Review Eldars

+1, la règle portail devrait tout simplement inclure cette petite modif quelque soit la iste.

le moustachu masqué a écrit:

+1, la règle portail devrait tout simplement inclure cette petite modif quelque soit la iste.

+1 pour moi aussi

Ca me va aussi comme idée.

Jay

Même chose, ca restreindra un peu cette utilisation que je trouvais legerement abusive ( même si je m'y etais habitué ).

Citation :

Les commentaires à propos des listes Alaitoc, Iyanden, Saim-Hann, Ulthwé et Yme-Loc seraient les bienvenus, histoire de les 'officialiser'.

juste pour dire au passage que l'ost de garde fantôme d'Iyanden à une bourde. En effet le prix ce n'est pas 200 pts, mais 350 pts. de plus les amélioration ne sont pas des rangeur et des marcheur de combat, mais 3 seigneur fantôme pour 175 pts ou 6 serpent pour 300pts (d'après le truc de TC).
Je pense surtout que la case à été remplacé par celle de yme-loc.
voilou ^^

zed le suicidaire a écrit:

juste pour dire au passage que l'ost de garde fantôme d'Iyanden à une bourde. En effet le prix ce n'est pas 200 pts, mais 350 pts. de plus les amélioration ne sont pas des rangeur et des marcheur de combat, mais 3 seigneur fantôme pour 175 pts ou 6 serpent pour 300pts (d'après le truc de TC).

De quelle liste parles-tu ?
De la "Chroma" v3.3 ?
De la "Flogus" vFERC1.1.3 ?

Au dernières nouvelles, toute autre liste est périmée (ou inconnue de moi, et ça, je ne le tolère pas ! ^^).

la liste qu'il y a sur le site de la F-erc. Concernant les vaisseaux monde. ^^.
Cette liste ci : http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/rubrique,eldars-vaisseaux-mondes,184190.html.
Page 6 . Rien ne te choque ?

zed le suicidaire a écrit:

la liste qu'il y a sur le site de la F-erc. Concernant les vaisseaux monde. ^^.

Oui, mais bon, le site FERC, avec Jay en vacances, on ne peut pas vraiment dire qu'il soit à jour ... (la dernière mise à jour de Jay remonte à janvier 2009, et j'ai mis à jour les listes en février et en juillet).

Va voir sur Warmania ou sur Warfo pour avoir les dernières listes.
(Pour info, je ne fais pas de la discrimination anti-Epic_Fr en ne mettant pas cette liste de listes ici. c'est tout simplement que ce forum-ci ne supporte pas les longues adresses internet comme j'utilise.)

faudrait organiser un vote là non? Le mois d'aout s'achevant l est plus que temps je pense. Au moins avoir le listing des points abordés pour le vote non?

Ben c'est Jay l'animateur Eldar.

Jay, t'es où ??
Accessoirement, il y a plein de gens en vacances qui ne pourraient pas débattre/voter.

Flogus a écrit:

Jay, t'es où ??

Moi j'ai une réponse, mais elle n'est pas très correcte

Ok pour passer au vôte-formalité.

C'est bien les vacances, c'est calme, en comparaison aux premiers posts de ce sujet de discussion

Jay, si tu nous lis, penses à lancer le vôte, sinon on reporte tout à l'année prochaine, à moins qu'enfin GW retire les eldars de l'univers

Lionel a écrit:

Ok pour passer au vôte-formalité.

Une formalité, certainement pas.
La plus part des trucs que vous proposez ne me plaisent absolument pas.
Je pense ne pas être loin de la vérité en pensant que Hojyn n'ets pas favorable non plus (et comme en ce moment, il est dans les limbes ...).

Bref, si on veut un vote qui tienne un peu la route, il faudra attendre le retour le tout le monde (enfin de la plupart).

Si, si, tout le monde.

Salut à tous,

Juste un coucou en passant pour dire que je mattes si une liste de propositions est présentée.

Je suis d'accord avec l'avatar téléportable.

