Retour sur la liste squat - FERC 2010

Aller j'ai envie de me faire taper ^^:
-laisser l'option termite uniquement au berseker
-virer la règle tunnelier au termite.
-mettre l'option "téléportation" au termite.

Dans ce cas on à une unité qui arrivera toujours là ou il faut sans être affreuse !

allez jeter moi des cailloux ^^

Citation :

Gardes du foyer sont ultimes. A pied c'est de la bonne, en fouisseuse c'est de la bonne, en leviathan c'est invincible

Entierement d'accord, c'est vrai qu'ils sont durs à démonter . Peut être mettre la limitation 0-1

Citation :

- Berserkers sont des guerriers sans armes de tirs, sans perso et moins polyvalents en assaut. Ouch!

Encore d'accord, pour cela que personne ne les prend

Citation :

Alors qu'en retouchant les gardes du foyer on a un impact directe sur les robots (moins bien et en formation secondaire).

Les mettres par 8 comme pour les prétoriens de la titan légion

Par contre, comment rendre les berserkers ainsi que les canons foudres sans pour autant toucher à Overlord qui me semble très bien tel qu'il est

Hier avec Tigibus, on a fait plusieurs parties (rapport de batailles bientôt en ligne) et j'en profité pour faire un test avec les berserkers ayant un seigneur (cout 25pts , capacité : meneur charismatique)

A la vue des tests, je ne trouve cela pas très concluant et j'avoue que cela ne me donne toujours pas envie d'en prendre.
Perso, je laisserai les berserkers tel que par contre je modifierai le profil des tunneliers en remettant macro et en limitant l'accès de ceux-ci qu'au berserkers et à une ost de garde du foyer ne pouvant choisir que la fouisseuse.

Autre modification, je limiterai à 0-1 l'ost garde du foyer.

sinon monter les guerriers de +25 et/ou baisser les berzeker de 25 ça devrait donner + envie de prendre des zeker non ?

tomtom

Pour moi, ce n'est pas vraiment un problème de coût mais plus un problème d'efficacité. Ok je veux bien comprendre que ce n'est que du squat de base orienté CC. Mais là, on a une unité qui sort de terre soit au deuxième ou au troisième tour avant que l'on ne jette un dé pour savoir qui aura la joie d'en découdre le premier. Si par malchance on n'a pas le jet de statégie, la plupart du temps cette unité se fait laminer la tronche. Ok elle a attiré tous les tirs sur elle et donc des activations que l'adversaire aura en moins ce tour ci mais bon pour moi ce n'est pas son rôle.

Piste possible : Peut être changer la règle tunnelier dans le sens où ils n'apparaissent pas en début du tour avant le jet de statégie mais à l'activation de l'unité un peu comme la règle téléportation sans les risques. Autre point (là je pense que je vais me faire étriper), si les tunneliers émergent sous une unité ennemie ou amie. Je pense que cela doit être destabilisant de voir apparaitre un truc sous soi et donc je verrai bien l'ajout d'un PI sur cette unité. Et pour finir, laisser le cout actuel des tunneliers pour les berserkers et l'augmenter pour les autres unités ( guerriers, tonnerre et garde du foyer) comme c'était le cas auparavant.

Peut être que là, ils seront plus efficace sans que l'on ait besoin de rajouter macro ou de modifier le coût des berserkers.

Je serai plus, comme Zed l'a mentionné, de ne laisser les tunneliers qu'aux berzerkers ce qui les spécialisent. De plus les guerriers ayant déjà le leviathan en transport/appui ils ne perdraient pas grande valeur, les tonnerres étant surtout là en appui avec leurs tirs eux non plus ne seraient pas lésés.

Citation :

Je serai plus, comme Zed l'a mentionné, de ne laisser les tunneliers qu'aux berzerkers ce qui les spécialisent. De plus les guerriers ayant déjà le leviathan en transport/appui ils ne perdraient pas grande valeur, les tonnerres étant surtout là en appui avec leurs tirs eux non plus ne seraient pas lésés.

Pour ma part, je ne suis pas contre mais il faut modifier la règle tunnelier car sinon c'est du tir aux pigeons tel quel est en l'état.

Perso, je ne trouve pas que les berzerkers soient si en loose, et je ne partage pas vraiment cette lecture de cette formation.

