Review Eldars

Citation :

Euh peut-on en revenir sur les eldars une bonne fois pour toute SVP ?
C'est vrai que cela me démange aussi de répondre à ce beau bordel, mais il y a une secion pour cela, non ?

Personnellement, j'attends clarification du mode de fonctionnement de la F-ERC avant de me lancer dans toute discute/débat/vote. RdV sur l'autre topic donc.

Unités :
1) Redéfinir les rôles du fantôme et le scorpion ?

Fantôme plus polyvalent avec des pulsars 75cm 3 x MA3+
Scorpion plus spécialisé avec des pulsars Scorpions 60cm 2 x MA3+ TT(1)
Je suis pour!
J'irais perso, dans le vice à donner 2 mode de tir au pulsar du titan, mais je sais que cela refroidit plus d'un. Donc je n'ai rien dit ^^

2) Rendre la capacité ignore couvert sur toutes les cibles au Cobra ?
Pourquoi pas. Oui

3) Autoriser le transport des plateforme d'arme lourde des gardiens Eldars dans les Wave Serpents ?
Oui si elle prennent deux place. Mais n'ayant pas assez de partie à mon actif contre les eldar, je réserve ma réponse définitive pour plus tard.

4) Réduire le blindage des Seigneurs fantôme de 4+ renforcé à 5+ renforcé ? Redéfinir les modalités d'option des Seigneurs fantômes ?
Je ne sais pas!

5) Donner un coût à l'Avatar ou créer une règle menant à une contrainte afin de pouvoir l'invoquer ?

Avatar 50pts ou sacrifier une option exarque ou le socle du grand prophète qui l'invoque ?
Pour le sacrifice d'un figurine.


Aussi certain truc qui me choque comme les gardien avec une fusilade de 4
Normalement les eldars de base (simple citoyen) devrais avoir 5+ en fusilade. A mon humble avis.

Fluffiquement parlant, le sacrifice d'un eldar à l'Avatar de Khaine se fait sur le Vaisseau Monde, bien avant le déploiement des forces et tout ce qui s'en suit. Déjà, le coup de l'invocation sur le champ de bataille pour cette unité emblématique, je n'ai jamais été chaud...alors si en plus il faut sacrifier un socle incluant un exarque ou de grand prophète (c'est quoi la raison fluffique derrière ça, d'ailleurs ? Depuis quand l'Avatar bouffe des grands prophètes ?), hum.

Je l'aurais plutôt vu comme une bête formation classique (et payante) à déployer normalement - voir à emprunter le portail fantôme.

Heureusement que tu déménages, sinon on va croire que les joueurs sont complétement cinglés dans les environs de Montpellier / Nîmes.
Déjà qu'on doit passer pour des emmerd****.

Là çà fait beaucoup de trucs chez les eldars, on peut pas les laisser mourrir dans l'oubli le plus méprisant. Après tout pour une fin de race, ils sont un peu trop bruyant.
Et puis on a des listes d'autres factions à finir avant de s'attaquer aux modifications cosmétiques des listes déjà validées.
On reviendra les précipiter dans le warp par la suite. Là c'est trop frais et trop dans l'engueulade. On a dépassé depuis longtemps le niveau des débats pour rentrer dans l'affectif.
C'est peut être pas la solution, mais vue que la poignée de main virtuelle est pas prête d'arriver, on puni tout le monde et on va voir ailleurs et on les désigne tous du doigts en criant "houhou vilains z'étes trop laids"

Comme aurait dit Jospin : "Eldars de Merdeeeeee !"

Citation :

Le template de travail sur la revue Eldar 2009 :

Règles spéciales :
Limiter les mouvements de consolidation de la règle Tirer et Courrir aux seules formations de Guerriers Aspects et Rangers. Limitation à adapter selon les listes spécifiques des vaisseaux mondes (motos et vypers de Saim-Hann, Gardiens noirs de Ulthwé). Nouvelle appellation Frapper et Courrir (Strike & Run)

A voir, mais attention au risque de rendre les formations Eldars trop vulnérables.

Citation :

Conservation ou non du meneur tranférable du grand prophète ?

C'est une bonne alternative , a garder je pense.

Citation :

Unités :
1) Redéfinir les rôles du fantôme et le scorpion ?

Fantôme plus polyvalent avec des pulsars 75cm 3 x MA3+
Scorpion plus spécialisé avec des pulsars Scorpions 60cm 2 x MA3+ TT(1)

Peut redonner un intérêt au Fantôme.
Pour le Scorpion, pas trop pour.

Citation :

2) Rendre la capacité ignore couvert sur toutes les cibles au Cobra ?

Pas d'avis sur la question

Citation :

3) Autoriser le transport des plateforme d'arme lourde des gardiens Eldars dans les Wave Serpents ?

Pas d'accords. Ce n'est pas nécessaire au Eldars.

Citation :

4) Réduire le blindage des Seigneurs fantôme de 4+ renforcé à 5+ renforcé ? Redéfinir les modalités d'option des Seigneurs fantômes ?

Ils font mal en CC, sont résistant mais coute chers et sont limité en tant qu'upgrade des Hosts de Gardiens.
Donc non

Citation :

5) Donner un coût à l'Avatar ou créer une règle menant à une contrainte afin de pouvoir l'invoquer ?

Pourquoi pas.

Jay a écrit:

Avatar 50pts ou sacrifier une option exarque ou le socle du grand prophète qui l'invoque ?

D'accords pour les 50 points

Citation :

Limiter les mouvements de consolidation de la règle Tirer et Courrir aux seules formations de Guerriers Aspects et Rangers. Limitation à adapter selon les listes spécifiques des vaisseaux mondes (motos et vypers de Saim-Hann, Gardiens noirs de Ulthwé). Nouvelle appellation Frapper et Courrir (Strike & Run)

Vu que c'est leur armure en quelques sortes, je ne trouves pas ca indispensable.

Citation :

Conservation ou non du meneur tranférable du grand prophète ?

C'est fou , mais je ne connais pas cette règle!! Vous la voyez ou dans le pdf?

Citation :

Fantôme plus polyvalent avec des pulsars 75cm 3 x MA3+
Scorpion plus spécialisé avec des pulsars Scorpions 60cm 2 x MA3+ TT(1)

je suis pour évidemment.

Citation :

2) Rendre la capacité ignore couvert sur toutes les cibles au Cobra ?

Pauvre petit cobra, vu ses 30cm de portée, je dirai biensur.

3) Autoriser le transport des plateforme d'arme lourde des gardiens Eldars dans les Wave Serpents ?

Je ne vois pas l'intérêt suprême de la chose mais tant qu'il paye un wave par plateforme/ou pour 2 plateformes, je ne vois pas de problème.