Je reste réservé sur le mouvement de consolidation limité à 5 pour garder la possibilité de combiner un assaut. Je pense que ca dénature trop le jeu eldar.

J'attend des propositions plus précises pour ce qui est des exarques eldars pour avoir un avis.

Sinon Bfg, c'est très très bon (surtout pour fluffer des campagnes epic), et 40k V5, c'est vraiment pour ceux qui ont moins de neurones que les autres. (çà, c'est la phrase qui explique ces longs mois de silence)

Comment ca, c'est pas le bon trade? c'était que des eldars quelque soit la plate forme!

Salut,


De mon côté, après quelques tests éparpillés :

- Mouv de consolidation + chgts des pulsars : ces deux modifs prises ensemble changent considérablement le style de jeu, privilégiant (beaucoup) le tir et nerfant (beaucoup) l'assaut. Les formations de gardiens (voire d'aspects) sont devenues inutiles (ou super kleenex), il faut les booster dans tous les sens pour qu'elles tiennent ; du coup, on leur préférera, largement, du scorpion à gogo, devenu bien trop bon. Les eldars deviennent une armée de tir mécanisée. Je suis contre. Ou alors pour un vaisseau monde particulier, genre Yme-Loc.

- L'avatar payant : dans l'idée je suis pour (je l'oubliais tout le temps en gratuit, c'était un bonus pas mérité), mais j'aimerais que ce soit plus simple... pas de règles spé siouplait. Pourquoi limiter la prise des objos par exemple ? Il est hyper lent. Et le passer dans le quota engin de guerre. Comme ça zou, plus de règles spé !

- règle de portail : ok, ça fonctionne (mais ce n'est pas indispensable). Ça renforce un peu les aigles chasseurs, dont la principale limitation avant était le risque du PI de la téléportation (pour des assauts millimétrés, c'est important). Du coup, ils se retrouvent presque à égalité avec les autres sur ce plan-là. Notez aussi que les PI deviennent un peu THE moyen de battre les eldars, privés de meneurs et de pierre esprit.

- pierre esprit : on oublie. Ça sert à rien, c'est trop anecdotique et trop aléatoire. Règle spé pour rien.

Citation :

- Mouv de consolidation + chgts des pulsars : ces deux modifs prises ensemble changent considérablement le style de jeu, privilégiant (beaucoup) le tir et nerfant (beaucoup) l'assaut. Les formations de gardiens (voire d'aspects) sont devenues inutiles (ou super kleenex), il faut les booster dans tous les sens pour qu'elles tiennent ; du coup, on leur préférera, largement, du scorpion à gogo, devenu bien trop bon. Les eldars deviennent une armée de tir mécanisée. Je suis contre. Ou alors pour un vaisseau monde particulier, genre Yme-Loc.

Salut shuriben,

je ne comprend pas trop cette analyse. Que veux-tu dire par changement des pulsars? S'agit-il de l'echange du MW et TK sur le scorpion et le titan fantôme?

Concernant le nerf de l'assaut, ce n'est pas si important que cela, car pour moi une formation capable de participer assez facilement à 3 assauts pendant un même tour sur trois formations distantes de 25-30cm, allié au fait de pouvoir retenir l'init 2 fois c'est bien trop puissant. Je trouve qu'on revient vers quelque chose de raisonnable et qui oblige l'eldar à faire plus de choix sur ces cibles. Personellement ça ne m'empèche pas de continuer à sortir mon armée portails et titan archonte.

Concernant les gardiens et aspects, je ne voie pas bien ce que cela change, c'était déjà des unités kleenex avant. Les gardiens sans upgrade c'est fait pour faire du soutien d'assaut, sinon oui, c'est la débacle assurée. Ors pour être affecté par la consolidation, il faut initier l'assaut.
Les aspects eux initient plus volontier l'assaut, mais avec leur save à 5+ c'était en général du one-shot sauf sur cible faible.

