BLOOD ANGELS (Liste officielle FERC)

meg a écrit:

C'est vrai que d'inclure les nouvelles unités comme le dit Philippe serait bien surtout pour celle dont il existe les figs. Après c'est sur que la garde sanguinienne qui correspont plus à une escorte de perso, c'est peut-être limite.

Au départ il y avait des "assauts d'élite" qui ont viré pour équilibrer la liste. Sinon il existe quoi d'autre en figs ?

Stormraven:
Bombardier; blindage 4+; CC6+; FF4+
-Multi fuseurs jumelés 15cm MA4+ frontal fixe
(15cm) armes légères MA
-Canons d'assaut jumelés 30cm AP4+/AC4+/AA5+ frontal fixe
-Missiles Bloodstrike 45cm AC4+ frontal fixe
Notes: Assaut planétaire, blindage renforcé, transport: 2 unités parmi les suivantes: tactique; assaut; devastator; scout; terminators. Les terminators et assauts prennent 2 places. Un dreadnought peut toujours être transporté en supplément de ces deux unités.

Choix de liste:
Dans le 1/3 engins de guerre/aviation/titan
-formation: 2 Stormraven pour 275pts (ajoutez jusqu'à 2 storm raven à la formation pour +125pts l'unité)

Quelques explications:
Le multi fuseur monté de série: cela semble être le choix le plus répandu à 40k. Le bolter lourd jumelé proposé de base dans le codex 40k rapprocherai trop les capacités de tir de la formation de celle d'un thunderhawk. On a ici un engin très polyvalent avec les autres armes comme cela est voulu amha pour 40k.

Les missiles bloodstrike: pas de tir unique sinon trop bourrin. Pour 40k, on a 4 missiles tirs uniques, pour epic comme on a 4 tours, cela fait un tir par tour et permet de limiter la brutalité du concept de ces missiles.

Petite comparaison thunderhawk/2stormraven:
-2FF 4+/2FF 4+ MA
-1 AC4+ et 4 AP4+ / 2 MA4+ et 2 AP4+ et 2 AC4+ (ou 4 AC4+)
-2 AA5+ / rien si on intercepte par derrière
-meilleure résistance du thunderhawk car 2CD alors que si un stormraven est détruit, on perd le contenu et les tirs.
A mon sens la meilleure résistance ne compense pas l'impact en FF et en tir en particulier AC d'où le coût plus élevé des 2 Stormraven

Le coût de l'upgrade est légèrement moins élevé pour compenser la différence de capacité de transport:
un thunderhawk permet de transporter au choix:
-2 formations de 4 socles --> il faut 2 formations de Stormraven
-1 formation de 4 socles + 2 dread --> il faut 1 formation de Stormraven
-1 formation de 6 socles + 1 dread --> il faut 1 formation de Stormraven + 1 Stormraven en upgrade
-terminators/assaut --> il faut 1 formation de Stormraven + 2 Stormraven en upgrade

Donc niveau transport, on est quand même bien moins polyvalent qu'un thunderhawk car plus cher, mais la différence c'est que ça pique vraiment à l’atterrissage.

Qu'en pensez-vous?

2stormraven 275p c est cher, un thunderhawk 200p, il n y a déjà pas beaucoup d'activations selon les listes. Avec 75p tu fait pas mal d amélioration

Citation :

2stormraven 275p c est cher, un thunderhawk 200p, il n y a déjà pas beaucoup d'activations selon les listes. Avec 75p tu fait pas mal d amélioration

Un thunderhawk, c'est 225pts.
Effectivement, c'est cher, mais il faut prendre en compte les capacité AC très supérieures et en particulier MA, ce qui manque toujours dans les listes marines. Cela se paie.

Le but, à l'inverse de 40k, n'est pas de faire un must have qui remplacera tout ce qui a été fait avant (en particulier le thunderhawk) pour un coût peu élevé.

