IRON HANDS (Liste officielle FERC)

Merci Clem !
ça devient une habitude que je te remercie

Plop les gens,

Petit retour rapide de la partie de vendredi avec une liste test d'Iron Hands
De tête la liste (je l'ai pas sous la main)
- Tactique en rhino avec hunter
- Tactique en rhino avec hunter
- Tactique en rhino avec Commandant suprême
- Tactique en rhino avec Révérend Morlock et Land raider (il va pas aller à pied ce couillon)
- Land Raider avec un Land Raider Ultra
- Prédator anti-troupes avec Révérend
- Speeder
- Déva avec 2 thunderfires
- Stormtalon

Je me suis limité exprès à ne pas prendre de pod/tunderhawk pour représenter une force en place attaquée par des eldars.

J'ai joué contre un joueur eldar ayant encore peu d'expériences, et testant une liste avec ses toutes nouvelles fig
La partie en elle même n'est pas super représentative, et était plus là pour l'apprentissage du joueur eldar.

De tête, et ne connaissant pas les noms eldars, sa liste :
+> monde où on peut prendre des formations véhicules en base
2 formation de mélange de véhicules style falcon/prisme & co avec un personnage
dragon de feu
scouts
lance de lumière
avatar
formation de 2 petits titans qu'ils sont balèzes !
2 engin de guerre avec tir anti-char
formation de 3 avions

Des spécialités de la liste marines qui sont ressortis comme testé en jeu :
Land Raider Ultra -> dans une formation de land raider classique
ça envoie du lourd, ça bouge correctement et ça peut encaisser (fasse aux titans eldars moins mais bon :p )
Une unité sac à points mais qui les vaut.

Préd avec révérend, erreur de liste, j'aurai dû prendre les anti-chars, mais c'est pas le test voulu
Il s'agit ici de l'avis sur mettre une invu à la formation,
Je parle en même temps de l'invu général
Perso, c'est super anecdotique, tellement, qu'elle n'a rien changé du tout (pas de réussite), mais niveau psycho des joueurs, ça joue quand même, et ça peut sauver un guss ou deux dans la partie. intéressant mais loin d'être LE truc

Ce qui m'a vraiment manqué par rapport à une liste classique, c'est le manque de termi.
Même en perso dans certaines unités, c'est vraiment pas la même chose, et ça oblige l'unité à payer un land raider dans une unité pas vraiment faite pour ce boulot (ça rajoute un peu de tir AC et ça encaisse, mais ça ralentit aussi)

J'allais oublié, les thunderfires, j'aime beaucoup, pas ultime, mais ça apporte vraiment un bonus AP. valeur en points et caracs sont AMHA nickels.

L'armée est intéressante à jouer, changeant quand même pas mal d'une liste marines classiques.
Un seul point que je retiendrais "bizarre", Le révérend pour 50pts dans une formation de véhicules
On ajoute : meneur, charismatique, invu, attaque MA (et j'en oublie peut être)
ça me parait pas cher payé (le chapelain en lui même me parait pas cher payé, mais je me fais peut être des idées )

Hello, j'ai lu le codex et je pense que j'ai vu une coquille au niveau du profil du Dreadnought vénérable au niveau de son blindage. Il est marqué 5+ au lieu du 3+

Si je vois d'autres boulettes, je vous les remonte et en tout cas j'aime bien ce chapitre et beau boulot.

J'ai testé ce We la liste Iron Hands et j'ai quelque questions.

J'avais déjà posé la questions sur la save du Dreadnought Vénérable mais point de réponse. C'est quoi sa réelle svg et je doute que cela soit 5+ vu que dans les autres chapitres c'est du 4+.

- Si on prend l'amélioration Morlock pour une unité tactique, je présume que l'on doit prendre un Land Raider pour le transport ?
- J'ai bien aimé le thunderfire mais au lieu qu'il tire à 60 cm, j'aurai une préférence pour 2 tirs à 45cm, vous en pensez quoi ?

Pour le dread vénérable c'est du BL 5+ renforcé, ce quie st meilleur que le blindage du dread de base.
Pour les Morlocks, comme se sont des totors, ils ne peuvent embarquer que dans du LR ou bien en thunderhawk, en fait comme ce qui peut embarquer du terminator.
pour le thunderfire perso je trouve les 2 tirs un poil trop bons, AMHa le tir à 60cm est suffisant mais cela mérite peut être d'être testé.

Merci pour tes réponses mais si tu regardes justement le profil du dread de base (codex space marine), il a une svg de 4+.

Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Véhicule blindé 15cm 4+ 4+ 4+

Perso, je préfère deux tirs à 45cm car comme cela il reste avec la même portée que l'ensemble de l'unité et un poil plus efficace. Mais je te l'accorde, à tester

Citation :

Merci pour tes réponses mais si tu regardes justement le profil du dread de base (codex space marine), il a une svg de 4+.

