Review Eldars

Bon bin c'est plutot bien il commence à y avoir des avis qui convergent pour un +25pts sur les firestorms. Ca avance aussi sur les aspects, c'est positif.
Avec un peu (beaucoup) de chance le vote de début d'année ne sera qu'une formalité.

Citation :

Avec un peu (beaucoup) de chance le vote de début d'année ne sera qu'une formalité.

T'est un grand utopiste .

Citation :

Bon l'eldar aura toujours le H&R en plus, mais ça on-y-est habitué.

J'ai peut être trouver la solution qui conviendra à tout le monde et qui permettra de consolidé en assaut, mais sans permettre les super consolidation de 50cm !
Je vous livre une partie de mes eldars Z-ERC

Citation :

Tactique du tirer et courir :
Les Eldars sont une race mourante, pour laquelle toute perte est une déchirure. C’est pourquoi ils ont développé des tactiques qui combinées avec leur haute technologie, leur permettent d’attaquer l’ennemi et de se replier rapidement afin d’éviter la riposte. Cette capacité est retranscrite par la règle spéciale suivante qui s’applique à toutes les formations de l’armée Eldar.

Les formations Eldars qui reçoivent l’ordre avance ou double peuvent choisir de tirer soit avant soit après chaque mouvement. Elles ne peuvent néanmoins tirer qu’une seule fois durant l’action. Par exemple, une formation Eldar avec un ordre avance peut tirer puis se déplacer ou se déplacer puis tirer, de même une formation avec un ordre de double mouvement peut tirer et se déplacer deux fois, se déplacer deux
fois et tirer, ou se déplacer puis tirer puis encore bouger.

De plus, les formations Eldars qui remportent un assaut sont autorisées à ajouter +5cm à la totalité de leur mouvement lorsqu'elles consolident leur position, au lieu d'être limitées à un mouvement de 5 ou 10cm comme cela devrait être normalement le cas.

Zed, le mouv de consolidation est de 5 cm dans tous les cas (pas comme la contre-charge). Ça donne donc un mouv de 10 cm pour tout le monde. (Je dis pas d'emblée que c'est une mauvaise idée, hein, juste, je précise.)

Citation :

Zed, le mouv de consolidation est de 5 cm dans tous les cas (pas comme
la contre-charge). Ça donne donc un mouv de 10 cm pour tout le monde.
(Je dis pas d'emblée que c'est une mauvaise idée, hein, juste, je
précise.)

méa culpa
j'ai confondu consolidation et contre charges , donc oui c'est pas une vrai bonne idée .

Sinon :
Les unité eldar gagne +5cm de mouvement de consolidation par tranche compléte de 15cm de mouvement.
15cm ou moins = +5cm
entre 15 et 30cm = +10cm
plus de 30cm = +15cm

Cela permet au eldar d'avoir un petit bonus de consolidation sans pour autant permettre au moto-jet ou titan de faire leur 30 cm de consolidation.

Au fait c'est bien Fabulous Fab qui est le responsable des eldars non? On en a parlé il y a un temps mais sans officialiser le truc.

Non je reprends les commandes.

Jay

Ouf, à un moment, j'ai cru que nous allions avoir un responsable qui risquait de nous faire faux bond!

xavierovitch a écrit:

Ouf, à un moment, j'ai cru que nous allions avoir un responsable qui risquait de nous faire faux bond!

Faux bon ? Quel faux bond ?

Jay

Tu méritais l'ironie, Cokinou!

Je te rappelles tout de même que la fin du vote eldar est quasiment pendant les vacances de Février, donc, prèvois du temps de boulot ERC dans le boulot tout court

xavierovitch a écrit:

Tu méritais l'ironie, Cokinou!

Je te rappelles tout de même que la fin du vote eldar est quasiment pendant les vacances de Février, donc, prèvois du temps de boulot ERC dans le boulot tout court

Ah, la fin des vacances dans la région Paca ou Langudoc-Roussillon ? Car nous ne dépendons pas de la même académie cher confrère ^^

Jay

Languedoc roussillon, nous on est les premiers cette année!