En effet, 255pts une formation qui peut arriver n'importe ou sur la table sans PI (contrairement à la téléportation), lancer un assaut sur de l'artillerie et la détruire, terminer une formation démoralisée qui s'est repliée pour se rallier, effecturer des tirs croisés, prendre le blitz adverse je trouve que c'est plutôt pas mal.

Bien sur il ne faut pas trop leur en demander mais tout de même, prendre le blitz adverse au troisième tour c'est 1pt de victoire de gagné et pour un moindre coût sans oublier que l'adversaire devra toujours s'en occupper et donc mobiliser du monde sur eux pour les éliminer.

AMHA c'est les guerriers en tunneliers qui déséquilibrent le débat, mais prendre 2 formations de berzerkers en tunneliers et les faire débarquer ensemble sur le blitz ou sur un objo adverse c'est plutôt une bonne option. Bien sur le coup du blitz est archi attendu, c'est pourquoi, jouer les autres objos est pas si idiot que ça.

Ce qui est de mon point vue évident c'est qu'ils offrent à une armée lente et peu mobile, de la souplesse et des possibilités tactiques vraiment agréables. Bien joués les berzerkers font bien ch... n'importe quel adversaire.

Je persiste et signe en insistant que le problème vient surtout des guerriers tunneliers cat pour 25pts de plus ils sont bien meilleurs, c'est évident. Et puis je trouve ça plus fluffy de mettre les berzerkers en termites ou en mole plutôt que des guerriers.

Citation :

Je persiste et signe en insistant que le problème vient surtout des guerriers tunneliers cat pour 25pts de plus ils sont bien meilleurs, c'est évident. Et puis je trouve ça plus fluffy de mettre les berzerkers en termites ou en mole plutôt que des guerriers.

Suis pas contre ton idée bien au contraire mais il faut modifier la règle tunnelier afin qu'ils arrivent au moment de leur activation et non pas au début du tour comme c'est le cas actuellement. Sinon c'est du tir au pigeon et tu vois 255 points de ton armée partir en fumée pour cela que je préfére les motos aux berserkers.

Suite à une question de Kyrill sur les berzerks, je me suis depuis plusieurs jours plongé dans la liste squat. Quelques certitudes, mais pas évident sur certaines choses.

- L'infanterie:

Citation :

* 1 Seigneur + 7 guerrier + 4 termites = 280pts
On a un meneur avec des carac de SM, et 7 guerriers pas manchots en tir et bons en CC et FF

* 8 berserkers + 4 termites = 255pts
Pas de meneurs, pas de tirs, FF du pauvre et CC rarement utilisée à moins d'aimer le suicide. Tout çà pour 25pts de différence par rapport aux guerriers. ce qui couvre à peine la perte de la capa meneur. Mais bon leur rôle à EA n'est pas d'aller se faire charcuter sauf plan machiavélique et tactique du leurre, ou stratégie du désespoir

* 6 tonnerres + 3 termites = 285pts
Ok pas de meneur, mais une brassée de tirs et une FF qui fait palir d'envie. Dans un rôle quasi similaire au Bersekers dans ce cas mais basé sur la FF et en bonus du tir si jamais personne n'est dans les environs immédiat du point de sorti.

Lionel fait apparaître le problème, d'ailleurs avec des rhinos la conclusion serait la même.

Pas facile facile à régler. D'un côté il apparait difficile de coler un +25pts aux guerriers et tonnerres, car l'infanterie squats en elle-même ne m'apparait pas être un problème dans la liste.
Du coup pour les berserkers, leur donner gratuitement un perso meneur me semble le minimum pour atténuer la différence.

Par contre reste toujours le problème de la mobilité. 260pts pour une confrérie de guerriers en rhinos, donc très mobile, c'est quand même bien plus sexy qu'une compagnie d'infanterie de la garde à 250pts. Meneur, quasi même nombre d'unité, presque équivalent en FF, bien meilleur au CC, même puissance de feu. Reste le commissaire, mais les squats sont tenaces. Bref un truc assez équivalent mais en beaucoup plus mobile.

Personellement, je trouve dommage de limiter les tunelliers des squats, qui sont leur marque de fabrique et leur originalité. A l'inverse les rhinos... Je sais qu'il y a le fluff, mais à mon avis il faut faire quelque chose.

-Les gardes du foyer m'apparaissent vraiment peu cher. Ils perdent 1 point de CC et de FF vis à vis de leurs homologues terminators/Elus. La perte d'un tir est compensée par une meilleure portée mais ils sont 6 socles.
Un +25pts ne serait pas de trop amha.