Citation :

4) Réduire le blindage des Seigneurs fantôme de 4+ renforcé à 5+ renforcé ? Redéfinir les modalités d'option des Seigneurs fantômes ?

Leur prix est déjà important et comme l'a dit sethiel, il y a déjà pas mal de restriction (à part pour certaines listes, peut-être), donc je ne suis pas spécialement pour, mais c'est un avis mou, si on m'explique en quoi c'est abusé...

Citation :

5) Donner un coût à l'Avatar ou créer une règle menant à une contrainte afin de pouvoir l'invoquer ?

Donner un coup de 50 me parait logique vu la bête. Mais ensuite on définit sa venue de quel façon? on change rien? Ou il vient par un warp ou autres? et c'est toujours pour un tour? Parce que du coup c'est plus une option mais bien une unité qu'on achète. Si on fait acheté un avatar pour un tour en l'invoquant de la même manière , je crains que son interêt soit diminuant.

++

Citation :

C'est fou , mais je ne connais pas cette règle!! Vous la voyez ou dans le pdf?

C'est dans l'encart "Vision extra lucide"

Citation :

Leur prix est déjà important et comme l'a dit sethiel, il y a déjà pas mal de restriction (à part pour certaines listes, peut-être), donc je ne suis pas spécialement pour, mais c'est un avis mou, si on m'explique en quoi c'est abusé...

J'apporterai des élément de réponses dans mes commentaires du template ci-dessous.

Citation :

Règles spéciales :
Limiter les mouvements de consolidation de la règle Tirer et Courrir aux seules formations de Guerriers Aspects et Rangers. Limitation à adapter selon les listes spécifiques des vaisseaux mondes (motos et vypers de Saim-Hann, Gardiens noirs de Ulthwé). Nouvelle appellation Frapper et Courrir (Strike & Run)

Plusieurs questions se posent, cela rendra t'il plus vulnérable les troupes conventionelles Eldars ?

Gardiens et améliorations : Pas plus vulnérables que des gardes, les GF et SF ont de quoi encaisser et protéger les gardiens et un gardien dans une ruine ou un batiment ça devient un marine en terme de svg.
Motojets / Vypers : Elles ont des blindages qui leur permettent d'encaisser et elles soutiennent plus qu'elles ne lancent d'assaut. Et quand bien même, ça les nerferait un peu car elles peuvent être über dans certaines situations où elles lancent un assaut gagnant.
Falcons/Prisme de feu/ Firestorm : l'assaut n'est pas leur rôle premier donc ils ne seront pas spécialements affectés.
Marcheurs de combat :Ce sont des traqueurs multifonctions et leur rôle est analogue aux sentinelles dans l'exercice de l'interdiction de zone, donc la réduction de cette règle, peanut pour eux aussi.
Les engins de Vaul :Bah, vous avez déjà initié un assaut avec ces unités ? Ensuite d'en remporter un suite à une charge de l'ennemi est un cas trés rare. Donc pas de boulversement pour eux non plus.
Night spinners :Artillerie de fond de table, ça ne les a jamais concerné. Et si ils se prennent un assaut, ils auront rarement voire jamais l'occasion de consolider je pense
Wave Serpent/Falcon :Dans leur rôle de transport, ça ne les gèneraient en rien car devant respecter la cohésion de la formation qu'ils transportent.

Là où ça va changer :
Fantôme :N'aura plus le bonus de pouvoir avantageusement se replacer aprés s'être pris un assaut qu'il remporte. En général il est en double pulsar donc on ne le destine pas vraiment à l'initiative d'un assaut.

Revenants :Mêmes observations que pour le Fantôme.

Archonte :Là c'est lui qui est essentiellement visé. Il en serait terminé du Über Archonte qui à partir du tour 2 est capable d'enchainer un assaut et un soutien d'assaut par tour.

Les titans Eldars ont beaux être grand, élégants, rapides et maniables, il n'en sont pas pour autant si vif que cela pour traverser la moitié du champ de bataille pour 2 assauts consécutifs. C'est un peu too much, bon j'aime heing, mais il faut se rendre à l'évidence que c'est abusé, qui ne rèverait pas d'en faire de même avec son Warlord de l'Adeptus Mechanicus ?

Bien sur je rappel que la limitation serait ignorée par les Aspects et Rangers ainsi que certaines unités spécifiques des vaisseaux mondes particuliers (Motojets/Vypers Saim-Hann, Gardiens Noir Ulthwé, Pathfinders Alaitoc et ce que je pourrais oublier). Dans un but plus défensif qu'offensif dans la plupart des cas. Mais même si c'est pour retaper, ils n'en restent pas moins de l'élite, des spécialistes de l'infiltration, des gardiens de métier ou des eldars qui apprirent à piloter une moto avant de savoir marcher.

Citation :

Conservation ou non du meneur tranférable du grand prophète ?

Je ne sais pas trop. Toujours intéressant d'avoir cette possibilité qui palie à l'absence de meneurs dans cette armée depuis l'annulation de cette règle abusée du tout meneur partout que constituait la règle "pierres d'esprits".

Cependant elle n'est pas toujours utilisée. Je serais tout de même pour sa conservation.

Citation :

u]Unités :[/u]
1) Redéfinir les rôles du fantôme et le scorpion ?

Fantôme plus polyvalent avec des pulsars 75cm 3 x MA3+
Scorpion plus spécialisé avec des pulsars Scorpions 60cm 2 x MA3+ TT(1)

Bon je ne vais pas revenir dessus, tout le monde connait ma position.

Citation :

2) Rendre la capacité ignore couvert sur toutes les cibles au Cobra ?

Autant lorsque l'on avait limité cette capacité sur uniquement les EG je n'y voyais pas de problème car étant persuadé et jouant le Cobra à 45cm de portée.

Maintenant à 30cm c'est tout de même utile de pouvoir débusquer des troupes à couvert sans avoir un -1 supplémentaire alors qu'avec cette portée et sa résistance il est encore plus condamné qu'avant à faire du Hit&Run en double mouvement dans la plupart de ses activations, ce qui était déjà le cas.

Citation :

3) Autoriser le transport des plateforme d'arme lourde des gardiens Eldars dans les Wave Serpents ?

Je n'y vois pas d'inconvénients, une plateforme avec ses deux servants au lieu d'un socle de 5 gardiens, ce n'est pas ça qui va ultimiser les gardiens. Et c'est surtout pour rendre service à Saim-Hann qui dans sa dernière mouture, les gardiens qui ne se prennent que par 6 dans 3 WS, peuvent désormais remplacer 2 socles par des armes lourdes.

Je tiens à préciser que cette modif n'autorise pas de prendre les plateformes de soutien (MA5+) et de se prendre des WS en plus pour les embarquer. Ceci est uniquement valable pour les formations de gardiens de base qui choisissent 4 WS comme transports et qui souhaiteraient remplacer 1 à 3 socles par des plateforme d'armes lourdes.