Oui mais comme le dit Fabulous, un 5+ renforcé est statistiquement meilleur qu'un 4+ tout court.

Surement et je pensais qu'il avait de base blindage renforcé comme les totors d'ou mon erreur. Effectivement cela change tout. Donc il cumule les handicaps le bougre, il peut se faire shooter par de l'AP et de l'AC vu qu'il est véhicule blindé et celui-ci de base n'a même pas blindage renforcé . Pas cool.

Question aux joueurs spaces marines, vous en mettez des Dreads à vous unités ???

Véhicule blindé =/= Véhicule léger

Citation :

Véhicule blindé =/= Véhicule léger Smile

Oui c'est vrai honte à moi, je m'en vais boire un café pour me réveiller.

J'ai pu faire quelques tests avec cette armée et j'avoue que je l'aime bien surtout du fait qu'il y ait des galettes avec les land Raider Helios

- Le Terminatus Ultra est vraiment sympa et booste en anti-char l'unité dans laquelle il est. Je n'ai pas pu essayé encore le fait de ne faire qu'un tir à 45 cm en TT, à voir.
- Le canon Thunderfire, j'ai testé le fait qu'il puisse avoir deux tirs à 45cm et avec le profil AP4/AC6, il est vrai qu'il est trop bon comme cela. Peut être lui mettre AP5/AC6 en conservant les deux tirs. A tester.
- Le fait de n'avoir pas d'unité de Totors et donc de ne pouvoir pas faire de téléportation cela manque un peu mais on s'y fait
- L'amélioration Totors dans une unité accompagnant un perso, cela force à prendre un Land Raider pour les véhiculer donc 100 pts dans la vue (Totor + Land Raider). On y réfléchit avant d'en mettre.
- Le land Raider Helios, c'est mon ptit chouchou dans cette liste et j'en mets toujours malgré le prix que cela coûte (450pts). Je tâcherai de voir si deux unités de Whirlwind sont aussi efficace.
- La save invulnérable, j'aime bien et mes ennemies moins. C'est un petit plus non négligeable.  
- Je viens de m'apercevoir que je peux monter à des unités de 6 Land Raiders Helios donc possible de faire du 6PB mais 700pts quand même, à essayer contre des troupes nombreuses genre DKOK avec gorgones   (j'en profite vu que c'est la fête du singe aujourd'hui   )

<INVOCATION RESPONSABLES DE LISTES>

Bonjour bonjour messieurs,

pouvez-vous me confirmer / fournir un fichier à jour sur cette fanlist SVP ? j'ai un pote qui veut les sortir en rencontre officielle et j'avoue que cette liste me laisse dubitatif. D'abord elle n'est pas à jour sur les cout de certains profils, mais surtout elle me semble extremement fumette sur la formation de landraider helios. C'est pas que le profil est horrible ni que c'est horrible de le prendre en ajout.

Juste la formation de helios à 400 alors que les whirlwind sont à 300 me semble plus que trop avantageux. Surtout en comparant le remplacement unitaire LR vers LR spécialisé qui coute 50 (en clair ça fait pas moins de 3 helios gratos ! en formation de 4 !).

Cela ajouté à la regle speciale sauvegarde invulnerable pour tous les IH amene à penser que la liste est en mode FAN qui a pas encore compris que la liste SM de base est deja tres tres tres compétitive.

Merci de votre réponse rapide !

tomtom

On y travaille mais rien de définitif pour le moment, donc on ne peut rein faire pour toi. Je doute que ce soit fait d'ici février non plus.

Je te l'accorde les Helios sont costauds et c'est une formation très intéressantes mais pour avoir joué plusieurs fois ce chapitre, cela compense certaines choses comme

- Ils n'ont pas de formation de Terminator et tu peux oublier la full téléporte chez l'ennemie
- Tu peux rajouter un socle de Termi dans ton unité de Tactique mais tu es obligé de mettre un Land Raider pour qu'il puisse être véhiculé donc tu rajoutes 100 pts à celle-ci
- Tu ne peux avoir qu'une unité de Land speeder ou de scout
- Après le canon Thunderfire, ce n'est pas la panacé mais bon il fait son office

@Titomane: Bon bah SM Vanille pour Seb du coup, j'imagine...