Mais je pense que nos messages ont de moins en moins de rapport avec les eldars.


Donc je donne un avis en passant, je suis pour les scorpions à 3+ CàC/infiltrateurs et les vengeurs 4+ att supp

Jay a écrit:

Non je reprends les commandes.

Jay

Ouf, j'ai eus chaud, j'ai cru que j'allais me retrouver avec le cadeau empoisonné d'EA

D'après une vielle légende Inca : Il parait que seul ceux qui on un percing sur une testicule, accepte d'être responsable de cette liste.

Pour la modif 2010 eldar on en est ou niveau propositions?

A- Fixer le surcout des firestorm? +15/+25pts? Et revenir à "l'ancien" système (2 firestorms max dans les lames de vaul et remplacement des night spinners par des firestorm dans les boucliers de vaul).

B- Baisser le cout des prismes à 50pts (la démonstration du fait qu'ils ne sont pas plus puissant que les falcons avait été faite il y a un moment)?

C- Un +25pts sur le Vampire (dans la meme logique que le thunderhawk et le landa)? il est moins solide certe mais à quand meme de très beaux tirs AT à longue portée.

D-...?

Pour le reste c'est bon non?

Citation :

Pour la modif 2010 eldar on en est ou niveau propositions?

A- Fixer le surcout des firestorm? +15/+25pts? Et revenir à "l'ancien" système (2 firestorms max dans les lames de vaul et remplacement des night spinners par des firestorm dans les boucliers de vaul).

B- Baisser le cout des prismes à 50pts (la démonstration du fait qu'ils ne sont pas plus puissant que les falcons avait été faite il y a un moment)?

C- Un +25pts sur le Vampire (dans la meme logique que le thunderhawk et le landa)? il est moins solide certe mais à quand meme de très beaux tirs AT à longue portée.

D-...?

Pour le reste c'est bon non?

Pour moi, c'est bon

C'est quoi exactement "le reste" ?

J'imagine que c'est le reste de l'armée par rapport aux modifications 2009.

Oui voila, les points que j'évoque étaient ceux qui posaient problème alors que les autres étaient ok vu le vote.
Enfin c'est plus pour lancer le débat (qui sera court et simple j'espère ^^).

le moustachu masqué a écrit:

Oui voila, les points que j'évoque étaient ceux qui posaient problème alors que les autres étaient ok vu le vote.
Enfin c'est plus pour lancer le débat (qui sera court et simple j'espère ^^).

Pure utopie tu le sais bien.

Ensuite certaines choses passées au vote la dernière fois n'auraient jamais dû apparaitre comme les Vengeurs et Scorpions. Certains ont vu l'opportunité de les affaiblir alors qu'il n'en est rien. Vive l'exarque et l'autarque en scorpion qui passent systématiquement leurs attaques supplémentaires. En quelques parties (3 pour être exact) je les trouve encore plus bills qu'avant sans avoir le frisson de l'incertitude de faire un jet pourri ou un jet monstrueux. Bref le fun n'y est plus puisque l'on sait d'avance ce que cela va donner en terme de touches.

Alors rapidement le template complet (avec mes arguments partials comme ça c'est fait) de ce qui doit être débattu et testé avant que l'on fasse un vote sérieux sur cette faction :

Firestorm : Revenir à 0-2 par lame de vaul pour un surcoût de 15 ou 25pts par firestorm.
Ca me parait la solution la plus logique. Si on veut une couverture AA qui dépote, on la paye.

Prisme de Feu : Abolir le surcoût pour les PdF
Etant donné qu'ils sont spécialisés dans des tirs de bonne puissance à une longue portée sans armement secondaire, il ne doit pas plus couter que le Falcon qui lui à une cadence de tir élevée avec un armement secondaire qui est loin d'être anecdotique.

Vampire : + 25pts
Je m'y oppose farouchement. Le Vampire est plus faible de blindage par rapport au Thunderhawk et fourni moins de couverture AA. Ensuite le Thunderhawk est un monstre en AP, le Vampire en AC. Donc l'équivalence est très bonne pour moi, augmenter le Vampire de 25pts serait le remettre derrière.