Citation :

4) Réduire le blindage des Seigneurs fantôme de 4+ renforcé à 5+ renforcé ? Redéfinir les modalités d'option des Seigneurs fantômes ?

Bon en revoyant le profil du SF dans W40K, effectivement on pourrait tranquilement dire qu'il mérite son 4+ renforcé. La bestiole a 8 en endurance (donc pas de mort instantanée sauf sur du perforant), 3 points de vie et une sauvegarde de 3+ d'armure. Bref du lourd à tomber, tout autant qu'une grosse bestiole Tyty.

Mais là il-y-a un souci, zed donne le Carnifex dans sa liste pour un blindage de 3+ alors qu'il a endurance 6, 4 points de vie et une sauvegarde de 3+ en 28mm.

Alors soit zed sous évalue la résistance du carnifex à Epic ou alors le SF est surévalué. C'est pourquoi 5+ renforcé resterait raisonnable en étant dans les standards des blindages Eldars. Le falcon et assimilés a bien 5+ simple alors qu'il pourrait prétendre à un 5+ renforcé ou un 5+ avec invu 6+. Mais sa capacité antigrav + sa rapdité et la règle H&R font qu'il est à 5+.

La pareil pour le fantôme, son attaque AC5+ lance + son attaque supplémentaire MA au CC sur du 3+, fusillade 4+ en fond déjà une unité trés compétitive à 175pts les trois, c'est une belle unité avec un gros potentiel d'impact et de protection des gardiens sans pour autant avoir absolument besoin d'un blindage de Leman Russ ou d'un Land Raider d'autant qu'il ne traversera jamais la table pour taper sa cible mais surgira bien proprement d'un portail fixe ou mieux d'un Stormserpent et ce juste devant la face de l'ennemi avant d'en faire des papillotes.

Gardons bien en mémoire que 3 Leman Russ valent 200pts, 3 Land raiders 262.5 pts

C'est ce pourquoi je suis favorable à une baisse d'un point de son blindage.

Citation :

5) Donner un coût à l'Avatar ou créer une règle menant à une contrainte afin de pouvoir l'invoquer ?

Avatar 50pts ou sacrifier une option exarque ou le socle du grand prophète qui l'invoque ?

Alors certe fluffiquement, le sacrifice du grand prophète n'est pas fluff (merci magarch pour ce rappel, mais nous étions déjà au courant), et nous ne sommes pas à une abstraction prés et c'était surtout question de proposer plusieurs alternatives.

Le sacrifice de l'option Exarque et je précise qu'il s'agit uniquement de l'option et non du socle qui l'accueil, est la plus fluff même si cela doit normalement se faire avant le début de la bataille.

Reste le coût de 50pts pour 1 tour ? Je pose une vrai question, ou alors peut être 75pts mais restant en permanence sur la table dès lors qu'il est invoqué, donc généralement à partir du deuxième tour.

Voilà les pistes que j'entrevois.

J'ajoute ce point :

6) Les Gardiens Eldars méritent-ils cette forte fusillade de 4+, 5+ serait-il plus approprié ?
Un débat qui va une fois de plus faire chauffer les claviers.

Les gardiens sont des troupes de conscrits, même s'ils ont une expérience par défaut de la guerre car c'est "soit tu te bas, soit nous allons mourrir encore plus rapidement que prévu".

Cela ne justifie peut être pas une capacité supérieure à un Garde. Ok ils n'ont pas de tirs de base dans la formation mais ils ont la possibilité de bien se gaver en option pour pas trop cher. A voir, car tout de même c'est quasiment l'équivalent (l'armure en moins) de 4 Vengeurs pour 150pts et ce à peine déguisé quoi. Et le combo qui permet de les optimiser pour pas trop cher est le suivant :

Ost 7 gardiens + GP + 3 plateformes de soutien 50pts + 2 GF 100pts.
Pour 300pts on a 9 attaques FF4+ (7 des gardiens et 2 des GF), 3 FF6+ (les plateformes seront plus là pour se prendre les premières touches, 1 attaque FF5+ du Grand Prophète ou CC4+ attaque supp MA et 2 FF4+ MA des attaques supplémentaires des GF qui avec leur 3+ de svg se comportent comme des Ogryns en terme de protection.

Donc au total 13 unités, pour 300pts avec un total de 15 attaques en FF dont de la macro et je ne parle même pas des 7 tirs tendus à courte portée de MA sur du 5+, le tout soupoudré le cas échéant d'un ch'ti Avatar gratuit.

Enorme vous avez dit ? Autant si ce n'est plus qu'une compagnie de 13 gardes à 250pts.

A noter que les Gardiens Noirs d'Ulthwé conserveraient leur FF4+ de part leur statu de militaires de carrière.

Jay

Jay, dans ton postulat sur les gardiens, tu oublies de préciser qu'un civil eldar équivaut à un militaire de carrière humain (je n'ai pas dit "troupe d'élite")...simplement parce que ses réflexes et ses capacités sont bien supérieures à ce qu'un humain "de base" est capable de faire (cela, et le fait aussi que durant sa longue vie, un civil eldar est passé par de multiples expériences).

Ajoute à cela la technologie eldar bien plus avancée, et tu as un combattant qui ne doit pas être sous-estimé juste à cause de son rôle dans sa société.

Pourquoi une fusillade de 4+ ? Catapulte shuriken. Faut pas chercher plus loin. Cette arme est faite pour les fusillades et mortelle dans ces conditions. Et puis, franchement, si c'est pour faire des gardiens de bêtes gardes impériaux inférieurs parce que pas d'autocanon toutes les deux unités...honnêtement, ce n'est pas cette unité qui rend les eldars si "monstrueux" à Epic et/ou qui a besoin d'être remise en question.

Soit dit en passant, en ce qui concerne le point sur les plate-formes d'arme lourde, il vaut mieux les laisser ne prendre qu'une place dans un transport Wave Serpent parce que sinon, ça va chambouler les options des formations.

Quant à l'Avatar, si vous le rendez payant en plus de sacrifier une option d'exarque qui reste assez précieuse ou un grand prophète tout aussi nécessaire, tout en gardant ses désavantages (ne reste qu'un tour, nécessite un grand prophète sur la table pour être invoqué, coup critique plutôt méchant et ennuyeux, impact limité s'il est envoyé seul) - et bien, autant mettre ses points ailleurs. Même rien qu'avec le sacrifice, je préfère largement garder mon exarque charismatique ou mon grand prophète extra-lucide plutôt que de le perdre "bêtement" pour juste un tour.

Une fois encore, ce n'est pas ça qui rend les eldars bourrins.


