SPACE WOLVES (Liste officielle FERC)

chsic a écrit:

Bon ok peut être emballé un peu trop vite ^^
Tu as des suggestions ?

Oui celles d'Orpheus comme dit plus haut avec une préférence pour l'ajout d'Ignore couvert, ca représente bien le déluge de feu, sans rendre la formation trop monstrueuse

Ou 3xAP/AC5+ et FF5+

J'aime pas trop l'idée que les chasseurs gris et scouts perdent du tir... déjà que la liste n'en a pas pléthore, la c'est carrément le désert.
Après je trouve les profils intéresants dans une logique du "full assaut", mais AMA trop compliqué à jouer. Après ce peut être une orientation pour cette liste, car c'est vrai que les SW sont connus pour aimer les assauts.

Tu n'as pas tort mais disons qu'après les débats ici et sur Salamanders à propos des profils j'ai essayé de les rendre tel qu'ils sont sensés être (d'après le codex), autant commencer sur une bonne base et voir ce qu'on peut faire à partir de là pour équilibrer la liste (quitte alors à faire des entorses).

Les prix baissent ce qui veut dire plus d'améliorations ou formations ça peut compenser un peu le manque de tir des tactiques (qui est de toute façon assez anecdotique chez les sm) et ils ont les Longs crocs qui ont un bon tir et une bonne fusillade (et pour la FF les chasseurs gris sont égaux aux sm codex).

En même temps les tirs chez les Marines çà provient surtout des devastators et des predators. Lorsqu'on commence à faire tirer ses tactiques c'est que l'on est en facheuse position ^^
Que les Marines tactiques (Chasseurs Gris) perdent leur portée de tir au profit d'arme à plasma ne me dérange pas.
Leur rôle restant l'assaut fusillade en priorité.

De toute manière les listes alternatives sont justement des alternatives à la liste codex, si c'est pour en avoir tous les avantages et en plus ajouter des avantages de chapitre spécifique on peut laisser tout de suite tomber l'affaire.
Pas ou peu de tir ou portée réduite de tir sur les Chasseurs Gris c'est tout bon pour moi

La perte du tir a 45 cm est necessaire pour les Chasseurs. En fait, obligatoire meme. J'aime bien l'idée de l IC sur les long crocs, comme ça ils ont un petit up mais rien de vraiment gras. Apres c'est bien moins fluff que les 3 tirs a 5+/5+.

C.

cael a écrit:

La perte du tir a 45 cm est necessaire pour les Chasseurs. En fait, obligatoire meme. J'aime bien l'idée de l IC sur les long crocs, comme ça ils ont un petit up mais rien de vraiment gras. Apres c'est bien moins fluff que les 3 tirs a 5+/5+.

C.

Moi aussi je préfère les trois tirs car le IC fait vraiment artificiel là AMA.

J'ai tout remis à jour et là on a quand même une armée qui commence à avoir du caractère je pense et en accord avec le BG), au niveau équilibre on peut avoir des formations pas chères qui peuvent quand même faire mal en CC (scouts, griffes sanglantes) et des trucs potentiellement assez puissants (longs crocs et chasseurs gris) notamment avec les améliorations mais donc potentiellement plus cher.

Bon par contre les thunderhawk risquent d'être plus indispensables que sur d'autres listes SM pour compenser le manque de teleport et de tir chez les tactiques (surtout qu'ils gagnent en CC).
Si personne ne vois autre chose on peut commencer à tester doucement (sous réserve de trouver un adversaire sympa )

Les frères ennemis Space Wolves et Thousand Sons vont enfin pouvoir à nouveau se rencontrer

Citation :

Bon par contre les thunderhawk risquent d'être plus indispensables que sur d'autres listes SM

Et le drop pod ^^. Mais ca ne me dérange pas et on a une alternative au SM codex et çà reste dans le trip des loulous.

Citation :

Les frères ennemis Space Wolves et Thousand Sons vont enfin pouvoir à nouveau se rencontrer

Ca sent la revanche ^^ Hâte de vous lire ou de vous voir faire cette partie

Lionel a écrit:

Et le drop pod ^^

Oui mais bon les tactiques essaieront surtout de tabler sur leur CC, du coup le drop pod c'est bien mais pas énormément mieux qu'un Rhino à ce niveau (ça dépends où tu tombes bien sur).

Le prob c'est qu'il y aura jamais assez de thunderhawk pour mettre tous les spécialistes du CC de la liste dedans mais les scouts se téléportent (et auront surement autre chose à faire) et les griffes peuvent se déplacer rapidement par eux même, donc les tactiques (et les longs crocs aussi) sont des choix plus évidents.
J'ai essayé de faire quelques listes et les Gardes Loups devraient être assez rare (ce qui correspond bien au BG).