Les Aspects : Là on en avait déjà débattu et ça va continuer. Il nous faut soit revenir en arrière soit avoir l'audace de réaliser une refonte complète en prenant à chaque fois bien en compte ce pourquoi ils sont destinés. Mon idée vous la connaissez, il s'agit de limiter leur efficacité face aux troupes et véhicules contre lesquels ils sont sensés être inefficaces.

Scorpion : Infanterie ++, Infanterie lourdement blindée +-, Véhicules --
Banshees : Infanterie ++, Infanterie lourdement blindée +, Véhicules --
Vengeurs : Infanteire ++, Infanterie lourdement blindée +-, Véhicules --
Faucheurs Noirs : Infanterie ++, Infanterie lourdement blindée +-, Véhicules -
Araignées Spectrales : Infanterie +, Infanterie lourdement blindée +-, Véhicules --
Dragons de Feu : Infanterie +-, Infanterie lourdement blindée +, Véhicules ++
Lances de Lumière : Infanterie +-, Infanterie lourdement blindée +, Véhicules +

Basiquement : + = Bon, ++ = Très bon, +- = Moyen, - = Mauvais, -- = Très mauvais.

Jay

Citation :

Pure utopie tu le sais bien.

Oui bien entendu.

Citation :

Les Aspects : Là on en avait déjà débattu et ça va continuer. Il nous faut soit revenir en arrière soit avoir l'audace de réaliser une refonte complète en prenant à chaque fois bien en compte ce pourquoi ils sont destinés.

Je crois que Meg avait conclu sur le sujet qu'il ne fallait plus trop y toucher. Le mieux serait qu'il le re précise pour que je dise pas de bétises.

Citation :

Ensuite certaines choses passées au vote la dernière fois n'auraient jamais dû apparaitre comme les Vengeurs et Scorpions. Certains ont vu l'opportunité de les affaiblir alors qu'il n'en ai rien. Vive l'exarque et l'autarque en scorpion qui passent systématiquement leurs attaques supplémentaires.

Il y a un vote avec une claire majorité de votants pour. Va falloir accepter le vote au bout d'un moment.

Citation :

En quelques parties (3 pour être exact) je les trouve encore plus bills qu'avant sans avoir le frisson de l'incertitude de faire un jet pourri ou un jet monstrueux. Bref le fun n'y est plus puisque l'on sait d'avance ce que cela va donner en terme de touches.

Que ca te paraisse plus puissant est une chose mais dans les faits celà ne l'est pas :
16 attaques 4+ c'est une moyenne de 8 touches (8,5 avec un exarque) et 8 attaques à 2+ c'est 6,66 touches (7,5) avec l'exarque).

Et puis 8 dés à 2+ ca peut faire 8 touches comme 5.
Après pour ce qui est du fun c'est une vision que je ne partage pas trop, les eldars c'est pas les orks et les sauts de dès. Si un jouer World Eater nous sort le meme argument pour demander une moins bonne valeur de close mais de l'attaque sup que répondre?

Citation :

Il y a un vote avec une claire majorité de votants pour. Va falloir accepter le vote au bout d'un moment.

Ca ne passe toujours pas car ce fut rajouté au dernier moment sans une vrai période de test. Pour moi c'est un vote à l'emporte pièce qui s'est réalisé sur ces unités sans que personne ne les aient joué que ce soit avec ou contre. C'est ça qui m'irrite au plus au point.

De rajouter au dernier moment que l'on peut ou pas embarquer une plateforme de soutien dans un wave serpent n'a pas les mêmes répercussions que de toucher à un profil d'unités comme les aspects.

Je suis clairement pour faire marche arrière et les remettre tels qu'ils étaient. Autrement il-y-a un tas de profils qui devraient se voir rectifier comme eux (Terminators, Sanguinaires, Ogryns etc...) Et de ça non plus, je ne suis pas pour vous l'aurez compris.

Et pour finir lors du vote Eldars on a eu droit à deux personnes qui ont à leur actif à ce jour uniquement et respectivement 4 et 8 posts au compteur, pas très crédible pour le résultat final. Voilà je dis ça je dis rien.