Le problème sur la consolidation H&R, c'est principalement le fait que les formations eldars qui l'utilisent peuvent soutenir les assauts avec une aire d'effet largement plus grande (et redoutable). Personnellement, je me contenterais de préciser que si une formation bouge de plus de la distance normale de consolidation (5/10 cm selon son mouvement, comme dans les règles de base donc), elle ne peut plus alors soutenir un assaut comme si elle avait fait un redéploiement.

Ainsi, on garde l'esprit de la règle H&R qui est de frapper sur un point avant de se replier pour éviter la riposte ennemie, plutôt que de frapper et continuer l'assaut en soutien via une autre formation qui effectue cet ordre...et puis une autre...etc.


Quant au Titan Fantôme, si je veux prendre du tir macro arme, je prends des Revenants. Le Titan Fantôme, je le prends quand je veux avoir une unité solide et qui vaporise ces unités avec Blindage Renforcé à coup sûr. Vous comprenez donc que je suis assez hostile à votre modification des rôles sur ce point...parce qu'un Scorpion, c'est gentil mais ce n'est pas un titan avec Holochamp.

Enfin, pour la comparaison avec le Carnifex et le Seigneur Fantôme, je rappelle quand même qu'on parle d'une unité d'une liste non officielle en cours de test opposée à une autre existant déjà depuis un bout de temps et, elle, on ne peut plus officielle. Si l'auteur de la liste tyranide a choisi de ne pas tenir compte du rapport résistance Carnifex / Seigneur Fantôme, c'est son choix ; ça ne veut pas dire qu'il faut remettre en question ce dernier sur ce point en partie à cause de ce postulat.

Pour terminer, le seigneur fantôme étant principalement une unité de soutien des gardiens, il souffre de facto du grand problème des formations mixtes. L'option en elle-même n'est pas anodine (ça fait plus que doubler le prix de l'ost en question). Certes, l'unité est très forte mais reste une unité de contact. Qu'on parle de Leman Russ qui lui est un blindé polyvalent capable d'atteindre des cibles à longue portée ou de Land Raider qui est un transport de troupes lourdement blindé et armé...est un peu biaisé comme comparaison, également.

Citation :

Jay, dans ton postulat sur les gardiens, tu oublies de préciser qu'un civil eldar équivaut à un militaire de carrière humain (je n'ai pas dit "troupe d'élite")...simplement parce que ses réflexes et ses capacités sont bien supérieures à ce qu'un humain "de base" est capable de faire (cela, et le fait aussi que durant sa longue vie, un civil eldar est passé par de multiples expériences).

Ajoute à cela la technologie eldar bien plus avancée, et tu as un combattant qui ne doit pas être sous-estimé juste à cause de son rôle dans sa société.

Pourquoi une fusillade de 4+ ? Catapulte shuriken. Faut pas chercher plus loin. Cette arme est faite pour les fusillades et mortelle dans ces conditions. Et puis, franchement, si c'est pour faire des gardiens de bêtes gardes impériaux inférieurs parce que pas d'autocanon toutes les deux unités...honnêtement, ce n'est pas cette unité qui rend les eldars si "monstrueux" à Epic et/ou qui a besoin d'être remise en question.

Alors effectivement la catapulte à shuriken est une assaut 2 à W40k, la longévité des Eldars est à prendre en compte ainsi que leur capacité physique.

Par contre pas d'accord sur le fait qu'ils ne soient pas monstrueux, ils le sont ^^ Va déboiter en FF une ost de gardiens même à poil dans un couvert. C'est comme aller déloger des SM.

@ Zed : désolé, mais je suis forcé de me ranger à ses arguments, le profil de la catapulte plus effectivement la longévité des Eldars font qu'il ne soit pas étonnant qu'ils soient performants. En plus ils sont un peu rageux sous leurs faux airs d'intellos calmes et posés

Citation :

Soit dit en passant, en ce qui concerne le point sur les plate-formes d'arme lourde, il vaut mieux les laisser ne prendre qu'une place dans un transport Wave Serpent parce que sinon, ça va chambouler les options des formations.

Oui, oui c'est bien cela. Peut être ai-je mal formulé ?

Citation :

Quant à l'Avatar, si vous le rendez payant en plus de sacrifier une option d'exarque qui reste assez précieuse ou un grand prophète tout aussi nécessaire, tout en gardant ses désavantages (ne reste qu'un tour, nécessite un grand prophète sur la table pour être invoqué, coup critique plutôt méchant et ennuyeux, impact limité s'il est envoyé seul) - et bien, autant mettre ses points ailleurs. Même rien qu'avec le sacrifice, je préfère largement garder mon exarque charismatique ou mon grand prophète extra-lucide plutôt que de le perdre "bêtement" pour juste un tour.

Une fois encore, ce n'est pas ça qui rend les eldars bourrins.

Alors l'idée c'est soit le rendre payant ou bien faire un sacrifice, mais pas les deux.

Ensuite le rendre payant effectivement pour 1 tour (on garderait le profil actuel) ou sur plusieurs tours, mais à ce moment là il faudrait qu'il ait un chassis CD3, 4+ renforcé car s'il devient permanent, l'adversaire aura plus le temps de tenter de le dégommer pour profiter de la critique.

Il reste tout de même une grosse unité qui fais fuir l'adversaire 2 fois sur trois, lorsqu'il est présent, l'adversaire préfère attendre qu'il disparaisse au lieu de gaspiller ses tirs ou sacrifier des unités pour un truc qui ne sera plus là à la fin du tour.

Fin bref faut voir.

Citation :

Le problème sur la consolidation H&R, c'est principalement le fait que les formations eldars qui l'utilisent peuvent soutenir les assauts avec une aire d'effet largement plus grande (et redoutable). Personnellement, je me contenterais de préciser que si une formation bouge de plus de la distance normale de consolidation (5/10 cm selon son mouvement, comme dans les règles de base donc), elle ne peut plus alors soutenir un assaut comme si elle avait fait un redéploiement.

Ainsi, on garde l'esprit de la règle H&R qui est de frapper sur un point avant de se replier pour éviter la riposte ennemie, plutôt que de frapper et continuer l'assaut en soutien via une autre formation qui effectue cet ordre...et puis une autre...etc.

A l'époque du Warmania forum, on avait déjà évoqué cette idée. Elle n'avait pas trouvée une franche majorité. Peut être que cela a changé depuis ?

Il faut tester les deux je pense, ou alors faire un mélange des deux idées. Mouvement complet pour tout le monde, mais soutien possible uniquement pour les aspects, rangers et les untés spé des listes des autres vaisseaux mondes. Mais ça on ne pourra que réellement le fixer lorsque les joueurs feront des retours illustrés par des rapports de bataille.