-motos; gyrocoptères; robots; artillerie: Bien pour moi.

-Canons foudres: pour moi ils sont très bien et très comparable à ce qui existe ailleurs. C'est sur que lorsque pour 200pts, vous avez un truc avec une zone de défense AA un poil moins élevée, qui bouge, avec une meilleure sauvegarde, plein d'autres armes de tir et antigrav, le choix est vite fait. Amha le vrai point noir de la liste cette Overlord.

L'overlord: pour les raisons que vous connaissez et citées au-dessus. Un +25pts me semble un minimum voire même une baisse de portée des canons AA à 30cm.

-Leviathan OK
-Cyclope OK
-Colossus: je ne trouve pas juste qu'il coute autant que le cyclope du fait de l'observateur. Sans parler de la polyvalence de l'engin par rapport à la spécialisation de son confrère, l'observateur augmente le nombre de points de structure de 1 et donc le nombre de points de rupture de 1 avec en plus l'apport de la capacité tir indirect. Personellement, je préferrerai toujours prendre un colossus plutôt qu'un cyclope dans ces conditions.

Amha, faire payer l'ensemble 550pts ne serait pas volé ou alors créer une option "observateur" pour +50pts.
Et modifier la règle pour dire que l'observateur doit être en l'air pour bénéficier de ses capacités et est donc visible selon les règles des antigrav. Parce que là, c'est vas-y que je te la planque derrière le colossus qui bloque les lignes de vue car c'est un engin de guerre.

Ah oui et pour quelle raison est-il plus blindé qu'un gyrocoptère???

-Le train blindé:
bah quand on regarde bien, on est sur du warlord-like avec un critique pas vilain et une capacité de transport (ok qu'on utilise jamais hormis en scenar). Le problème vient juste du fait qu'en 3000pts on préfère sortir deux grosses machines pour avoir 2 activations. Je suis sur qu'en 4000pts il y a moyen de faire un truc sympa.

Concernant le train blindé, l'ordre des wagons a-t-elle une importance sur le jeu?
Pour la ligne de vue, n'importe quel élément peut voir. On peut considérer que les wagon/motrice communiquent entre eux.
Pour la portée (vue la longueur de l'ensemble) doit-on, comme point de départ de la portée prendre en compte le wagon qui tire? Le wagon de queue se trouve éloigné de la motrice, alors je pense que oui mais j'aimerais être sûr de ce point...

Citation :

Par contre reste toujours le problème de la mobilité. 260pts pour une confrérie de guerriers en rhinos, donc très mobile, c'est quand même bien plus sexy qu'une compagnie d'infanterie de la garde à 250pts. Meneur, quasi même nombre d'unité, presque équivalent en FF, bien meilleur au CC, même puissance de feu. Reste le commissaire, mais les squats sont tenaces. Bref un truc assez équivalent mais en beaucoup plus mobile.

Entre les deux, je pense que la garde a une petit avantage par rapport au Squat. Ils sont en chimères et cela donne un sacré plus au niveau des tirs.

Citation :

Les gardes du foyer m'apparaissent vraiment peu cher. Ils perdent 1 point de CC et de FF vis à vis de leurs homologues terminators/Elus. La perte d'un tir est compensée par une meilleure portée mais ils sont 6 socles.
Un +25pts ne serait pas de trop amha

Perso, je les trouve très bien comme cela. Peut être juste limiter l'unité à 0-1 AMHA

Citation :

Personellement, je trouve dommage de limiter les tunelliers des squats, qui sont leur marque de fabrique et leur originalité. A l'inverse les rhinos... Je sais qu'il y a le fluff, mais à mon avis il faut faire quelque chose

Peut être lancer un sondage sur l'utilisation des joueurs Squats sur l'usage qu'ils font des tunneliers et des rhinos aussi bien pour les berserkers que les autres troupes.
Perso, je n'utilise pas les tunneliers à cause de la règle qu'ils ont. C'est du tir aux pigeons, je préférerai que l'unité sorte de terre à l'activation de celle-ci au lieu du début du tour avant le jet de stratégie

Citation :

L'overlord: pour les raisons que vous connaissez et citées au-dessus. Un +25pts me semble un minimum voire même une baisse de portée des canons AA à 30cm.