Jay

Mes conclusions sur les aspects étaient celles-ci:

Il y a un problème de cohérence dans les carac des aspects à cause de la banshee avec sa macro-arme qui avait été rajoutée lors d'une précédente revue. A cause de cela il faudrait tout revoir.

A l'inverse si on reprend les carac d'origine de la banshee (CC3+ FS), elle rentre dans le moule et du coup tout redevient cohérent. Le seul problème reste la prédominance des vengeurs contre laquelle peu peut-être fait hormis les passer à FF2+, ce qui réduit un peu leur efficacité.

Je suis personnellement pour cette solution qui a l'avantage d'avoir peu de changement par rapport aux règles de base.

La banshee reperdrait sa spécificité de pourfendeuse d'armure énergétique, ça n'ira pas non plus pour le côté fluff.

J'ai le douleureux souvenir de Banshees ancienne mode n'arrivant pas à gagner à elles seules face à une formation de Tactiques (de belles touches mais plein de sauvegarde derrière et la riposte fut rude...)

Jay

Avec la macro des banshees, il n'y a absolument aucun intérêt à prendre des scorpions. Cela est clair dans les comparatifs.

Ce qui est clair aussi c'est qu'elles ne sont pas uniquement pourfendeuses d'armures energétiques, mais aussi de blindages 4+ renforcé. Les leman russ/land raider sont une cible parfaite pour elles.

Citation :

Ce qui est clair aussi c'est qu'elles ne sont pas uniquement pourfendeuses d'armures energétiques, mais aussi de blindages 4+ renforcé. Les leman russ/land raider sont une cible parfaite pour elles.

C'est reparti pour un débat sur les aspects, ce qui est étonnant avec les joueurs eldars, c'est que les pierres esprits remplace la mémoire, et du coup, ils revivent sans cesse les mêmes débats....

Alors point n°1 : il a déjà été démontré que 1 attaques à 2+ étaient mieux pour les aspects que 2 attaques à 4+. Les eldars sont censés joué sur la stabilité des assauts, donc moins d'aléatoires c'est mieux, et vu qu'ils étaient trop puissants par rapport aux autres, un petit nerf au passage ne fait pas de mal.

point n°2 : la lutte baneshee et scorption ne peut être correctement retranscrit à epic, à moins d'inventer une nouvelle règle spéciale, ce que nous ne souhaitons pas il me semble.
On ne peut donner le côté "énergétique" des baneshees qu'avec 2 règles de base : macro et lance. La deuxième est moins bien, car elle se spécialise sur les blindage renforcé, alors que les baneshees devraient avant tout s'en prendre à l'infanterie à 4+.
Du coup, on doit leur mettre macro, même si ça les booste contre les blindés, on fera avec et on supposera qu'elles sont équipés de bombes à fusion ou IEM.
On doit donc faire en sorte que les baneshee soit meilleur contre les 4+ et 4+RA, et moins bon contre les 6+ ou rien.
8 baneshees + exarque contre 8 scorpion + exarque :
contre 4+ : 4,25 morts, dont 4 FS, contre 3,75
contre 4+ RA : 2,12 morts, dont 2 FS, contre 1,88
contre 5+ : 4,33 morts, dont 4 FS, contre 5
contre 5+ RA : 2,88 morts, dont 2,66 FS, contre 3,33
contre 6+ : 4,42 morts, dont 4 FS, contre 6,25
Pour moi, le profil colle parfaitement actuellement. Les 2 sont équivalents, mais avec des cibles spécifiques.

Point n°3 : le seul point ou je pense les aspects devraient être retravaillé, c'est peut-être au niveau des armes des exarques, maintenant qu'il n'y a qu'un exarque par formation, il pourrait au moins être un peu plus costaud : attaque sup macro (ca fait bizarre dans les escouades ou la troupe frappe en macro) ou armement spécialisé pour chaque, et meneur (surtout vu la perte des meneurs subi par les eldars depuis la première version), avec augmentation du cout à +50 au lieu de +25.