Citation :

Quant au Titan Fantôme, si je veux prendre du tir macro arme, je prends des Revenants. Le Titan Fantôme, je le prends quand je veux avoir une unité solide et qui vaporise ces unités avec Blindage Renforcé à coup sûr. Vous comprenez donc que je suis assez hostile à votre modification des rôles sur ce point...parce qu'un Scorpion, c'est gentil mais ce n'est pas un titan avec Holochamp.

J'aime cette inversion des rôles, j'adore le Scorpion en TT(1) ça me rappel le Tempest. Et dimanche dernier, j'ai vraiment eu le sentiment d'avoir des unités réellements complémentaires, mais bon.

Et pour le fantôme, ispisse de "no brain" va ^^

Citation :

Enfin, pour la comparaison avec le Carnifex et le Seigneur Fantôme, je rappelle quand même qu'on parle d'une unité d'une liste non officielle en cours de test opposée à une autre existant déjà depuis un bout de temps et, elle, on ne peut plus officielle. Si l'auteur de la liste tyranide a choisi de ne pas tenir compte du rapport résistance Carnifex / Seigneur Fantôme, c'est son choix ; ça ne veut pas dire qu'il faut remettre en question ce dernier sur ce point en partie à cause de ce postulat.

Un exemple pour illustrer les écarts de transposition entre les deux systèmes.

Citation :

Pour terminer, le seigneur fantôme étant principalement une unité de soutien des gardiens, il souffre de facto du grand problème des formations mixtes. L'option en elle-même n'est pas anodine (ça fait plus que doubler le prix de l'ost en question). Certes, l'unité est très forte mais reste une unité de contact. Qu'on parle de Leman Russ qui lui est un blindé polyvalent capable d'atteindre des cibles à longue portée ou de Land Raider qui est un transport de troupes lourdement blindé et armé...est un peu biaisé comme comparaison, également.

Pas tant que ça, les rôles sont bien différents oui, mais le besoin de résistance l'est également. Le leman russ sera sur la table dès le premier tour, les land raider aussi dans 99% des parties (possibilité de l'ammener en barge de débarquement, mais jamais vu nul part un rapport faisant état de l'emplois de cette possibilité).

Donc, lors de l'arrivée du SF qui se fera forcément par portail (qui déploie ses gardiens avec toutes ses options dans la zone de déploiement ?) et ce au deuxième ou troisième tour, les lemans et lands raiders seront déjà pour la plupart des grosses carcasses fumantes et qui n'auront peut être rien fait avant de se faire dégommer.

Alors que le SF, il sort et dans 90% des cas c'est pour cogner bien et fort dès son arrivée. Alors il ne va pas en plus avoir le luxe d'être aussi résistant qu'un blindé lourd de l'impérium tout de même, je trouve que c'est un peu ce genre de truc qui exaspère les adversaires des Eldars. C'est cette somme d'avantages sans de réels "inconvénients" dans la balance.

5+ RA c'est loin d'être dégueulasse non plus. J'avouerai même qu'à chaque fois que je les ai joué, ok ce n'est pas ultime car ça se rate mais je suis plutôt confiant car sachant que c'est trés fort. Comme un peu le prisme de feu à 2+ à l'époque, je me disais toujours avec un sourire intérieur "wouah, c'est la gave ! je bouge, tape sur 3+ lance et rebouge pour me planquer ! C'est énorme !"

Ben là pareil, "wouah, 2 attaques 3+ dont une macro, je vais l'ouvrir, c'est comme un totor ce truc, vas y riposte maintenant, il a 4+ RA, mouhahaha"

C'est un peu too much non ? Un Stormserpent qui s'ouvre et qui te balance des gardiens et pour 175pts on a l'équivalent de 3 totors au close en plus avec l'avantage d'avoir un tir AC5+ lance. Il-y-a un souci tout de même.

Ok ça ne se téléporte pas, mais tu peux ammener au tour 2 un storm n'importe où sur la table, et l'effet sera le même que si tu téléportes 4 terminators et même en mieux, plus de monde, grosse saturation de fusillade et 3 bestioles difficilements butables. Sans parler de la possibilité de nettoyer l'ennemi sur le portail fixe si tu les sors par là.

Enfin bref, c'est trés violent pour 175pts. Un 5+ RA me semble le minimum.

Jay

Jay a écrit:

Alors que le SF, il sort et dans 90% des cas c'est pour cogner bien et fort dès son arrivée. Alors il ne va pas en plus avoir le luxe d'être aussi résistant qu'un blindé lourd de l'impérium tout de même, je trouve que c'est un peu ce genre de truc qui exaspère les adversaires des Eldars. C'est cette somme d'avantages sans de réels "inconvénients" dans la balance.

C'est un peu too much non ? Un Stormserpent qui s'ouvre et qui te balance des gardiens et pour 175pts on a l'équivalent de 3 totors au close en plus avec l'avantage d'avoir un tir AC5+ lance. Il-y-a un souci tout de même.

Ok ça ne se téléporte pas, mais tu peux ammener au tour 2 un storm n'importe où sur la table, et l'effet sera le même que si tu téléportes 4 terminators et même en mieux, plus de monde, grosse saturation de fusillade et 3 bestioles difficilements butables. Sans parler de la possibilité de nettoyer l'ennemi sur le portail fixe si tu les sors par là.

Enfin bref, c'est trés violent pour 175pts. Un 5+ RA me semble le minimum.

Jay

Tu oublis les 250 pts pour pouvoir avoir le StormSerpent et les 150 pts pour la formation de Gardiens. On as donc une "formation d'attaque" de 575 pts ... J'espère bien que ça fait mal a ce prix la !
Et pour l'inconvénient, si plus de Storm, tu as intérêt à avoir un portail fixe parce que sinon "baba" ta formation...
Pas possible non plus de le faire rentrer dans un batiment car c'est un véhicule ce qui au passage rend la formation vulnérable au tir AT. Et bonjour la vitesse du véhicule aussi. Heureusement qu'il est résistant, sinon il se ferait vite réduite en poussière avant de pouvoir bouger.

Jay a écrit:

Les engins de Vaul :Bah, vous avez déjà initié un assaut avec ces unités ?

Heu...
oui...
moi....

Citation :

Je l'aurais plutôt vu comme une bête formation classique (et payante) à déployer normalement - voir à emprunter le portail fantôme.

.

Je suis d'accords avec lui sur cela. Normalement, l'avatar est invoquer dans les vaisseaux monde et dure relativement longtemps sur le champs de bataille, mais il existe de très rare cas de cérémonie d'urgence sur le champs de bataille.

Mais je suis bien pour une unités fixe 0-1 pour environ 125pts qui dure sur tout le champs de bataille.