On laisse tomber l'idée du tir de plasma pour les Chasseurs Gris alors ? (Seul unité loyaliste avec 2 armes spé)
Pareil pour les scouts ?

C.

Pour les chasseurs gris, pas de problème pour moi, par contre les scouts SW perdent tout intérêt. Ce sont les vétérans de cette armée et là ils sont bien naze pour une unité d'élite, et c'est pas la téléportation qui relève leur intérêt, AMA, ni infiltrateur d'ailleurs.

Fabulous Fab a écrit:

Pour les chasseurs gris, pas de problème pour moi, par contre les scouts SW perdent tout intérêt. Ce sont les vétérans de cette armée et là ils sont bien naze pour une unité d'élite, et c'est pas la téléportation qui relève leur intérêt, AMA, ni infiltrateur d'ailleurs.

suis du meme avis, selon moi ils devrais plutot etre :

Scouts Space Wolves
Type Vitesse Blindage CC FF Notes : Scouts, Infitrateurs, Téléportation
Inf 15cm 5+ 4+ 4+
Couteaux de combat (15cm) Armes de corps à corps (contact)
Bolters (15cm) Armes légères,
Lance plasma 15cm AP5+/AT5+

+1, cela correspondrait plus à leur statut.

Pour les Longs Crocs, pourquoi pas utiliser le profil de base Dévastators mais avec FF3+ et CC 4+ pour leur aspect vétérans etc.

Edit : ca représenterais de facon plus simple la capacité des Leader LC a diviser le tir ( FF boostée ) et la "frénésie" du au canix Helix ( CC boostée ).
Etant de plus une formation restreinte, on peu pas dire que ce soit extremement genant.

Edit 2 pour récapituler :

Chasseurs gris
Inf 15cm 4+ 3+ 4+
Bolters ( 15cm ) Armes légères
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut
Lance plasma 15cm AP5+/AT5+

Griffes sanglantes
Inf 15cm 4+ 4+ 5+
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut

Serres sanglantes
Inf 35cm 4+ 4+ 5+
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut
Notes : Réacteurs dorsaux

Motards griffes sanglantes
Inf 35cm 4+ 4+ 4+
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut
Notes : monté

Longs Crocs
Inf 15cm 4+ 3+ 4+
Armes lourdes 45cm 2*AP5+/AT5+

Scouts Space Wolves
Inf 15cm 5+ 4+ 4+
Couteaux de combat ( Contact ) armes d'assaut
Bolters ( 15cm ) Armes légères
Lance plasma 15cm AP5+/AT5+
Notes : Téléportation, Eclaireurs, Infiltrateurs.

Côté formation :

Longs croc : Quatre unité [ 300-325 points ]
Chasseurs Gris : Six unités + transport [ 275 points ]
Griffes sanglantes : Six unitées + transport [ 225 points ]
Serres Sanglantes : Six unitées [ 225 points ]
Motards griffes sanglantes : Six unités [ 225 points ]
Scouts Space Wolves : Quatre unités ( + transport ? ) [ 2XX points ]

Cout au jugé, a tester / modifier,

Après c'est mon idée des Space Loulous, faut voir.

Re !
Pour les chasseurs Gris je suis d'accord avec Unicorn, ça serait parafit comme profil.
Par contre pour les Griffes Sanglantes, Serres Sanglantes et Motards Griffes Sanglantes, il m'est d'avis que la rage Bezerk contrebalance bien leurs valeur de combat de 3, donc au final je serais plus pour un CC 3+.
Et rester a 4 socles pour les Serres et 5 Socles pour les Motards ses formations etant identiques aux formations Codex, enfin en ce qui concerne le nombre
Rajouter les Bolters et Bolters jumelés (small arms) aux motards et aux Longs Crocs aussi ^^
Pour moi le Scout devrait avoit un FF de 5+ comme des assaut mais un CC de 3+ toujours comme des assaut ^^
Pour les Longs Crocs, il faut leurs mettre le 3ieme tir 5+/5+ aussi sinon ça jusitifie en rien leurs cout
Labise
C.

