Retour sur la liste squat - FERC 2010

si tu as oublié revoir le cout du colossus

Le fait que certaines unités ne soient pas utilisées car pas interessantes comme tu l'as si bien dis montre que certaines autres le sont peut etre un peu trop donc réequilibrage (qui peut etre aussi de baisser certaines unités ou les booster hein !

tomtom

Citation :

si tu as oublié revoir le cout du colossus

Désolé mais je ne vois pas le pourquoi d'une augmentation de coût pour le Colossus , il est très bien à ce prix là.

Je pense qu'on peut le comparer à une compagnie blindés super lourds qui vaut elle aussi 500 pts. 9 CD d'un côté et 4 CD et 3 boucliers d'un côté. Possibilité de trois tirs MA 2+ (D3) TT à 90 cm pour les super lourds et un tir à 120 cm 3 PB Macro pour le colossus.
Je ne sais pas si quelqu'un à déjà réussit à utiliser le canon tonnerre mais perso je n'ai jamais eu l'occasion de le faire.

Grosso merdo cela se vaut non ?

Citation :

- Pas de téléportation pour les Squats

Ouaip!

Citation :

- On laisse les berserkers tel que, certains pensent rajouter un seigneur spécifique à cette unité
avec soit macro ou charismatique ou meneur (à débattre)

A voir, charismatique c'est un peu too much mais un perso avec att sup macro et meneur me semble sympathique, ou alors commandant à la place de meneur, ce qu'il pourrait leur donner un véritable impact en cas d'assaut combiné.

Citation :

- Baisser l'overlord soit en augmentant son cout ou en baissant certaines de ses caractéristiques (portée AA, CD)

Pas trop d'accord, il a beaucoup perdu avec le retrait du sans peur et est devenu très vulnérable aux assauts cokins.

Citation :

- Peut être revoir la règle de l'observateur pour le colossus

Oui, mais quoi?

Citation :

- Mettre la limitation à 0-1 garde du foyer

Bof, je n'imagine pas un joueur abuser de ceux-ci.

Citation :

- Revoir la taille de l'unité des robots et donc son cout

Ouaip.

Discuter enfin du train blindée aussi, en l'état, il est moche et ne sert à rien. Je regrette toujours le bon vieux temps où on pouvait spécialiser ses wagons.

En bref, mon avis (je ne developpe pas trop, beaucoup de choses ont deja été dites) :

- Pas de teleport chez les Squats,
- Pb des berserkers : comme le Fab je suis plus pour un abandon de la capacité tunnelier aux guerriers. La liste actuelle donne tjrs selon moi trop de mobilité (j'avais meme milité pour l'abandon du rhino...). A laisser peut etre aux tonnerre en raison de leur cout (plus élevé) et qu'ils ne sont pas des unités de base.
- retour du perso berserker (connerie de l'avoir enlever) : macro CC + meneur me parait tout indiqué
- Baisser l'overlord : pquoi pas, mais je pense qu'il faudrait plutot gratter du coté du nombre de tirs AP/AC......
gardes du foyer : comme deja dit : Ok pour une limitation si cela peut rassurer. Je m'interroge tjrs sur le fait d'obliger le CS a etre dans l'unité.... Au dela de ça, plus j'y pense plus l'idée de réintroduire un GF en remplacement du seigneur me seduit (guerriers, berserkers) : genre Garde Loup des SW...
- Observeur : unité difficile a traiter. J'aime bien la regle actuelle.
- Colossus / Cyclope : trés differents et trés utiles tout les 2.... moi je ne toucherais a rien.
- Les unités a revoir : robots, motos, trikes, foudre, train....