Salut Meg,

Pour l'échange des pulsars, oui, c'est bien de ça que je parle. Je trouve le scorpion trop puissant dans cette config. Ma formation habituelle de deux scorpions est devenue une machine à bouffer du Russ, à coup de trois/quatre par tours. J'ai pu démoraliser une formation entière au premier tour, deuxième activation.


Pour les gardiens kleenex, pas faux, ils l'étaient déjà pas mal avant. Mais pour les aspects, ça me choque. Je ne les ai personnellement jamais joués kleenex, même les save à 5+. C'était "assaut millimétré et je regagne un couvert, ou je me débrouille pour démoraliser ensuite la formation menaçante des environs toujours grâce au mouv de conso". Là c'est plus possible.

Sûrement que tout ça change trop ma façon de jouer, ça couplé au boost des tirs. Ce n'est pas mauvais en soi (ça ne déséquilibre pas l'armée je pense), mais pour ce qui devrait être un léger réglage (dans l'esprit : les grosses modifs étaient pour la précédente review), ça bouscule beaucoup trop la liste je trouve. Du coup, on va se retrouver avec des eldars 2.0, complètement différents, beaucoup plus shooty, beaucoup moins assaut.

shuriben a écrit:

Du coup, on va se retrouver avec des eldars 2.0, complètement différents, beaucoup plus shooty, beaucoup moins assaut.

Effectivement.

Salut shuriben meg et flogus,

- pierre esprit : totalement d'accord, c'est gadget, là ou pas, ça change rien.

- Le problème pulsar : shuri t'es dur c'est le seul changement de l'année dernière ou il y a eu consensus... mais c'est vrai qu'entre temps il y a eu ce changement de MW.

- mouvement de consolidation : Shuriben, merci, enfin qq'un qui me comprend!
Biensur que ça dénature le jeu eldar... Peut-être que la solution serait de ne pas donner la possibilité aux véhicules ou titans eldars de soutenir en consolidant à 15cm, plutot que de le faire sur les aspects.

- le portail avec véhicules breakés : je crois que ce sera le premier consensus depuis longtemps. Ce PI est tellement logique, fluff et tactiquement viable qu'il en devient indispensable.

- les exarques et meneur : je pense que le besoin d'uniformisé les armées est le même mal que la pensée unique ou les méfaits de la mondialisation culturelle sur le caractère particulier de chaque civilisation et culture, je m'explique :
Le peuple eldar meurt, que les PI les affectent plus et sur la durée, c'est logique fluffiquement, ce qui explique leurs ardeurs à l'assaut et leur envie de vivre plusieurs assaut par tour... (capilotractes-toi sur le champ!)

Autant leur rajouter une sauvegarde à 4+ ne mettre qu'un exarque meneur et en faire un détachement space marine... car il est là le mal suprême, ce besoin qu'ont les gens d'uniformiser pour se rassurer (bon là faut vraiment que j'ailles voir un psy).

PS: spécial dédicace à Xavierovitch qui demandait un débat eldar dans les règles : aggressivité passive, parjure, enflammage, craquages en tout genre et mauvaise foi, j'espère que ce poste est dans la plus pure lignée eldar. Slanesh inside.

chaotique a écrit:

- les exarques et meneur :
.../...
Autant leur rajouter une sauvegarde à 4+ ne mettre qu'un exarque meneur et en faire un détachement space marine... car il est là le mal suprême, ce besoin qu'ont les gens d'uniformiser pour se rassurer (bon là faut vraiment que j'ailles voir un psy).

Tu ne peux pas faire ça sans créer un (des) profil(s) d'Exarque, car une valeur de sauvegarde n'est pas compatible avec un profil de personnage.

Il n'était pas question à une époque de limiter la consolidation à plein mouvement aux seuls aspects, ranger, motojet et vypers, etc ???

Du moins c'est comme çà que je l'avais compris.
Ce qui me semblait jouable sans anéantir les tactiques Eldars.

Tout à fait flogus, c'était plus pour dire que rapprocher les eldars des mécanismes d'autres armées en terme de réaction aux PI ou autre consolidation à 5cm ne me semble pas une bonne idée.