Citation :

Le problème sur la consolidation H&R, c'est principalement le fait que les formations eldars qui l'utilisent peuvent soutenir les assauts avec une aire d'effet largement plus grande (et redoutable). Personnellement, je me contenterais de préciser que si une formation bouge de plus de la distance normale de consolidation (5/10 cm selon son mouvement, comme dans les règles de base donc), elle ne peut plus alors soutenir un assaut comme si elle avait fait un redéploiement.

Merde, deux fois d'accords avec Margach, un signe de l'apocalypse !? ^^
Plus franchement je crois qu'il y a une vrai idée la dedans.
+1 et margarch est beau ^^.

Citation :

Alors effectivement la catapulte à shuriken est une lourde 2 à W40k, la longévité des Eldars est à prendre en compte ainsi que leur capacité physique.

Faux il s'agit d'un assaut 2. 12cm. Me souvient plus de la force (4?), mais bon cela m'attriste surtout pour leur portée de tir et leur faible CT (3) et leur donné une FF de SM me fait bizarre, mais je peu me tromper !

J'avais penser en faite à proposer une arme de tir 15cm AP5+ et une FF de 5+, ce qui aurait encore permit un vrai hit and run même avec les gardien et aurais representé que quand il sont trop prés d'une ennemis qui peut riposter il sont pas dans les meilleurs conditions et une FF est plus que justifier. Mais l'idée de margarch est vraiment bonne en ce qui concerne interdire le soutient à ceux qui font plus que leur mouvement de consolidation (je me protége ou je soutient!).


Sinon pourquoi pas le retour de la règle pierre esprit mais version light ?
Le fait que les eldars soit sur que l'esprit de leur camarade ait bien été transféré et on put être récupérer soulage leur cœur et leur esprit, même au mileu de la bataille.
Lors d'un jet de ralliement ou lors du jet d'initiative pour un ordre de ralliement un 6 est obtenu, enlever un PI suplementaire exactement comme si l'unité était pourvu d'un meneur.


voila ce que j'ai à dire ^^

Pourquoi pas pour l'avatar, son système de pop m'a toujours énervé.
125points ne me choque pas, y peut prendre les gates? (gniark, gniark, gniark)

Pour le soutien d'assaut, on parle bien d'un des plus gros avantage stratégique des eldars qui volerait en éclat?

Donner un FF et un tir 15cm à 5+ me semble ubber, enfin pour 150 point les 7, ça donne super envie de faire du guardian mais ça donne bcp de possibilité.
Avec 4-5 unités comme ça super polyvalentes et a un si petit prix ça va faire des jaloux.

La pierre esprit ne me semble pas abusé, mais dans ce cas on enleverait la vision extra lucide? pourquoi pas.

Rapide passage

* Strike and Run : +1 pour Magarch ^^. Honnêtement c'est tout bête et génial en même temps.
Et autoriser la règle classique sur les unités dites spécialistes (aspect, ranger, moto saim Hann, etc )

* Inversion des rôles Fantôme / Scorpion pour aussi

* Avatar payant mais restant sur la table : pour aussi peut être revoir le critique dans ce cas.
Et payant bien sur vu le monstre
Jamais compris pourquoi il ne restait q'un tour à Epic.... Bon ok il était gratuit ceci expliquant celà

Pour le reste pas trop d'avis

Citation :

Tu oublis les 250 pts pour pouvoir avoir le StormSerpent et les 150 pts pour la formation de Gardiens. On as donc une "formation d'attaque" de 575 pts ... J'espère bien que ça fait mal a ce prix la !

Il n'est pas oublié, il n'est seulement pas pris en compte, l'utilisation d'un stormserpent s'inscrit dans une tactique globale de l'armée tout comme le portail fixe, il n'est qu'un moyen de transport qui sera utilisé par d'autres formations également. Donc dire qu'il fait parti du combo en tant qu'unité d'assaut qui fait le café c'est un peu capilo-tracté. Ce n'est pas lui la fin, juste un moyen.

Citation :

Et pour l'inconvénient, si plus de Storm, tu as intérêt à avoir un portail fixe parce que sinon "baba" ta formation...

Ah ? Parcequ'un portail fixe n'est jamais automatiquement inclus dans la liste de part chez toi ?

Citation :

Pas possible non plus de le faire rentrer dans un batiment car c'est un véhicule ce qui au passage rend la formation vulnérable au tir AT. Et bonjour la vitesse du véhicule aussi. Heureusement qu'il est résistant, sinon il se ferait vite réduite en poussière avant de pouvoir bouger.

Là on rentre dans le cadre des tactica. Si tu as des soucis de résistance, c'est qu'il sort trop tôt et doit se bouger, ou trop loin afin de lancer un assaut. Et oui il ne rentre pas dans des batiments, et bien mets des ruines à la place

Des SF c'est pour les sortir via un stormserpent juste devant le nez de l'ennemi, et là c'est trés gras.

Maintenant s'il faut le laisser tel quel cela m'est égal, je me fais juste l'avocat des joueurs qui seraient tentés d'ouvrir un topic "Pourquoi je trouve que la liste Eldar est (encore) abusée". Mais 5+ RA est tout de même ce qui me semble le plus raisonnable, mais si vous voulez garder du Totor like je ne vais pas dire non.

Jay

A moi!

Déjà je ne suis pas trop pour remettre toute la liste à plat : gardiens, seigneurs fantomes, titan fantome, super lourd... Ca fait beaucoup! Meme si il peut y avoir certain petits problèmes il faut pas que ca devienne un énorme chantier. Parfois il faut savoir s'arrèter et pas rechercher le top du top. Ca risque de devenir compliqué si en soulevant un point sur une liste aboutie ou se remet à parler de tout.


Pour la règle de mouvement après consolidation j'avais proposé à l'époque l'idée suivant : si on utilise son mouvement normal (5 ou 10cm) on peut soutenir un assaut sinon pas possible. Mais l'idée n'a pas convaincu.


Les gardiens pour moi pas de problèmes majeurs et idem pour les seigneurs fantomes.

L'avatar était pour moi une source d'inspiration pour l'invocation des démons majeur. Pourquoi pas en effet en faire une unité lambda qu'on paye et qui fait sa vie à pied au tour un comme tout le monde. il faut juste trouver un cout.

Au final si la règle de mouvement après assaut change ainsi que l'avatar je pense que c'est déjà TRES bien. Pas besoin de lancer le débat sur les autres unités sinon on va pas s'en sortir.

Voilou

Ben honnêtement, je ne dis pas que la liste eldar est parfaite et ne nécessite pas une review...Mais j'aurais plutôt tendance à revoir les coûts en points ou essayer de raccourcir la liste des règles spéciales et de faire en sorte que celles-ci s'appliquent à la majorité des unités de l'armée (ou du moins, une bonne partie représentative ; genre l'invocation de l'Avatar me paraît franchement superflue, idem pour tout le tsointsoin rien que sur le grand prophète - par contre pas touche aux Holochamps ) qu'à m'attaquer aux profils proprement dit ou à appliquer les règles spéciales à une partie encore plus restreinte de ses unités.

