Review Eldars

La revue Eldars étant imminente, je réouvre le sujet et attire votre attention afin que vous puissiez relire les différentes idées plus ou moins pertinentes à leur sujet.

Jay "va y avoir du sport"

un truc qui pourrait etre pas mal au vu des différentes prises de bec sur la liste serait de repartir sur une base saine ? reprendre différents points abordés et remettre à plat. et mettre en archive cette file à ralonge...

Sinon je note que tu as annoncé que tu ne releverais pas une demande de différents joueurs c'est mal ! tu usurpe ton role de chef

tomtom

Citation :

Sinon je note que tu as annoncé que tu ne releverais pas une demande de différents joueurs c'est mal !

J'ai du mal à comprendre cette phrase. Un quote du truc ? Parceque là je suis remonté à plus de 10 pages et je ne vois pas de quoi tu veux parler.

Jay

Citation :

J'ai du mal à comprendre cette phrase. Un quote du truc ? Parceque là je suis remonté à plus de 10 pages et je ne vois pas de quoi tu veux parler.

Pas grave, Tito il parle mieux en anglais qu'en français
Moi des fois je cherche même plus à comprendre

Citation :

Je ne reprendrais pas les points abordés comme les exarques par exemple, car je trouve cela flippant tant d'acharnement sur cette armée.

Heu désolé, je m'a suis trompé... Jay

En gros titomane disait :

"Désolé les amis, je croyais avoir fait le quote; C'est ça de poster au boulot, ça m'apprendra etc..."

Encore désolé Tito, j'ai fait une mauvaise manip... Méa, méa et re méa

En ce qui concerne les Eldars, je n'ai pas de revendications majeures.

Juste quelques propositions :
- baisser le coût du Falcon dans les formations de Gardiens et d'Aspects de +65 à +50 (et de +200 à +150 les 4 Falcons des Ost de Rangers d'Alaitoc).
- supprimer le Bouclier de Vaul et le remplacer par une Troupe de Night Spinners (et à la trappe la possibilité de prendre du Firestorm à pas cher).
- fusionner les limitations '50% max de titans' et '33% max d'avions' de la liste Yme-Loc en une seule '50% max avions et titans'.
- upgrader le vibrocanon de 75cm 2*MA3+ Rupture (alors que pour le même prix le Pulsar remplace Rupture par TT(1), ce qui est tout de même mieux !), par 75cm 2*MA2+ Rupture, ou 60cm 4BP Rupture/Lance.

Et point qui n'a pas été abordé il me semble, la possibilité de prende les firestorm par paire dans les formations de falcon.
Etrangement on voit dans toutes les autres listes une baisse généralement à la possibilité de ne prendre l'amélioration AA que par unité unique par formation (E&D, Tau, Chaos dernièrement)
Et là pif paf on a potentiellement 4 tirs AA4+ soit certainement la meilleure couverture AA du jeu, pour le prix de 2 falcons avec en plus la meilleure chasse....

Limiter à 1 Firestorm moi çà me conviendrait largement. Pour le reste je voterai le jour venu, car je crois que tout (et plus ^^) a été dit et redit

Les commentaires à propos des listes Alaitoc, Iyanden, Saim-Hann, Ulthwé et Yme-Loc seraient les bienvenus, histoire de les 'officialiser'.

Citation :

Je ne reprendrais pas les points abordés comme les exarques par exemple, car je trouve cela flippant tant d'acharnement sur cette armée.

Alors oui, tu interprètes mal mes propos. J'ai utilisé "reprendrais" comme j'aurais pu écrire "...ne reviendrais pas sur..."

Pour le reste je tiens à vous signaler que la priorité est de donner son avis et surtout ses retours sur les profils expérimentaux dispos depuis 6 mois sur le site dans la section "bétâ test" (et donc en, bons F-ERCiens que vous êtes, vous avez réalisé 2 ou 3 parties avec ces propositions. Non ? Ah...)

Je vous rappel ce qui nous intéresses en priorité avant de repartir dans des nouvelles idées et propositions :

La liste des erratas à tester en guise de règles et profils expérimentaux :

Règles spéciales :
Disparition du meneur transférable du grand prophète conféré par la règle "vision extra lucide"

Retour de la règle "Pierre d'Esprit" :
Lors d'un jet de ralliement quel qu'il soit, sur un résultat de 6, la formation retire 1PI supplémentaire.