Après réflexion

- C'est vrai que téléport pour les Squats aurait été un peu, j'ai bien dit un peu abusé
- Laisser les tunneliers aux berserkers et tonnerres suis pour.
- Perso berserkers pourquoi pas, cela donnera un tout petit peu plus de punch à l'assaut
- Je me range du côté de Clem sur le fait de ne pas toucher au Cyclope et Colossus

Ok pour la révision des robots, foudre et train mais qu'est ce qu'il cloche avec les motards et les trikes, ils sont très bien

Je me range également du côté de Clem. Avec un bémol : ne pas revoir les squats à la hausse.

Et pour ça faut lâcher sur l'Overlord (baisser les tirs à 2 ça serait idéal mais la gurine a quand même 3 canons. Ou la portée 30cm qui fait mal. Ou un blind à 5+RA et 1 bouclier. Ou 25pts de plus. Un vote et basta.) Sinon ça serait baisser un poil le canon foucdre (même de 5pts ça serait top).

La limitation à 1 commandant suprême dans les gardes du foyer c'est fluff mais bof. En tout cas ça enterre un peu la fouisseuse avec le cd suprême qui débarque au tour 3. Trop besoin de la relance dans une armée s'active sur 2+. Et à côté ça fait des gardes la troupe à sortir obligatoirement. C'est très bien 11 guerriers avec un boss aussi. Après les limiter à 0-1 me semble mieux que 0-2.

Totalement d'accord sur les tunneliers. Les laisser aux tonnerres leur donnerait un plus très bienvenu par rapport aux guerriers. Après la suppression du rhino, je dis que c'est une bonne idée mais je ne vois absolument pas une race aussi évoluée que les squats aller au combat sans transport... Je répète mon idée d'un transport lent (vitesse 20cm) mais plus blindée qu'un rhino. Mais pas un transport aussi rapide que maintenant.

Colossus/Cyclope, je les trouve aussi très bien. Puissants mais quand même fragiles (4PS et 3 boucliers). Juste à régler la question du gyro sur le Colossus.

Tiens, pour les canons foudres, je n'avais pas vu ça:

Citation :

La comparaison du canon foudre avec le blitzen de Baran ok mais après on la compare à l'hydre impériale et on reprend la discussion au départ

C'est sur que l'hydre impériale est excellente, néanmoins elle n'a pas la possibilité de se déployer en garnison du fait de son mouvement. Cela à mon sens rééquilibre quand même le débat car pouvoir placer un périmètre défensif d'1m20 de diamètre en avant de l'armée relativement à couvert est quand même excellent (avec mes Baran, j'adore).

De plus leur excellent capacité AC allié à l'état d'alerte est très disuasive pour les formations de véhicules faiblement blindés (en général très rapides) voire pénible contre les armées à véhicules rapides et faiblement blindés (eldars, tau).

Si vous les trouvez si mauvais, ce n'est pas parce que c'est une mauvaise formation, mais bien parce qu'il y a meilleur pour presque le même cout dans la liste et c'est ça le vrai problème.
Et puis si on les baisse, et bien il faudra par le même effet baisser les blitzen AA de Baran

Citation :

Colossus / Cyclope : trés differents et trés utiles tout les 2....

il s'agissait surtout d'un rééquilibrage entre les 2 car l'un est tout de même plus sortable que l'autre (avec en plus 1 point de resistance supplémentaire avec son observateur franchement bizarre. Il est en tout cas evident que vu leur prix ils ne sont pas vraiment un problème par eux même. Le train blindé c'est une autre histoire et l'overlord aussi grater sur la distance de tir me semble pas déraisonnable car ça redore le blason du canon foudre tout en calmant les velléités de tir AP/AC du bousin ([humour inside] Maintenant j'en ai il me semble 4 qui vont arriver bientot à la maison donc les calmez pas trop [/humour inside]).

Comparer le canon foudre à l'hydre c'est mal car ça doit être la meilleure unité AA du jeu et de loin. En plus elle bouge.