Et faire du titan fantôme juste une "grosse" version des Revenants, ça m'enchante pas vraiment. Le 3x 3+ Macro-Arme, je trouve pas ça polyvalent ; juste double emploi avec les Revenants. Non, sérieux, je préfère mon "no brain", même si c'est pas spécialement toujours utile à chaque fois.

Puis zut, je joue un titan fantôme à 3000 points, quoi...me forcez pas à prendre des Scorpions pour avoir du Tueur de Titan !

Je suis hyper d'accord avec le moustachu et magarch.

Pas besoin de tout revoir.

Le Hit and run en assaut réservé aux aspects et le changement de l'avatar par contre, ça peut se discuter en effet. (Et là vous allez rire : moi j'oublie de l'invoquer une fois sur deux l'avatar... le faire payer m'avantagerait presque du coup : ça m'aidera à me rappeler son existence, héhé).

Wé trés matinal je suis aujourd'hui,

Citation :

Faux il s'agit d'un assaut 2. 12cm. Me souvient plus de la force (4?), mais bon cela m'attriste surtout pour leur portée de tir et leur faible CT (3) et leur donné une FF de SM me fait bizarre, mais je peu me tromper !

Roh, faux, non je me suis trompé de terme, j'ai tapé "lourde" alors que je pensais "assaut". Méchant, t'aimes plus voilà na

Citation :

J'avais penser en faite à proposer une arme de tir 15cm AP5+ et une FF de 5+, ce qui aurait encore permit un vrai hit and run même avec les gardien et aurais representé que quand il sont trop prés d'une ennemis qui peut riposter il sont pas dans les meilleurs conditions et une FF est plus que justifier.

Un gardien avec un tir à 15cm et une FF5+, c'est le rendre encore plus puissant. Déjà que lorsque tu places 4 ou 6 tirs de Gardes fantômes, ça fait mal (ok car MA aussi), alors 7 tirs AP5+ supplémentaires c'est gras. D'autant plus que les plateformes lourdes en remplacement de socles de gardiens n'auraient plus d'intérêts ainsi que celles de soutien.

Citation :

Sinon pourquoi pas le retour de la règle pierre esprit mais version light ?
Le fait que les eldars soit sur que l'esprit de leur camarade ait bien été transféré et on put être récupérer soulage leur cœur et leur esprit, même au mileu de la bataille.
Lors d'un jet de ralliement ou lors du jet d'initiative pour un ordre de ralliement un 6 est obtenu, enlever un PI suplementaire exactement comme si l'unité était pourvu d'un meneur.

Pas bête du tout, on n'y avait pas pensé à cette solution. Ca fait une règle simple et pas abusée qui vire cette histoire de meneur transférable.

Citation :

Pour le soutien d'assaut, on parle bien d'un des plus gros avantage stratégique des eldars qui volerait en éclat?

Oui c'est ça, c'est pourquoi de l'éliminer pour l'ensemble des unités me semble un peu trop radical. De réserver le mouvement de consolidation povant déboucher sur une soutien seulement pour les aspects et élites ou unités spécifiques de certains VM me semble plus raisonnable et pourquoi pas aussi à l'Avatar s'il doit devenir une unité permanente qui se paie.

Bon, je crois que tout le monde à dit ce qu'il-y-avait à dire pour l'instant, on ne va pas faire 10 pages de plus.

Dans le post suivant un template de propositions à choisir.

Jay

Jay a écrit:

Il n'est pas oublié, il n'est seulement pas pris en compte, l'utilisation d'un stormserpent s'inscrit dans une tactique globale de l'armée tout comme le portail fixe, il n'est qu'un moyen de transport qui sera utilisé par d'autres formations également. Donc dire qu'il fait parti du combo en tant qu'unité d'assaut qui fait le café c'est un peu capilo-tracté. Ce n'est pas lui la fin, juste un moyen.

Soit tu prend l'ensemble en compte, soit ta comparaison avec les Terminators pour les assauts n'importe où sur la table ne tiens pas.

Sinon mon Tactica marche très bien. Juste j'aime bien varié les façons de jouer et j'essai de ne pas utiliser toujours les mêmes tactiques.
Utiliser des SF a pieds peut etre un avantage non négligeable parfois....

Citation :

Sinon mon Tactica marche très bien. Juste j'aime bien varié les façons de jouer et j'essai de ne pas utiliser toujours les mêmes tactiques.
Utiliser des SF a pieds peut etre un avantage non négligeable parfois....

Heing ? Des gardiens qui cavalent à patte avec 3 SF devant ? Si encore ça pouvait faire de la garnison je ne dis pas, mais là ce n'est même pas osé comme choix, c'est tout simplement suicidaire. Elle fait quoi cette formation ? Redéploiement au premier tour en attendant de prendre une galette sur la tronche ? Comprends pas trop là.

Citation :

Soit tu prend l'ensemble en compte, soit ta comparaison avec les Terminators pour les assauts n'importe où sur la table ne tiens pas.

Question de point de vu.

Jay

Alors le template des propositions :

Vision extra lucide du Grand Prophète permettant le meneur transférable :
A) On ne change rien
B) On vire

Règle Pierre d'esprit permettant de retirer 1 PI à la formation sur un 6 lors du test de ralliement de fin de tour :
A) Oui
B) Non

Avatar :
A) On ne change rien
B) Payant (coût à définir)

Avatar si payant :
A) Invocation comme à présent
B) Se déploie uniquement comme le reste de l'armée
C) Peut se déployer via un portail en plus d'un déploiement classique

Profil Avatar, plusieurs choix possibles :
A) On ne change rien
B) Ajout d'un blindage renforcé 3+
C) Ajout d'un blindage renforcé 4+
D) Blindage actuel mais 1 ou 2 CD supplémentaires
E) Modification de la critique : oui, non

Soutien aprés consolidation :
A) Uniquement pour élite et assimilés (Aspect, Rangers, Avatar et unités spé de certains VM), les autres unités consolident de manière classique (5 ou 10cm).
B) Comme A, mais les autres unités consolident de tout le mouvement sans possibilité de soutenir.
C) Consolidation du mouvement complet pour toutes les unités mais impossibilité de soutenir, si consolidation de (5 ou 10cm), soutien possible.