Là pas d'accord de limiter la portée des canons à 30 cm et d'augmenter le cout. Cela ne changera rien le fait que l'on prenne pas le canon foudre. Entre un truc qui peut bouger et un autre qui est fixe, on fait vite son choix. D'autant plus qu'il faut quand même faire un 6 pour toucher la cible avec un Overlord en AA. Lors de mes parties ce We, sur l'ensemble de mes tirs ce n'ai pas du toucher des masses les thunderbolds.

Citation :

Amha, faire payer l'ensemble 550pts ne serait pas volé ou alors créer une option "observateur" pour +50pts.

Là aussi pas d'accord du tout sur l'augmentation de tarif car dans ce cas on ne peut même peut plus prendre deux engins de guerre de type Colossus ou Cyclope.

Citation :

Entre les deux, je pense que la garde a une petit avantage par rapport au Squat. Ils sont en chimères et cela donne un sacré plus au niveau des tirs.

Non, je parle bien de la compagnie à pied. A cout sensiblement égal, les squats gagnent une grande mobilité. La compagnie motorisée GI coute elle 400pts!

Pour le reste, gardes du foyer/Overlord/cyclope, il faut comparer avec ce qu'il se fait ailleur et qui a sensiblemement la même façon de fonctionner.

Compare l'overlord à un baneblade:
-même coût
-meilleure vitesse
-armement légèrement moins puissant
-armes AA (6 tirs à 6+, ça fait quand même une moyenne d'une touche, ce qui est loin d'être si vilain)
-meilleur en assaut car imprenable au CC

Il n'y a pas photo amha.

Concernant le cyclope, suffirait de le prendre sans l'option "observateur" et hop, tu pourais toujours prendre un cyclope et un colossus en 3000pts.

Euh, par contre pour quelle raison fluffique les missiles MA du cyclope ont tir indirect?

Je ne suis pas très chaud pour modifier le prix du Colossus. Peut être modifier la règle de l'observateur tout simplement. De plus, lors de la dernière revue le Colossus a déjà subit pas mal de modification.

Ah non et pas touche au Cyclope non plus

Le seul problème de la liste Squat c'est les berserkers, les robots, le train et les canons foudres pas touche au reste de la liste stp

Houlà, kyril, soit en sur, l'optique que j'essaie d'avoir est un équilibrage des listes, c'est tout. Le but n'est pas de casser une liste juste parce que le vilain meg ne les aimes pas où les jugent trop fort ou perd contre eux, ou je ne sais quelle autre raison

A l'inverse, on est pas ici pour défendre coute que coute la liste et ne lui fournir que des améliorations. Le tout doit être justifié et argumenté.

L'overlord, ce n'est pas de maintenant qu'il est ligne de mire même si c'était un peu en coulisse que ça se disait (même le grand chef squat Clem le sous-entendait quelques posts plus haut).

>>>Le seul problème de la liste Squat c'est les berserkers, les robots, le train et les canons foudres pas touche au reste de la liste stp<<<

Ca c'est selon ton point de vue. Les berserkers ok.

Le reste, je ne voie pas le problème de ces formations.

comme d'hab je me range à la sagesse de l'ami meg

le cyclope est pris systématiquement c'est qu'il y a un problème (et son ptit salopard d'observateur là... bien vu proposer de le passer à +50 hinhinhin).

Le zeker est pas pris au profit des autres infanterie il y a un problème.

L'overlord malgré tous ses down est toujours aussi jouissif il y a un problème.

je m'achète une tonne de squat en maudissant mes tyty il y a un probleme

tomtom

Citation :

Le reste, je ne voie pas le problème de ces formations.

Le train, les robots et les canons foudres sont des unités qui ne sont pas très souvent choisies car peux ou pas intéressantes

- Les robots ne sont pas assez nombreux AMHA, par 8 cela serait pas mal

- Le canon foudre : son problème est qu'il est statique mais cela s'explique du fait du Fluff. Il a une AA de 6+ donc autant que l'overlord qui lui peut faire 6 tirs donc plus de chance de toucher. Peut être améliorer son AA et la mettre à 5+.

- Le train, on ne le prend pas car trop cher pour une bataille de 3000pts. Pour le même prix on peut mettre un Cyclope ou un Colussus et un Léviathan donc deux activations.

Le responsable de la liste a quand même eu une furieuse tendance à remporter toutes ses batailles lors des conventions où il a été présent.