Hit & Run :
Remplacez la partie de la règle spéciale concernant les mouvements de consolidation par la suivante :
Les Eldars de par leur doctrine de combat, ont la possibilité aprés un assaut, de consolider de tout leur mouvement au lieu des 5cm autorisés habituellement. Cependant s'ils choisissent de consolider de tout leur mouvement, ils ne pourront en aucun cas prétendre à soutenir par la suite un autre assaut.

Unités :
Avatar 100pts :
Devient payant et conserve son profil actuel.
Peut se déployer par portail ou directement dans la zone de déploiement.

Une fois sur la table, il est une formation permanente jusqu'à la fin de la partie ou sa destruction.

L'Avatar ne peut que contester les objectifs, pas les contrôler.

Etant donné qu'à la différence des Démons majeurs du Chaos, il ne possède pas de blindage renforcé, un coût de 100pts me semble honnête pour commencer.

SHT Scorpion :
Pulsar jumelé Scorpion : 60cm 2 x MA3+ TT(1)

Pulsar titan Fantôme :
Pulsar titan : 75cm 3 x MA3+

SHT Cobra :
Le D-Canon du Cobra Ignore les couverts sur toutes les cibles.

Donc d'abord ça, pour le reste ça suivra une fois que l'on aura réglé (validé ou non) ces points ci-dessus.

Non mais !

Jay

Citation :

Règles spéciales :
Disparition du meneur transférable du grand prophète conféré par la règle "vision extra lucide"

Retour de la règle "Pierre d'Esprit" :
Lors d'un jet de ralliement quel qu'il soit, sur un résultat de 6, la formation retire 1PI supplémentaire.

Non, on enlève, ca ne sert à rien! Si on doit en garder une sur les deux je préfère la vision extra lucide, moins aléatoire et limitée par conséquent à un PI maxi.

Citation :

Hit & Run :
Remplacez la partie de la règle spéciale concernant les mouvements de consolidation par la suivante :
Les Eldars de par leur doctrine de combat, ont la possibilité aprés un assaut, de consolider de tout leur mouvement au lieu des 5cm autorisés habituellement. Cependant s'ils choisissent de consolider de tout leur mouvement, ils ne pourront en aucun cas prétendre à soutenir par la suite un autre assaut.

Un grand OUI!
Cela m'empèchera d'utiliser abusivement trois fois en un tour mes formations d'assaut surtout l'archonte.

Citation :

Unités :
Avatar 100pts :
Devient payant et conserve son profil actuel.
Peut se déployer par portail ou directement dans la zone de déploiement.

Une fois sur la table, il est une formation permanente jusqu'à la fin de la partie ou sa destruction.

L'Avatar ne peut que contester les objectifs, pas les contrôler.

Etant donné qu'à la différence des Démons majeurs du Chaos, il ne possède pas de blindage renforcé, un coût de 100pts me semble honnête pour commencer.

Un grand OUI!
l'avatar gratos c'est de la triche ni plus ni moins

Citation :

SHT Scorpion :
Pulsar jumelé Scorpion : 60cm 2 x MA3+ TT(1)

Pulsar titan Fantôme :
Pulsar titan : 75cm 3 x MA3+

SHT Cobra :
Le D-Canon du Cobra Ignore les couverts sur toutes les cibles.

Oui, pour tout ça

J'anticipe sur le reste:

Citation :

Et point qui n'a pas été abordé il me semble, la possibilité de prende les firestorm par paire dans les formations de falcon.

D'accord avec cela. On applique la même logique que pour les autres races.

Citation :

- supprimer le Bouclier de Vaul et le remplacer par une Troupe de Night Spinners (et à la trappe la possibilité de prendre du Firestorm à pas cher).

Je ne comprend pas trop l'idée ici?
Un firestorm coûte 50pts pièce donc 3 pour 150pts. Cette formation en fait 175 soit 25 de plus pour le gain d'activation ce qui me parait logique et honnête.
De plus si on supprime cette formation, on ne pourra plus prendre de firestorm qu'avec la formation de falcon, et là ça devient carrement restrictif par rapport aux autres armées, d'autant qu'il s'agit d'une spécificité eldar d'être bon en aérien et anti-aérien.

Citation :

- baisser le coût du Falcon dans les formations de Gardiens et d'Aspects de +65 à +50 (et de +200 à +150 les 4 Falcons des Ost de Rangers d'Alaitoc).