Attention ils (chasseurs gris et scout) n'ont qu'UNE seule arme spéciale, donc même dans l'éventualité ou elle serait prise (c'est juste une option), ils ne méritent pas qu'elle soit figurée à EA (comme pour les autres armée), par contre, j'ai considéré que les chasseurs gris qu'il avait chacun un bolter tenu à une main (tir à une main) ce qui leur laisse leur FF de 4+ au lieu de 5+.
A côté de ça (la rareté des armes spéciales), ils ont droit à pas mal d'armes de force etc. du coup leur CC est bien mérité (limite un peu basse même).
On peut pas les mettre toutes options non plus, donc je pense que c'est plus important d'avoir une bonne fusillade qu'un tir de toute façon très moyen (et qu'il ne devraient pas avoir de toute façon).

Bref le seul truc qu'ils pourraient mériter ce n'est pas un tir (quel qu'il soit) mais du MA en CC (arme de force sur 2 gars) mais je ne pense pas que ce soit ni utile ni bienvenu.

Pour les griffes sanglantes, ils sont sensés être moins bon que les scouts SM donc pq leur mettre un 5+ en FF ?

Longs crocs: Ils ne sont pas sensés être égaux à des tactiques en CC donc pq leur mettre ce score alors qu'ils ont les deux mains prisent et pas d'armes de CC ?
Et une fusillade de 4+ avec 4 armes lourdes + le sergent par contre c'est vraiment weak.
Pourquoi partir sur un score biaisé alors que la liste n'a pas d'autre tir, est moyenne en FF et n'a pas besoin de nerf en général ???

Scouts, ils sont le profil de SM normaux donc pourquoi ne pas mettre les stats des assauts vue qu'ils ont le même armement ?

En un mot comme en cent:
Pourquoi mettre des profils qui ne s'appui sur rien alors qu'on peut respecter ce comment ils sont sensés être (en partant des profils EA des SM normaux et l'armement/stat qu'ils ont réellement à W40k) et que ça laisse la liste à priori jouable ???

Bref certains chapitres ont des armes lourdes (ex: SM codex), d'autres n'en ont pas mais ont 2 armes spéciales (ex: salamanders) et d'autres encore comme les space wolf n'ont ni l'un ni l'autre mais des armes de corps à corps spéciales (donc éventuellement un truc possible de ce côté).
Et encore, les escouades quel quelle soient ne sont pas sensés sortir à EA full option donc considérer qu'ils en on une pour avoir un profil sympa (FF des chasseurs gris avec tir à une mains), mais les leurs mettre toutes ou en mettre qui n'existe pas vaut mieux éviter

Citation :

Par contre pour les Griffes Sanglantes, Serres Sanglantes et Motards Griffes Sanglantes, il m'est d'avis que la rage Bezerk contrebalance bien leurs valeur de combat de 3, donc au final je serais plus pour un CC 3+.

Donc petit calcul, ils ont le même équipement (arme corps à corps + pistolet bolter) que les scouts sm mais sont moins en CC/CT (4+/5+) donc passent à 5+/6+, plus leur charge berzerk +1 en CC = CC4+

En plus sinon on se retrouve de nouveau avec des doublons, des formations qui font exactement la même chose avec le même profil/coût.

Citation :

Et rester a 4 socles pour les Serres et 5 Socles pour les Motards ses formations etant identiques aux formations Codex, enfin en ce qui concerne le nombre

C'est déjà comme ça.

Citation :

Rajouter les Bolters et Bolters jumelés (small arms) aux motards et aux Longs Crocs aussi ^^

Ils ne sont pas sensés en avoir, donc comment on fait, on leur donne comme ça pour se faire plaize ? ^^ (sauf bolter jumelés des motos déjà mis et pris en compte dans le profil)

Citation :

Pour moi le Scout devrait avoit un FF de 5+ comme des assaut mais un CC de 3+ toujours comme des assaut ^^

ça tombe bien c'est ce qu'ils ont actuellement (et c'est tout à fait logique, même race, même expérience, même équipement = même profil)

Fabulous Fab a écrit:

Pour les chasseurs gris, pas de problème pour moi, par contre les scouts SW perdent tout intérêt. Ce sont les vétérans de cette armée et là ils sont bien naze pour une unité d'élite, et c'est pas la téléportation qui relève leur intérêt, AMA, ni infiltrateur d'ailleurs.