De manière générale, je me range plutôt du coté : "si vous utilisez pas telle unité c'est pas qu'elle est nulle c'est que les autres sont mieux". Mais il est vrai que plein de down proposés par clem n'ont pas été suivis et maintenant il nous rabotte le popotin avec ses squat

tomtom

En ce qui concerne l'overlord, je ne pensais pas toucher à la distance de tir, mais plutot au nombre de tir (pour la partie AP/AC). En effet, 8 tirs AP/AC + 3PB c'est assez confortable, meme si cela reste en gros du 5+/6+. J'avoue utiliser rarement les PB car lorsque je suis a distance de tir je préfere le plus souvent lancer un assaut. Selon moi ce sont les 2xautocanons jumelés qui n'ont pas forcément leur place, deja parce qu'ils sont représentés de manière microscopiques sur la figurine (si si regardez !) et parce qu'ils dopent quand meme beaucoup les stats de tir du bestiau (qui peut se permettre de doubler, tirer à une distance totale de 85cm et esperer faire une perte...). C'est en tout cas la piste que je privilegierais si on se lance dans un nouveau down de l'overlord...

Comme je le disais plus haut, je trouve le colossus et le cyclope trés bien en l'etat dans la mesure ou ils ont tous les deux été calmés et sont trés différents dans leur utilisation.

Le colossus a une dimension stratégique importante, car il est la seule unité avec le goliath a fournir a appui en tir indirect longue distance (7PB maxi pendant 1 tour, puis 3pb macro les tours d'aprés). Ceci dit, cet armement le contraint a rester immobile pour tirer, a ne pas utiliser sa fonction macro quand il tir a plaine puissance et généralement, l'empeche d'utiliser ses obusiers (qui necessitent eux une ligne de vue). Cela l'empeche aussi d'avancer, de mettre la pression sur l'adversaire et de prendre les objectifs. Le gyro qui l'accompagne n'est pas pour un moi plus (Un CD supp. comme je l'ai vu marqué), mais plutot une contrainte dans la mesure ou il faut imperativement qu'il reste en vie.

Le cyclope lui c'est plutot le chasseur : il avance de manière implacable et dés qu'un EG sort le bout de son nez : Paf, plus de pasteque ! (je vous retranscris ça pêle mêle...). DOnc grosse pression psy sur l'adversaire, se débrouille trés bien en assaut graçe a ses attaque supplémentaires et a un armement qui lui permet d'avancer et prendre les objos. Ceci dit, il est useless face aux armées de pietons ou lorsque l'adversaire arrive a cacher ses gros EG et souffre de la comparaison avec la triplette de shadowsword.

Donc les deux ont pour moi des + et des -, mais je ne trouve pas l'un plus ou moins utiles que l'autre, ils sont differents, c'est tout !

Très bonne analyse du sieur Clem et je le rejoints sur le fait de ne pas toucher au Colossus ou Cyclope.

Alors mon analyse après plusieurs tests vs AMTL (3) et tyty (2)je propose :

- Ost du Seigneur de la forteresse limité à 0-1.

- Les Berserkers avec boss calqué sur le seigneur mais fusillade 6+, sans lance-missiles. Une macro de close à la place. Sans changement de coût.

Limite je pensais même l'autre jour leur donner une règle pour qu'ils ne donnent pas de points en tie-break s'ils sont détruit. Une idée bizarre mais pour dire qu'il faut tuer leur rôle de planqués en rhinos qui évitent tout contact avec l'ennemi pour choper les objo. C’est leur meilleure utilité pour l'instant et c'est moche. Une réduction du prix des tunneliers donnerait ce petit côté on saute dans le tas.

- Les Guerriers restent au même prix mais plus d'accès aux tunneliers. C’est dommage mais je pense que ça en vaut vraiment la peine pour rendre les berserkers et les tonnerres plus intéressants.

- Les Rhinos restent. [EDIT] Quoique finalement ils ne sont pas obligatoires. Mais si les rhinos disparaissent, les guerriers retrouvent l'accès aux tunneliers (et les berserkers perdent en intérêt).