Scorpion 60cm 2xMA3+ TT (1) :
A) Oui
B) Non

Pulsar Fantôme 75cm 3xMA3+ :
A) Oui
B) Non

Blindage Seigneur Fantôme :
A) On ne change rien
B) 5+ renforcé

Rétablir le ignore couvert sur toutes les cibles pour le SHT Cobra :
A) Oui
B) Non

Jay

Vision extra-lucide permettant le meneur transférable :
B) On vire (perso ça me manquera pas, j'y pense à peine un tour sur deux )

Règle pierre-esprit permettant de retirer un PI sup sur un 6 au ralliement:
A) Oui, pour compenser la perte du "meneur transférable", et passke c'est fluff

Avatar :
A) On ne change rien (je suis pas choqué par la forme actuelle)

Avatar si payant :
A) Invocation comme à présent (si coût limité)
C) Déploiement normal plus portail (si coût 150 pts ou plus)

Profil Avatar :
A) On ne change rien, si on conserve la règle d'origine
B) Ajout d'un blindage renforcé 3+ s'il devient une unité "normale"
E) Ne pas changer le critique. Passke c'est fluff, et que ça éviterait l'effet kamikaze qu'incite la Svg Renf 3+.

Soutien après consolidation :
B) Comme A), mais les autres unités peuvent consolider de tout leur mouvement sans soutenir.

Scorpion 2xMA 3+ TT 60cm :
A) oui

Pulsar Fantôme 3xMA 3+ 75cm :
A) oui

Blindage Seigneur Fantôme :
A) On ne change rien

Rétablir le "ignore couvert" sur toutes les cibles pour le SHGT Cobra :
A) Oui

Et pour répondre : C'est clair que je laisse rarement du Gardien cavaler à pied.
Pour moi (et comme leur nom l'indique) ils sont très bien pour garder des objectifs ou des axes stratégiques. Après, les y mettre en place soit avec des transports, soit avec des portails, soit par un redéploiement au premier tour, c'est affaire de goût.

Alors le template des propositions :

Vision extra lucide du Grand Prophète permettant le meneur transférable :
B) On vire

Règle Pierre d'esprit permettant de retirer 1 PI à la formation sur un 6 lors du test de ralliement de fin de tour :
A) Oui
Bien qu'on puissent trouver d'autre version, exemple, enlever un PI supplémentaire :
- Lorsqu'un 6 est obtenu lors d'un ralliement de fin de tour
- Lorsqu'un 6 est obtenu lors d'un jet d'ordre de ralliement
- Lorsqu'un 6 est obtenu lors d'une jet d'ordre de ralliement ou lors d'un ralliement de fin de tour.
- lorsque une unité eldar fait un ordre de railliement (Donc ici c'est elle qui prend "entre parenthèse" le temps de transféré l'ame et donc de bénéficier d'un meneur uniquement lorsqu'il fait cet ordre et pas durant le phase de fin de tour. Un meneur que sur un ordre quoi !).

Perso je préfère la dernière version, qui évite de faire une règle difficile à se rappeler (les joueur eldar sont fort à ça déjà ^^ avec toute les règle qu'il ont ^^ bien fait pour eux na ^^), et qui montre que les eldars utilise leur pierre esprit uniquement si ils en ont le temps et que la bataille le leur permette (combien de pierre d'esprit sont perdu ou cassé durant une bataille ?). Bah mon argument à 6 sous.


Avatar :
B) Payant (125/175 dans la config actuel je dirai)

Avatar si payant :
C) Peut se déployer via un portail en plus d'un déploiement classique. (il arrive souvent directement du temple du vaisseau monde, donc oui il peut utilisé le portail, mais cela dépend de sa configuration de profil, si il reste ligth oui !)

Profil Avatar, plusieurs choix possibles :
A) On ne change rien
C) Ajout d'un blindage renforcé 4+
J'hésite entre les deux.

Soutien aprés consolidation :
C) Consolidation du mouvement complet pour toutes les unités mais impossibilité de soutenir, si consolidation de (5 ou 10cm), soutien possible.
Une règle jouable est une règle simple qui évite les exception, à mon gout. Dans cette version, il peuvent utiliser leur mouvement pour aller dans un couvert ou soutenir si c'est dernier le veulent. Je suis contre le fait que seul les aspects puissent le faire. certes c'est des super guerrier et tout, mais bon il ont deja avec cela une tonne de règle spé au eldar et un profil de fou. Pas besoin en plus de leur permettre des super soutient à mon humble avis.

Scorpion 60cm 2xMA3+ TT (1) :
A) Oui
J'ai beaucoup aimer le rôle du scorpion avec cette config.

Pulsar Fantôme 75cm 3xMA3+ :
A) Oui
pareil

Blindage Seigneur Fantôme :
Je passe, autant je n'aime pas son profil actuel qui est beaucoup trop bourrin, autant je trouve que juste un 5+ renforcé cela fait un peu faiblichons en comparaison avec les garde fantome.

Jay

Citation :

Roh, faux, non je me suis trompé de terme, j'ai tapé "lourde" alors que je pensais "assaut". Méchant, t'aimes plus voilà na Sad

Ben avec la paté que tu m'a foutu avec tes eldar dimanche dernier moi non plus na!!!

Mes deux cents...

Citation :

Vision extra lucide du Grand Prophète permettant le meneur transférable :
B) On vire

Règle Pierre d'esprit permettant de retirer 1 PI à la formation sur un 6 lors du test de ralliement de fin de tour :
C) A tester d'abord, mais sinon B) à priori

Avatar :
B) Payant (coût à définir)

Avatar si payant :
C) Peut se déployer via un portail en plus d'un déploiement classique (suffit juste de mentionner l'Avatar dans la liste des unités pouvant emprunter un portail)

Profil Avatar, plusieurs choix possibles :
A) On ne change rien

Soutien aprés consolidation :
C) Consolidation du mouvement complet pour toutes les unités mais impossibilité de soutenir, si consolidation de (5 ou 10cm), soutien possible.

Scorpion 60cm 2xMA3+ TT (1) :
B) Non

Pulsar Fantôme 75cm 3xMA3+ :
B) Non

Blindage Seigneur Fantôme :
A) On ne change rien

Rétablir le ignore couvert sur toutes les cibles pour le SHT Cobra :
C) Sans avis

Par ce que vous le valez bien :

Vision extra lucide du Grand Prophète permettant le meneur transférable :

B) On vire

Règle Pierre d'esprit permettant de retirer 1 PI à la formation sur un 6 lors du test de ralliement de fin de tour :
A) Oui


Avatar :

B) Payant (coût à définir)

Avatar si payant :

B) Se déploie uniquement comme le reste de l'armée


Profil Avatar, plusieurs choix possibles :

A) On ne change rien

E) Modification de la critique : non

Soutien aprés consolidation :

C) Consolidation du mouvement complet pour toutes les unités mais impossibilité de soutenir, si consolidation de (5 ou 10cm), soutien possible.

Scorpion 60cm 2xMA3+ TT (1) :

B) Non

Pulsar Fantôme 75cm 3xMA3+ :

B) Non

Blindage Seigneur Fantôme :
A) On ne change rien