Bizarrement, il y a toujours eu des berzerks dans sa liste, peut-être les utilisent'ils différement? (qui a dit mieux ). Pour la règle tunnelier, ce qui est demandé ici est de donner la capacité téléportation aux squats. Pour ma part, c'est non, les squats ne sont pas une armée qui se téléportent.

kyril44 a écrit:

- Le canon foudre : son problème est qu'il est statique mais cela s'explique du fait du Fluff. Il a une AA de 6+ donc autant que l'overlord qui lui peut faire 6 tirs donc plus de chance de toucher. Peut être améliorer son AA et la mettre à 5+.

Pour argumenter sur ce point je comparerai avec les blitzen de Baran qui ne pose aucun problème pour les joueurs :
pour 100pts 3 blitzens qui font chacun 1 x (AP6+/AC5+/AA5+) portée 60cm immobile, et aucun blindage, voir même il me semble Véhicule léger (à vérifier pour ce point)
pour 150pts 3 canons foudre qui font chacun 2x (AP6+ / AC5+ / AA6+) portée 60cm, immobile, bon blindage, véhicule blindé et qui peut aussi être pris en amélioration par un ou 2 pour 50pts pièces

pour 50pts de plus on gagne le double en puissance de feu, et un poil plus en AA pour une portée équivalent et une résistance légèrement supérieur. Aucune raison pour moi de baisser la valeur AA à 5+ dans ce cas.

Après comme dans toute armée les unités terrestres possédant des tirs AA sont généralement là pour poser du PI sur l'aviation pas pour en dézinguer un grand nombre. Si les armes AA devenaient trop puissantes à Epic et bien plus personne ne jouerait d'aviation, déjà qu'il ne peuvent pas prendre d'objo alors si en plus les armées seraient toutes pourvues de rolls royce de tirs AA à forte cadence et au niveau de tireur d'élite....

Et puis ils sont loin d'être à plaindre les squats. C'est solide et mine de rien très mobile comme armée et assez casse dent pour ses adversaires

Citation :

Le responsable de la liste a quand même eu une furieuse tendance à remporter toutes ses batailles lors des conventions où il a été présent.
Bizarrement, il y a toujours eu des berzerks dans sa liste, peut-être les utilisent'ils différement? (qui a dit mieux Rolling Eyes ).

Moi je dirais que c'était plutôt ses adversaires qui jouaient mal! Tout aussi gratuit et ça fait tout autant avancer le débat! C'est à force de lire ce genre de commentaires qu'on se dit que les berserkers ont une utilisation cachée. Mais au fait non, des guerriers au rabais! Style j'ai 25pts en trop alors je prends des berserkers! Mais on est prêt à entendre la vérité si elle nous est contée.

D'ailleurs je joue toujours une troupe de berserkers et je gagne souvent. Mais je gagnerais la même chose si ce n'est mieux avec des guerriers. Et je ne pense pas que cela vienne de mon skill de la mort qui tue!

La comparaison du canon foudre avec le blitzen de Baran ok mais après on la compare à l'hydre impériale et on reprend la discussion au départ. Le souci principal reste l'overlord. Un truc qu'on prend en triplette, qui se rentabilise un max et qui décourage l'adversaire de sortir des avions... Pour moi la résistance est plus choquante que la puissance de feu mais une portée réduite des canons AA règlerait drastiquement le problème.

Pour les robots, ce sont des gardes du foyer au rabais en formation secondaire. Même si ce n'est pas la catastrophe : une fois que les gardes seront limités, ils gagneront un poil d'utilité.

Pour le Colossus, je vois très peu de listes qui l'utilisent honnêtement. Plutôt le cyclope toujours présent et capable de se rentabiliser très facilement. Après pourquoi pas mettre l'avion à 50pts (cool ça permet de ne plus avoir toutes ses troupes à 500pts en BLM...). Mais pour moi le problème vient plus des règles étranges du gyrocoptère...

Les squats sont une armée forte mais cela n'a rien à voir avec leurs choix les plus faibles. Ce sont les Overlord, Colossus/Cyclope, Leviathan, gardes du foyers, les batteries d'artillerie qui se multiplient qui rendent l'armée abusée. Une armée très mobile, résistante et qui tire très fort.

Donc je reste sur les points qui font plus ou moins consensus :
- limiter les gardes du foyer.
- donner un boss aux berserkers (mais il me semble qu'un simple meneur et 1A macro de close serait amplement suffisant sans chercher le charismatique ou le commandant). L'idée de limiter les tunneliers aussi est une bonne idée.
- avoir les couilles de toucher à l'overlord. Parce qu'en l'état moi aussi je l'adore mais faut être honnête, c'est un poil trop.