- Les tunneliers me posent problème. Je les trouve quand même très chers. Envoyer 2-3 troupes en avant coûte rapidement plus de 200pts. Des tunneliers sexys vont diminuer l’intérêt du rhino. Je propose ça pour faire avancer le débat :
Termite : 15pts.
Taupe : 50pts avec 1 attaque macro supplémentaire au contact.
Fouisseuse : 100pts avec 2 attaques macro supplémentaires au contact. Et plus de destruction sur un critique. 1pt de dégât supp au 1er critique et destruction au 2ème.

- J’ai pas mal testé les Guerriers Tonnerre. Ils sont sympathiques. Un peu dommage de ne pas les voir dans les choix de formation principale… Comme on tourne un peu en rond avec les gardes du foyer limités à 0-1. Pas que tous les joueurs squats sortent 1 troupes de gardes, 1 de zerkers et 2 de guerriers. Mais c’est juste une idée. Leur laisser les rhinos et les tunneliers en tout cas.

- Les trikes je propose de les séparer des motards. Tout simplement parce qu’à +10pts pour remplacer une moto par un trike c’est bcp trop (255pts les 8 ). Et 5pts c’est pas assez (215). Pour ça que je propose de les mettre par 8 à 225pts. Pas possible d’augmenter l’effectif mais accès au maître de la guilde à 50pts. Et ça devient une alternative aux gyrocoptères (qui sont très biens en l’état) sans devenir trop puissants.

- Robots par 8 à 300pts ? je dis bof… C’est cher pour camper sans son camp. Je suis un peu extrême mais je les mettrais à 6 pour 200pts. Limite 225pts. Ne pas oublier que nous ne pouvons pas les véhiculer pour aller chercher les assauts. Pas vraiment le même rôle que ceux de l’AMTL.

- Canon Foudre : la modif lourde, 2X AA5+ à 50pts l’unité (ou + ?). A voir s’il faut monter la formation de 3 à 200pts pour ne pas que ça abuse. OU la modif light réduire le coût à 45pts. On en sort plus facilement dans les batteries d’artillerie ou en soutien des macro canons sans que ça devienne le BLM.

- Overlord : j’ai testé le blindage à 5+ renforcé avec 1 bouclier et c’est pas probant. Ils se font démonter à vitesse grand V. Je deviens partisan de l’idée de Clem. Enlever le jumelé sur les AC lifterai légèrement le profil. Moi je ne le trouve pas si balaise. C’est juste que le canon foudre n’est pas une alternative intéressante et qu’on est forcé d’aligner de l’AA. Si l’on disposait d’un bon canon foudre je serais le premier à laisser mes overlords au garage.

- Colossus : Je retoucherais quand même la règle observateur en obligeant au gyro de voir sa cible. Même en permettant l’attaque surprise comme c’est un antigrav. Sinon je pense toujours que les missiles plasma du Colossus, c’est de la daube.

Voili voilà.

Citation :

- Overlord : j’ai testé le blindage à 5+ renforcé avec 1 bouclier et c’est pas probant. Smile Ils se font démonter à vitesse grand V. Je deviens partisan de l’idée de Clem. Enlever le jumelé sur les AC lifterai légèrement le profil. Moi je ne le trouve pas si balaise. C’est juste que le canon foudre n’est pas une alternative intéressante et qu’on est forcé d’aligner de l’AA. Si l’on disposait d’un bon canon foudre je serais le premier à laisser mes overlords au garage.

Après on peut interprèter les choses dans l'autre sens:
L'Overlord apporte tellement plus que les canon foudre pour son coût qu'il parait inutile de sélectionner les canons. Une augmentation du cout de l'overlord ou une réduction de son profil AA permettrait de remettre à niveau la différence.

La question préalable avant d'envisager des modifs (aussi pertinentes que soient les tiennes ) est: les squats sont-ils une armées qui montre une tendance un peu trop forte ou un peu trop faible? (sans pour autant dire que l'armée est clé dans le dos!)