Comme tu l'expliques déjà, on doit ici faire un choix:
-soit on prend un truc très polyvalent et plus péchu en assaut et tir que le thunderhawk mais plus cher
-soit on veut économiser des points pour d'autres choses et là on prend un thunderhawk

Cela me semble un choix équilibré sinon c'est le beurre et l'argent du beurre. Et puis par principe, surtout lorsqu'on rajoute de nouvelles unités, il vaut mieux partir un peu trop cher que l'inverse et frustrer les adversaires avec un truc dont on va mettre souvent plus d'un an à revenir dessus pour réajuster.

Pour les 200P excuse moi. Je joue avec les listes britich

Je suis fan du concept, de l'explication et du profil/prix!!!! Merci car ce genre de post ça fait avancer le schmilblick

j'aime bcp, ça fait une jolie alternative aux thunderhawks sans les remplacer. C'est cher mais bien bourrin.

meg a écrit:

(...) Le Stormraven utilise les règles des EG concernant le transport d'autres formations. (....)
Qu'en pensez-vous?

Non il ne les respecte pas, voir chapitre 3.1.3 du LDR (il faut préciser que c'est une exception comme pour les Tunneliers Squats ou le TH transporteur).
D'ailleurs, il faudrait peut être créer une règle spéciale pour tous ces cas (et peut être d'autres ?) genre "Escadron" ou autre...

Et sinon pourquoi les assauts prennent deux places ? Surtout que pour le coup, le Stromraven avantage les troupes à pied par rapport au TH (car il peuvent se déployer sur une plus grande étendue à l'atterrissage). J'ai pas le codex 5eme BA, j'ai juste regardé sur le Lexicanum...

Citation :

Non il ne les respecte pas, voir chapitre 3.1.3 du LDR (il faut préciser que c'est une exception comme pour les Tunneliers Squats ou le TH transporteur).

C'est bien pour cela que je précise dans les notes qu'il les utilise et que donc c'est une exception puisqu'il est nécessaire de le préciser dans les notes

Citation :

Et sinon pourquoi les assauts prennent deux places ? Surtout que pour le coup, le Stromraven avantage les troupes à pied par rapport au TH (car il peuvent se déployer sur une plus grande étendue à l'atterrissage). J'ai pas le codex 5eme BA, j'ai juste regardé sur le Lexicanum...

Ils prennent 2 places car il s'agit d'infanterie autoportée qui donc prend 2 place dans le stormraven dixit le codex blood angel que j'ai sous la main.
Alors à 40k, cela est fait pour compenser le fait que cette infanterie autoportée peut se parachuter de façon très précise pendant le mouvement du stormraven, chose impossible à retranscrire à epic sinon par le fait que les réacteur dorsaux permettent de se placer à 15cm du transport aérien à l’atterrissage. Donc une règle qui existe déjà.

Après je me dis que cela permet d'accentuer la différence entre thunderhawk et stormraven:
Le thunderhawk restera le transport favori des 2 formations d'assaut, alors que le stormraven deviendra un choix très intéressant pour toutes les formations qui embarquent des dreads comme la tactique ou la devastator.

Je viens de bien relire les règles et on se casse le cul pour rien à priori.

"4.2.5 Les aéronefs ayant une capacité de transport peuvent récupérer ou déposer des troupes. [...] Les aéronefs de transport sont gérés de la même façon que les engins de guerre ayant une capacité de transport, et ne peuvent transporter de formation amie que si l'intégralité de celle-ci est en mesure d'être transportée par la formation d’aéronefs."

Bref la règle couvre le problème, j'édite le profil.

meg a écrit:

Je viens de bien relire les règles et on se casse le cul pour rien à priori.

"4.2.5 Les aéronefs ayant une capacité de transport peuvent récupérer ou déposer des troupes. [...] Les aéronefs de transport sont gérés de la même façon que les engins de guerre ayant une capacité de transport, et ne peuvent transporter de formation amie que si l'intégralité de celle-ci est en mesure d'être transportée par la formation d’aéronefs."

Bref la règle couvre le problème, j'édite le profil.