D'accord avec cela.
Ici pour moi la logique serait la même que l'on a déjà appliqué à d'autres listes, cad l'upgrade de falcon en transport est inutilisé donc une ristourne sur son prix me semble bien pour voir un peu plus ce genre de formation.
D'autant plus qu'ajouter des falcons en transport fait perdre de la spécificité à la formation, ce qui pour les eldars est un défaut, eux qui ne jurent que par des formations hyper spécialisées.

Citation :

- fusionner les limitations '50% max de titans' et '33% max d'avions' de la liste Yme-Loc en une seule '50% max avions et titans'.
- upgrader le vibrocanon de 75cm 2*MA3+ Rupture (alors que pour le même prix le Pulsar remplace Rupture par TT(1), ce qui est tout de même mieux !), par 75cm 2*MA2+ Rupture, ou 60cm 4BP Rupture/Lance.

D'accord avec cela

Citation :

Les commentaires à propos des listes Alaitoc, Iyanden, Saim-Hann, Ulthwé et Yme-Loc seraient les bienvenus, histoire de les 'officialiser'

Personnellement j'ai beaucoup joué Ulthwé et je suis convaincu que cette liste est très bien, elle ne me pose aucun soucis.

Pour Alaitoc et Iyanden rien ne me choque, bien que je n'ai que peu d'expérience avec.

Pour Yme-Loc, la liste par son aspect grosses pièces, semble bien grasse, mais en fait elle est très difficile d'utilisation (plus qu'une AMTL).

Par contre c'est sur Saim-Hann que j'émmetrai des doutes bien que je n'ai jamais joué avec mais l'ai vu tourner en tournoi. Il me semble que cela peut devenir bien puissant avec les assauts successifs des motos. Mais si on supprime le soutien d'assaut après consolidation, je pense que ca devrait rentrer dans l'ordre.

ben j'ai pas d'objections sur ces dernières propositions... +1 avec meg sur la vision extra lucide et tout le reste d'ailleurs

tomtom

Les débats des eldar! les débats des eldars!



Tout le monde est d'accord? On vote et on clôture alors?

Citation :

Les débats des eldar! les débats des eldars!



Tout le monde est d'accord? On vote et on clôture alors?

Arf, effectivement les retours sur ces règles exp. ne sont pas légions... Bon je me lance.

Citation :

Règles spéciales :
Disparition du meneur transférable du grand prophète conféré par la règle "vision extra lucide"

Retour de la règle "Pierre d'Esprit" :
Lors d'un jet de ralliement quel qu'il soit, sur un résultat de 6, la formation retire 1PI supplémentaire.

Je ne sais plus trop quoi en penser. Sur le papier, le fun de l'aléatoire est sympa, mais justement c'est trop aléatoire...

Citation :

Hit & Run :
Remplacez la partie de la règle spéciale concernant les mouvements de consolidation par la suivante :
Les Eldars de par leur doctrine de combat, ont la possibilité aprés un assaut, de consolider de tout leur mouvement au lieu des 5cm autorisés habituellement. Cependant s'ils choisissent de consolider de tout leur mouvement, ils ne pourront en aucun cas prétendre à soutenir par la suite un autre assaut.

Ca fonctionne pour la plupart des unités qui se gavaient un peu trop avec cette règle (Titan Archonte, Motojets). Par contre les Osts d'aspects sont un peu trop kleenex désormais. Ca frappe certe fort, mais ont du mal a retrouver d'autres opportunités d'assaut. Disons que ça change leur façon de jouer. Mais bon, on s'y fait.

Citation :

Unités :
Avatar 100pts :
Devient payant et conserve son profil actuel.
Peut se déployer par portail ou directement dans la zone de déploiement.

Une fois sur la table, il est une formation permanente jusqu'à la fin de la partie ou sa destruction.

L'Avatar ne peut que contester les objectifs, pas les contrôler.

Etant donné qu'à la différence des Démons majeurs du Chaos, il ne possède pas de blindage renforcé, un coût de 100pts me semble honnête pour commencer.

Faire payer l'Avatar est légitime, par contre sa capacité commandant est désormais quasiment inutilisable. Il faudrait peut être lui laisser la possibilité d'apparaitre dans les 15cm d'un grand prophète lors de la phase de téléportation.

Citation :

SHT Scorpion :
Pulsar jumelé Scorpion : 60cm 2 x MA3+ TT(1)

Bah, je ne reviendrai pas dessus.