Attention les vétérans sont les longs crocs, les scouts sont des sm expérimentés mais pas plus.
Il faut s'interroger sur leur rôle, ils ne vont de toute façon pas se téléporter pour faire un tir, ça serait pas très rentable ^^
Par contre, ils peuvent:
- bloquer un passage à l'endroit où c'est le plus utile (ou protéger une autre formation).
- Prendre en feu croisé on ne peu plus facilement.
- Péter en assaut une formation mal en point ou fragile (3 artilleries par ex) placés n'importe où sur la table (en étant placé idéalement par rapport aux soutiens etc).
- Participer en soutien à un assaut crucial.
-Avec un capitaine, ils peuvent se mettre de façon à lancer facilement des assauts groupés.
En fait, leur bas prix leur donne l'accès à plein de tache très utile (ou même seulement prendre des objos pour ce prix là) là où des termi sont obligés de faire un assaut rentable vu leur prix.
Bref je ne suis pas de ton avis, je les trouve au contraire indispensables et très intéressants (faudra peut être même les limiter).
Infiltrateur peut permettre de se téléporter hors de vue ou hors de portée d'assaut adverse et d'en lancer un soit même (au cas où on rate le jet de strat ).

les Chassuers Gris ont 2 armes Speciales et les Scouts moult options et sont generalement equipés comme les marines d'assaut. Les Chasseurs gris ont un bolter, pistolet bolter, et une épée tronçonneuse
Les Griffes Sanglantes sont aussi bonnes que des Scouts marines en FF donc 5+ et par contre bien meilleures en CC !
Apres le 3+ pour les Longs Crocs est peut etre abusé, un 4+ serait le bien venu effectivement, mais ils sont equipés d armes de CaC et sont les veterans SW, avec un sarge bien velu pour 2 a 5 trooper ! Donc à nombre de socle equivalent ils devraient etres plus forts que du marine tactique !
amicalement, C.

Cael je comprend on ne parle pas de la même chose, je me base sur le codex 4eme ed et toi sur celui de 3eme non ? (quoique même sur la 3ème je ne trouve pas certains trucs dont tu parles) et toi Unicorn (histoire qu'on parte sur la même base ^^)

hello, je me base sur tous les dex sortis, de la v2 à la version actuelle
J essai de garder en tete les differents profils mais surtout le role et les "faits" des troupes concernées
Par contre là =>

Citation :

Donc petit calcul, ils ont le même équipement (arme corps à corps + pistolet bolter) que les scouts sm mais sont moins en CC/CT (4+/5+) donc passent à 5+/6+, plus leur charge berzerk +1 en CC = CC4+

Je Comprends pas tout Les Griffes SONT les scouts des autres chapitres, mais mieux protégés et avec 33% d'attaques en plus !
Et s'il est vrai que les Scouts SW ont les memes stats que les marines d'assaut, ils n'ont pas du tout le meme equipement ! Une arme energe tout les 2 bonhommes, c'est pour symboliser ça que j'aimais bien leur mettre un cc3+ et ff4+ histoire de couvrir ce sur armement ! Mais a y reflechir point Plasma 5+/5+ c'est trop anecdotique et ça donne une spé aux Chasseurs Gris du coup
et cc3+ pour toutes les variantes des Griffes !!
La bise C.

Citation :

hello, je me base sur tous les dex sortis, de la v2 à la version actuelle

Ok je comprend mieux... ^^ (j'ai fini par comprendre en vérifiant que tu te basais au moins en partie sur la 2eme)

Bon je sais pas ce que tu en penses mais comme dit plus haut, il me semble qu'il vaut mieux partir sur la même base pour tous les chapitres (car ils ont équilibrée entre eux au niveau des options / interaction avec les règles etc. ).

Pour ça, le seul moyen (et c'est sur ça que les liste sont basés, même celle de GW je pense) c'est la 3ème édition (ou 4ème pour les SW c'est idem), on va pas prendre ce qu'il y a de meilleur dans chaque édition hein

Bref une seule édition pour les emmener tous et dans les ténèb.... oups qu'est ce que je dis moi ... je disais donc une seule édition car les profils changent d'une à l'autre donc pourquoi prendre celui là au lieu d'un autre ? (et là on s'en sort plus de se décider)

Après si quelqu'un veut développer une liste 5eme édition par ex. qui est bien différente avec ces loups etc. pourquoi pas mais nous l'avons mis de côté dès le départ pour cette liste Ferc.

Citation :

Les Griffes SONT les scouts des autres chapitres, mais mieux protégés et avec 33% d'attaques en plus !

Idem qu'au dessus (et voir au dessous aussi ^^)

Citation :

Et s'il est vrai que les Scouts SW ont les memes stats que les marines d'assaut, ils n'ont pas du tout le meme equipement ! Une arme energe tout les 2 bonhommes, c'est pour symboliser ça que j'aimais bien leur mettre un cc3+ et ff4+ histoire de couvrir ce sur armement !