Ce qui a un impact sur les canons-foudre et les robots, équilibre l'armée vers le bas et donne enfin des choix de formation de base équilibrés.

Citation :

ce qui est demandé ici est de donner la capacité téléportation aux squats. Pour ma part, c'est non, les squats ne sont pas une armée qui se téléportent.

Mode sourire on [ Elle ne se téléporte pas, elle arrive par tunnelier ] Mode sourire off

Suis désolé mais il va falloir me donner un autre argument pour me dire pourquoi les Squats ne peuvent pas se téléporter ???? A ma connaissance, les SM, SM du chaos, les Eldars et les Necrons le peuvent pourquoi pas les Squats

Citation :

Mais pour moi le problème vient plus des règles étranges du gyrocoptère...

Suis d'accord avec cela, c'est depuis la nouvelle version de la règle sur le Colossus que les joueurs mettent le gyro bien à l'abris histoire de toujours bénéficier du tir indirect. Peut être revoir ce qu'avait fait Hojyn et relancer le débat.

Citation :

Pour les robots, ce sont des gardes du foyer au rabais en formation secondaire. Même si ce n'est pas la catastrophe : une fois que les gardes seront limités, ils gagneront un poil d'utilité.

Suis encore d'accord avec cela. Il faudrait pouvoir limiter les gardes du foyer à 0-1 car pour moi cela doit être une unité rare sur le terrain. Par contre, les robots par 5 bof, je les verrais bien comme les prétoriens de la liste Titan légion c'est à dire par 8.

Peut être parce que cette armée est déjà pas mal gavé de bonus et que en rajouter encore serait de l'abus.

La garde impériale et les orks n'ont pas de téléportation et ils ne s'en sortent pas plus mal. Pour les nécrons, c'est un peu stupide de citer cette armée puisque sa technique de combat ne QUE de la téléportation ou équivalent, et, en temps que joueurs nécrons, j'aimerai beaucoup posséder une puissance de feu équivalent à celle des squats.

Pour les berzerks, le fait de les faire aariver dans un couvert, c'est bien aussi, grâce aux photos des rapports de Tigibus, je me rend compte que cette technqie a encore du mal a être comprise.

La minute pédagogique:

Puisque la règle tunnelier semble poser problème, il suffit d'en proposer une autre et de la tester contre son adversaire, comme ce qui a été fait pour le héros spécial berko. Une fois la partie faite avec ces règles, on peut avoir un retour de l'adversaire sur les règles.

Citation :

Pour les berzerks, le fait de les faire aariver dans un couvert, c'est bien aussi, grâce aux photos des rapports de Tigibus, je me rend compte que cette technqie a encore du mal a être comprise.

C'est vrai que je n'y pense pas et qu'en relisant la règle ce matin rien n'empêche au tunnelier d'arriver sur un terrain à couvert (ex : ruine, bâtiment, etc... )

Je trouve la règle tunnelier très bien comme ça. Je fais aussi partie des gens qui sont contre la téléportation chez les squats! Pas besoin de ça pour fesser du xéno!

Après je suis 100% d'accord qu'il ne faut pas rendre les squats plus puissants car ça reste une armée qui tâche. Et au final c'est tjrs utile dans un codex d'avoir des choix plus mous pour équilibrer l'ensemble. Alors si on rend tout incontournable ça va juste renforcer la polyvalence. Mais là on s'achemine quand même vers la fin des multiples troupes de gardes du foyer (j'en joue tjrs 2x6 et c'est très très fort...) et une baisse de l'overlord. Pour pas grand chose en retour!

Et c'est vrai que je rejoins aussi Kyril sur les robots. Je pensais qu'ils étaient 6 (tjrs moins bourrin que par ... Mais c'est vrai sont 5! Erf.

Donc pour résumer un peu le débat :

- Pas de téléportation pour les Squats
- On laisse les berserkers tel que, certains pensent rajouter un seigneur spécifique à cette unité
avec soit macro ou charismatique ou meneur (à débattre)
- Baisser l'overlord soit en augmentant son cout ou en baissant certaines de ses caractéristiques (portée AA, CD)
- Peut être revoir la règle de l'observateur pour le colossus
- Mettre la limitation à 0-1 garde du foyer
- Revoir la taille de l'unité des robots et donc son cout

J'ai rien oublié