Citation :

Pulsar titan Fantôme :
Pulsar titan : 75cm 3 x MA3+

Idem que ci-dessus.

Citation :

SHT Cobra :
Le D-Canon du Cobra Ignore les couverts sur toutes les cibles.

C'est la moindre des choses depuis que l'on n'utilise plus la colonne AP pour les armes MA.

Jay

On s'en fout, on passe direct au vote, de toute manière qui se soucie encore de cette fin de race, à part des homosexuels refoulés et fan de Spock (le personnage de la série, pas le membre du forum ^^)

En plus c'est l'été on peut joyeusement faire passer le vote rapidement comme nos chers élus ^^
De toute manière à la rentrée on détournera l'attention sur autre chose

Lionel a écrit:

On s'en fout, on passe direct au vote, de toute manière qui se soucie encore de cette fin de race, à part des homosexuels refoulés et fan de Spock (le personnage de la série, pas le membre du forum ^^)

En plus c'est l'été on peut joyeusement faire passer le vote rapidement comme nos chers élus ^^
De toute manière à la rentrée on détournera l'attention sur autre chose

Ah toi aussi tu pratiques l'ouverture (rect...), hum pardon.

C'est dommage qu'il n'y est pas de retour sur la base de quelques parties de la part des joueurs Eldars.

Jay

Jay a écrit:

C'est dommage qu'il n'y est pas de retour sur la base de quelques parties de la part des joueurs Eldars.

Ben c'est bien ce que je disai, cette race est éteinte et ses joueurs aussi

Moi j'avais déjà donné mes idées de modifs il y a un temps et je n'ai pas grand chose à ajouter. Les "pré" modifs (avatar payant, cobra etc) me conviennent très bien.

Voilou

Citation :

On s'en fout, on passe direct au vote, de toute manière qui se soucie encore de cette fin de race, à part des homosexuels refoulés et fan de Spock (le personnage de la série, pas le membre du forum ^^)

...Euh moi...

Sinon idem que Moustachu, les modifs me vont très bien donc tout va bien! La vie est belle

Ah si j'ai une requête!

Pouvoir prendre un grand prophète pour commandant suprême et ne pas être obligé de prendre une cochonnerie de tiobiloute d'autarche.

Ouinnnn, je veux mon grand prophète!

meg a écrit:

Pouvoir prendre un grand prophète pour commandant suprême et ne pas être obligé de prendre une cochonnerie de tiobiloute d'autarche.

Ouinnnn, je veux mon grand prophète!

Tu n'as qu'à jouer Iyanden ou Ulthwé.

Bien, bien, bien. Personne n'a ressenti l'handicap de la capacité commandant de l'Avatar qui est quasiment inutilisable par rapport à ce qui était possible auparavant ? Sans parler des répercussions que cela a pour la liste Saim-Hann ?

En fait son mode d'apparition actuel est bien et parfaitement jouable, mais ne pourrions nous pas laisser également la possibilité de le faire apparaitre dans les 15cm du grand prophète lors de la phase de téléportation comme c'était le cas ?

Jay

Ouai, j'aime bien et cela lui évite de se traîner comme un caca depuis sa zone .

+1 pour l'avatar pouvant ete "téléporté" pret du prophete.

Sinon juste un truc : soit on limite à 1 les firestorms dans les formations falcons / prismes soit on les passe en AA 5+ mais pas les deux. C'est plus difficile de sortir des firestorms que des hydres dans la garde (vu qu'on ne peut pas mettre d'AA dans l'infanterie eldar).

Voilou

D'accord pour l'avatar aussi! C'est en fait comme cela que je le voyait!

Pour les firestorms, je suis du même avis que le moustachu, d'autant que les nightwings coutent 300pts quand des thunderbolts coutent 150. Certes pas pour la même efficacité, mais cela veut dire qu'ils sont moins faciles à sortir et moins polyvalents.

On passe au vote alors? Il n'y a pas trop de mouvement sur ce post et le mois d'aout s'achevant ca pourrait etre bien non?

On a testé cela avec les nécrons et ça fonctionne plutôt bien:

- les unités qui sortent d'un portail breaké prennent 1 PI

Petite règle enfin tester qui fonctionne vraiment bien et évite les assauts automatique par lesportails breakés, à garder aussi pour nos amis les eldars.