@lemerco : ca me semble plus raisonnable surtout que c'est un vil optimisateur ce bougre :p

@kyril : tu sais j'ai fais des centaines (vraiment hein !) de parties avec les SM et j'ai mis aller 50 parties à savoir les jouer a peu pres correctement. Ensuite sur les 50 dernières, je bourrine grave, à tel point que je n'ai pas vu une liste au niveau des SM à l'heure actuelle. Ils sont coton à jouer, mais ils sont tres fort. Là tu retires le teleport certes c'est fort. Mais tu mets du HELIOS et ça compense bien. Ce que je comprends pas c'est pourquoi 400 ? tres interessant comme equipe et aps du tout imba. Mais à 400 c'est juste donné. Le cout normal devrait etre 550 !!! alors oui on peut faire une belle reduc à 500 mais guere plus faut pas déconner non ?

tomtom

@Titomane : suis d'accord que 400pts les 4 Hélios c'est pas cher mais les mettre à 500 pts, "tu pousses le bouchon un peu loin Maurice oups Titomane" ndlr .

Je te fais confiance sur le fait que tu connaisses bien la liste Space Marine mais le chapitre Iron Hands est légèrement différent des autres chapitres par ses particularités/restrictions. Je pense qu'il faut la jouer.

Oyez oyez !

Le groupe de travail des chapitre SM travaille dur avec ses petites mains pour forger de nouvelles listes d'armée pleines de caractère.
Dans le cas de Iron Hands, nous en sommes venu à aborder les terminators/Morlocks et leur éventuelle existence en tant que formation et nous sommes... dubitatifs.

Pour l'instant :
Dans la liste actuelle, les terminators n'interviennent que comme amélioration d'une unité d'officier d'un détachement tactique. Autant dire que les occasions sont rares...
La raison est/était fluffique, les IH manquant d'armures terminators suite a leur quasi anéantissement durant l'hérésie, ils en réservaient l'usage a leurs officiers (fussent-ils sergent a minima)

Demain :
Le fluff actuel ne fait plus mention de cette spécificité, 10 000 ans de stage auprès du Mechanicus ayant du suffire à reconstituer les stocks. Des escouades de terminators sont régulièrement alignés dans les armées des IH et de leurs successeurs et même si ils n'ont pas une compagnie de terminator comme les autres chapitre, ils sont capables de réunir des détachements remplissant le même rôle que chez leurs frères de bataille.

la question ouverte aux (nombreux) joueurs IH : comment voyez vous la chose :
- Pareil qu'avant
- Pareil que chez les SM classique
- Des unités de termi en option dans les autres formation
- Pas de termi...
- Autres ?

A vous.

C'est vrai qu'avoir une unité propre comme les autres SM Classique manque à cette liste. Je serai pour d'en intégrer une avec la restriction 0-1 histoire de marquer le fait que les armures terminators soient rares.

Franchement cette histoire d'armure terminators, c'était bien y'a quelques années, mais ca devient ridicule.

- On en est à combien de fondations depuis les 20 Légions originelles ? Et chaque nouveaux chapitre possèdent ses armures terminators.
- On parle des Ultramarines qui ont vue l'intégralité de leur première compagnie mourir sous les griffes des Tyranides et qui sont déjà de nouveau opérationnel ?
- Si le scs (schéma de construction standardisé, ce truc qu'on nous sert à toute les sauces à chaque redécouverte "oh ! Un Stormtalon !") de l'armure avait disparue comment tout les chapitres SM font pour avoir toujours une centaine d'armures chacun ?
- Si les IH sont quasiment tous mort pendant le massacre du site d’atterrissage d'Istvaan V, pourquoi se limiter aux armures terminators ? Quid des véhicules qui ont du rester au sol pendant que certains arrivaient à se barrer. Et des Salamanders et Raven Guard également présent ?
-On parle des IH, qui sont de base des armuriers de talent, qui customisent énormément leurs équipements et leurs propres chair, et ils seraient devenue bête au point d'oublier comment faire une armure ?

Bref, je pourrais continuer, mais on comprend bien mon point de vue sur l'incohérence de ce bout de fluff d'il y a quelques années. Je serais pour du totors classique chez les IH, sans restrictions particulières.

Au moins une terminator en 0-1 pour marquer le coup avec obligation de prendre un commandant dedans (parce qu'ils ne vont pas réunir des reliques du chapitre juste pour accompagner le sergent lambda^^)

Pareil que Egel de mon côté: le chapitre des Mc Gyvers du custom et de la bricole incapables de refaire son stock d'armures terminators en 10.000 ans, alors qu'ils couchent avec le mechanicum depuis des lustres?

En plus au niveau fluff, si je ne m'abuse, tous les morlocks se font couper la tête avant meme Istvaan par les Phoenix... Mais ils se font retuer sur le site d'atterrissage? Bref, ces gars là aiment se faire exterminer: ne leur gâchons pas se plaisir, en les privant de déploiement...

Citation :

avec obligation de prendre un commandant

Euh pas trop fan de cette restriction

D'autres avis ?

Je dépoussière un peu le sujet pour savoir si vous avez un peu avancé sur les modifications du codex Iron Hands