse (ca rapelle certain jeu vidéo)


La haute technologie Squat n'as absolument rien perdu car a la différence de la combustion spontannée (qui n'est pas si spontannée que ca d'ailleurs) la disparition de milliers de mondes squat spontannée semble encore plus fumé (que la combustion)(lol et pardon) !!!


Les termites et les moles ne sont vraiment pas rare, seul l'hellbore est plus dure a obtenir, donc je continue ma petite lutte ...

(je ne parle que des figurines facile a obtenir):
Les termites pourraient etre semblable au rhino mais seulement 15 de MVT et infiltrateur, ca resterai dans le style squat c-a-d peu de MVT mais un bon assaut mecanisés et reglerai le probléme des berserks assez perdu et sans MVT ...
Donc soit on prend les rhino pour accompagné des formation rapide,(moto, gyro), soit des termites pour les assaut plus conventionnel avec robot guerriers et berserk, style sapeur

La taupe pourraient simplement remplacait trois termites en lui mettant des stats equivalent de 4 termites , genre 4 Dommages, Blindage 4+ CC 5+ FF5+ et transport 8.


Les engins squat devrait etre plus optimiser resistance que tout autre chose, un peu comme a leur image.
D'ailleurs le 6+ en armure est assez doux(le 6+ c'est vraiment du hazard) pour un peuple résistant.

La place des hommes dans le leviathan est remplacé principalement par des boucliers (on l'as deja dit , je sais désolé ).


Bon faites moi s'il vous plait un profil pour mes tunneliers comme ca si je veux me taper le delire je peux, car je sais que ceux que j'ecrit est parfois irréaliste.
Donc mm si c'est pas FERC officiel ca peut etre alternatif pour les squats incarné en humain comme moi ...

Merci encore a tous

Pardon je dit pour les taupes qu'elles pourraient remplacer les termites par 3 mais je donne l'exemple pour 4 et c'est donc bien 4 que je pensais.
et mm pouvoir les mélanger a condion d'etre toutes pleine, serait bien fun.

Pour la fouisseuse(hellbore) je vois plus l equivalent du leviathan mais carrement moins de tir(voir pas comparer au leviathan) mais toujours avec infiltrateur et bien résistante ...

Je suis en train de me monter un petit dossier "pur vieux BG", donc je risque de revenir dans ma potentielle 2éme fouisseuse pour vous embétez encore un peu, hihiihihiiihih

Squaternet, si tu veux vraiment jouer des tunneliers, je ne peux que te renvoyer vers les versions précédentes de la liste : tu les trouveras ICI sur le site de Sethiel.

Tu peux télécharger la V3.0, elle contient encore les profils pour les trois types de Tunneliers, que tu peux utiliser en partie amicale si tu veux. Mais je resterai ferme sur le sujet et la liste "officielle" ne reviendra pas là-dessus : le système actuel est beaucoup plus simple et ne nécessite pas une longue règle spéciale.

Hojyn a écrit:

Mais je resterai ferme sur le sujet et la liste "officielle" ne reviendra pas là-dessus : le système actuel est beaucoup plus simple et ne nécessite pas une longue règle spéciale.

Les tunneliers arriveront avec la liste d'une autre forteresse