Coucou Lionel, disons que fluffiquement et par rapport aux types d'unités que tu sites, ce serait pénaliser les seules unités qui devrait précisément bénéficier de cette possibilité (le soutien à 15cm).

Mais s'il y a des arguments pour expliquer cela, je suis prêt à me faire rafraichir la mémoire.

Je suis plus pour un nerf du mouvement du titan archonte (c'est dommage mais bon) plutot que le nerf de toute une armée et d'un style de jeu.

Lionel a écrit:

Il n'était pas question à une époque de limiter la consolidation à plein mouvement aux seuls aspects, ranger, motojet et vypers, etc ???

Du moins c'est comme çà que je l'avais compris.
Ce qui me semblait jouable sans anéantir les tactiques Eldars.

Salut Lionel,

Ça avait été envisagé (et j'étais déjà plus d'accord avec ça, vu que les aspects restaient au top), mais la version retenue était : si consolidation du mouvement plein, pas de soutien (pour tout le monde).

Citation :

Ça avait été envisagé (et j'étais déjà plus d'accord avec ça, vu que les aspects restaient au top), mais la version retenue était : si consolidation du mouvement plein, pas de soutien (pour tout le monde).

Mémoire oh mémoire .... Merci pour le rappel.

Effectivement c'est plus auss sexy.
Dans ce cas pourquoi ne pas envisager qu'on ne touche pas à la règle pour les Aspects, Ranger, etc
Et qu'on interdit la consolidation à plein mouvement pour les autres unités eldars

Je suis aussi pour que les aspects et les troupes spécialement entrainées puissent se différencier sur le terrain de manière autre qu'avec leur profil uniquement

Pour se faire il faudrait (aie ca va taper) réecrire la règle Hit and Run (en ne gardant que la partie tir avant ou après les mouvements) en retirant la partie sur la consolidation et (c'est là que çà va taper) ajouter une règle FlPieds Légers qui permettrait de consolider de son plein mouvement, que l'on ajouterait dans les notes des aspects, rangers, etc (mais pas sur les gardiens, chars antigrav, titan, superlourd, etc)

Comme çà le tour est joué

Et béh

Bon le template arrive avant la fin de la semaine, si vous voulez en débattre, ne vous génez pas (débattre pas battre )

Jay qui garde un oeil semi ouvert.

Edit, j'ai ouvert l'autre oeil qui était fermé.

Citation :

Pour l'échange des pulsars, oui, c'est bien de ça que je parle. Je trouve le scorpion trop puissant dans cette config. Ma formation habituelle de deux scorpions est devenue une machine à bouffer du Russ, à coup de trois/quatre par tours. J'ai pu démoraliser une formation entière au premier tour, deuxième activation.

Ils furent efficaces certe, mais tu les jouais en H&R ? C'est à dire devant réaliser un 4+ (leur facteur pour toucher étant passé à 3+ pour la proposition) pour réussir les touches ? Si oui, tu as eu une belle phase de réussite doublé de belles sauvegardes car j'imagine que ton adversaire n'a pas laissé tes Scorpions se ballader en toute impunité surtout s'ils réalisèrent que des "simples mouvements et tir" ou inversement.

Et ducoup oui, c'est ce que m'inspire la fig du Scorpion, un beau poutreur d'EG ou véhicules lourdement blindés, cela ne m'étonne pas de le voir écraser un Leman Russ tel un insecte. T'as vu la taille de la bête et l'armement théoriquement emporté ? C'est le successeur des Tempests, des bouffeurs de tout ce que tu voulais à SM/TL.

Jay qui referme un oeil et qui garde l'autre semi ouvert.

Hello Jay,

Bah non, en pop-up, comme d'hab, à 3+. Et puis pas de save sur un tir TK. Boum. Et j'ai regagné un couvert. C'est généralement comme ça que je les joue, je tire beaucoup parti de l'antigrav.