Bon, ce dont tu parles ce sont des options d'armement (donc de base ils ne les ont pas), elles n'apparaissent pas sauf exception sur les SM codex à EA, donc devrait on l'autoriser sur les SW ?
Je ne pense pas, sinon c'est la porte ouverte à tout (et surtout à n'importe quoi ^^), sans parler des disputes pour savoir quelles options on mets ou pas ce qui est très subjectif, alors, ajouter une option ou deux je n'ai rien contre, mais il faut pour ça tenir une ligne inspirée du concept GW des unités EA, donc en gros pour nous ça donne:

1) Limiter cela à quand c'est nécessaire (arguments) pour la liste (ex: les 2 lance flammes des tactiques Salamanders ou le bolter à la place du pistolet sur les chasseurs gris).
2) Elles ne peuvent pas apparaitre en jeu sauf si très puissant (arme lourde) ou qu'on puisse au moins en prendre 2.
3) Important: Le préciser dans la proposition (pour pouvoir parler de même chose).

Dans cette ordre d'idée, les pistolets plasma, grenades et autre trucs léger en portée/puissance etc ne sont pas pris en compte.

Un exemple concret, les scouts peuvent prendre deux armes de forces, donc c'est possible de le faire apparaitre dans le profil, mais est ce indispensable pour l'équilibre de la liste ou l'intérêt de cette unité ? Non ! (AMHA dans l'état actuel de la liste)

Est ce qu'on est Ok ?

Sinon, j'ai affiné (en accord avec le codex (3ème )) quelques une des propositions comme ceci, qu'en pensez vous (j'ai rajouté aussi un ou deux trucs qui avait été proposé) ?

- Pas de Razorback pour les Griffes Sanglantes.
- Enlever le Land Raider du « Support lourd ».
- Remettre option land raider modifiée aux Devastators et formations de Gardes Loups:
Ajouter assez de land raider pour transporter toute la formation, 75pts pièce.
- Mettre option Garde loup aux Scouts ?
- 1+ (au moins une formation) sur les Chasseurs Gris.
- Dreadnought Vénérable ?: Comme Dreadnought normal mais rajouter:
Blindage renforcé, Leader + Idée ?: Capa spéciale permettant une fois par partie de relancer un jet d'initiative, aucun jet ne peut être relancé deux fois) OU Version alternative (plus BG mais fumée ^^): Relancer une fois par partie un jet de stratégie (avant de connaitre le résultat de l'adversaire).

Citation :

Chasseurs gris
Inf 15cm 4+ 3+ 4+
Bolters ( 15cm ) Armes légères
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut
Lance plasma 15cm AP5+/AT5+

Griffes sanglantes
Inf 15cm 4+ 4+ 5+
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut

Serres sanglantes
Inf 35cm 4+ 4+ 5+
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut
Notes : Réacteurs dorsaux

Motards griffes sanglantes
Inf 35cm 4+ 4+ 4+
Pistolets bolters et arme de Cac ( Contact ) armes d'assaut
Notes : monté

Longs Crocs
Inf 15cm 4+ 3+ 4+
Armes lourdes 45cm 2*AP5+/AT5+

Scouts Space Wolves
Inf 15cm 5+ 4+ 4+
Couteaux de combat ( Contact ) armes d'assaut
Bolters ( 15cm ) Armes légères
Lance plasma 15cm AP5+/AT5+
Notes : Téléportation, Eclaireurs, Infiltrateurs.

Côté formation :

Longs croc : Quatre unité [ 300-325 points ]
Chasseurs Gris : Six unités + transport [ 275 points ]
Griffes sanglantes : Six unitées + transport [ 225 points ]
Serres Sanglantes : Six unitées [ 225 points ]
Motards griffes sanglantes : Six unités [ 225 points ]
Scouts Space Wolves : Quatre unités ( + transport ? ) [ 2XX points ]

J'aime bien les propositions d'Unicorn et nous sommes au moins trois à y être plutôt favorable

L'argument du fluff me pose toujours les mêmes problèmes: quelle édition? quel codex?...

et puis dans le fluff une dizaine de SM en remonte à 200 cultistes du chaos, 1 Sm dézingue à lui seul 50 eldars noirs...

Bref, le fluff on lui fait dire ce que l'on veut , donc il faut se détacher de 40k pour les armements de chaue escouade,..., et essayer de donner de la personnalité pour chaque formation. Avec la proposition d'Unicorn les piétns en on, sans abus ni abérrances, enfin tout ceci n'engage que moi!

Citation :

J'aime bien les propositions d'Unicorn et nous sommes au moins trois à y être plutôt favorable

Tu m'as compté dans les 3 ? Sinon ca fait quatre ^^

Citation :

Tu m'as compté dans les 3 ? Sinon ca fait quatre ^^

non, 5 maintenant

chsic, le peuple gronde et la révolution n'est pas loin