Effectivement vu comme ça... ^^

Sinon en attendant que ce soit sur le site voici le codex Ferc Blood Angels, merci à Faboulous pour le review !!!


http://chsic.free.fr/Blood_Angels_Ferc_01122011.pdf

Suite à nos dernières discussions je propose de réintégrer les predators destructors et anihilators en plus du baal mais en les faisant payer +25pts par rapport au codex SM. Qu'en pensez vous?

L'idée est de favoriser la prise du baal sans toutefois interdire l'accès aux preds "de base".

De plus nous pouvons ajouter le stormraven, le stormeagle à la liste. Devons nous aussi ajouter le caestus?

Un truc important pour moi aussi c'est de bien capter que modifier les coûts des predators n'a pas du tout la même incidence que pour les Tbolts car on ne touche pas aux listes master cela nimpacte que les listes alternatives.

Cet état de fait est à considérer pour les autres listes SM, d'ailleurs...

Ca me va et ca me parait plus logique même

Tite question qui me vient à l'esprit dans l'option support lourd niveau pred , est il possible déjà pu envisageable de pouvoir prendre des predators baal ?

La réponse à la question sera appliqué aux salamanders et à leurs predators infernus.

N'ayant pas la liste sous yeux je ne peux pas répondre mais c'est une très bonne idée.

Yep, je plussois vos idées sur les pred.

Bijour tout le monde

Juste une réflexion, comme ça, en passant: est ce que ça dénaturerait la liste d'introduire la garde sanguinienne?
J'avions pensé à un profil du type pareil que les totors, mais sans la téléportation, et avec des réacteurs dorsaux, pour le même cout qu'avec la téléportation...

Zen pensez quoi? 

Si tu garde un Mouvement de 35cm Je pense que c'est über.

Tu vas avoir des Totor avec la flexibilité de SM d'assaut, donc une possibilité de tir à 100cm, d'assaut à 50cm, et de capture / contestation d'objectifs à 105cm...

Beaucoup trop fort AMHA.

J'ai rien contre l ajout de cette formation.
Par contre des termis se déplaçant et chargeant à 30cm est bien plus puissant que des termis qui se téléportent mais qui ne chargent que de 15cm.
La garde sanguienne aurait aussi les attaques macro sup?
Les gardes ont tous des gantelets à 40k?

Il n'était pas question qu'un groupe de travail ce constitue pour les différentes armées alternatives aux SM dans le but de réintégrer les predators classiques aux Blood Angels par exemple et de réfléchir justement à l'opportunité d'intégrer certaines unités propres aux chapitres spécifiques?

Aïe! J'ai ouvert la boite de Pandore...   Pas tapper: quand je dis profil totors, c'était plutôt en terme d'armure (j'aurai du préciser), compte tenu du profil 40K...
Pour l'armement, dans ma tête, ce sont des troupes d'assaut, sans canon d'assaut, donc pas de tir à longue portée, et ayant des armes de close, donc plutôt deux attaques de close, avec une macro, mais à voir.

Fabulous Fab a écrit:

Il n'était pas question qu'un groupe de travail ce constitue pour les différentes armées alternatives aux SM?

Honnêtement, je ne sais plus du tout... en tout cas, ça mériterait d'être à l'ordre du jour, si ça n'était pas prévu (dans le cas où ta répose n'était pas du second degré... ).

Non non aucun second degré, je crois que l'idée à été soulevée puis... remise à plus tard.

Pour info, dans un doc relatif aux unité de l'hérésie d'Horus, ils apparaissent comme ça :

Blood Angel Sanguinary Guard
INF  30cm  3+  3+  4+  
Glaives Encarmine / B.C. / Assault Weapons, EA +1, MW
Angelus Boltguns / Small Arms / Small Arms

Jump Packs, Scout, Teleport


Perso, je ne vois pas pourquoi leur mettre une armure renforcée, a 40k si ma mémoire est bonne, ils portent des armures d'artificer, certes solides mais pas autant que du termi.

2 attaques en CC à 3+ dont 1 MA  ça picotte grave! Un peu trop, non? CC4+ me paraitrait plus raisonnable...