Pour moi la réponse est claire: tendance un peu trop forte car:
- grand nombre d'activation
- beaucoup de tirs indirect et de tirs gras
- armée mobile
- gros engins de guerre solides (les overlord rentrent dans cette catégorie car pendant qu'on dépense nos tirs sur eux on ne s'attaque aux praetoriens qui piquent)
- excellente encaisse et bonne capacité d'assaut

A mon sens, jouer sur un des points suffirait pour les remettre dans la ligne. Vu la quantité de gros véhicules qu'ils peuvent aligner, je serais partisan de jouer sur le nombre d'activations pour équilibrer le tout.

Comme tu le dis, c'est une armée dans la tendance forte. Comme l'AMTL, la BL, la GI et d'autres. Enfin sur le champ de bataille je trouve que ça se défend mais sans être l'armée qui gagne toute seule. Sans compter que la liste FERC reste celle qui a le plus bridé les squats de toutes celles que j'ai pu lire (listes anglaises ou compendium).

Il n'empêche, mes propositions réduisent les possibilité de la liste (l'amélioration des tunneliers ça reste une idée). Et on se retrouvera de toute façon avec un Overlord nerfé, peut-être les gyro (gyro à 275, trikes à 250). Donc une liste moins forte mais avec une bonne cohésion interne. La principale faiblesse du codex actuel : les formations principales mal équilibrées, l'équilibre entre motards/trikes/gyro et gestion de l'AA). Je ne pense pas qu'en équilibrant les choix les plus faibles on rendra la liste plus forte. Mais on pourra aligner des armées plus exotiques et faire autre chose que des listes grasses et monolithiques. Oui je sais je suis un rêveur! ^^

Sinon ce ne sont que des réflexions. Les votes feront le reste.

Tout à fait d'accord avec toi, Northak, tapons déjà sur les gyro (plus chers)-overlord(portée diminuée en AA) et limitons les tunneliers et on verra alors plus de motos/trikes et autres formations moins utilisées.

D'accord aussi sur les robots vraiment peu intéressant pour le moment, ainsi que les canons foudres et goliaths peu utilisés car trop chers pour leur réel impact.

Et je suis toujours aussi peu fan des rhinos chez les squats tant d'un point de vu fluff (débile) que de la mobilité que ça leur donne....

Je ne m'opposerai pas à virer les rhinos
Je suis aussi pour permettre la fin des listes monolithique dans cette armée.
ok pour augmenter le prix des gyro (ou baisser leur potentiel de tir)
Ok pour diminuer encore un peu l'overlord (en baissant la portée à 30cm des canons AA ca me parait très bien OU baisser le nombre de tirs de 3 à 2 par exemple sur chaque flanc
Et oui vive les motos et trikes

je plussoie a cette vague de reforme bien evidemment (meme si j'ai maintenant 5 overlord et 12 gyro y a pas de raison )

perso je reduirais la portée de l'overlord car meme 1 tir AA suffit a coller un PI et reduire de 3 a 2 sera toujours plus interessant que la portée (accessoirement 3 canons 3 tir c chelou )

rien que ça et virer les rhino ça ne peut que modifier en profondeur la maniere de jouer.

tomtom

Je ne suis absolument pas d'accord avec les propositions avancées, ce n'est parce que des unités sont plus utilisées qu'il faut les baisser. Vos propositions affaiblirait fortement la liste squat sans contre partie. De liste forte, elle passerait à liste faible sans juste milieu. L'overlord a moults tir mais il touche à 6+, j'ai déjà traversé plusieurs fois l'AA squat avec mes orks sans prendre une seule touche!

Pour les gyros, depuis quand est ce une unité trop puissante! Ils sont au contraire très difficile a utilisé dans une liste où les grosses armures sont plutôt présentes. Je vous signale aussi que plusieurs propositions avaient été faite pour améliorer les motos et les trikes et personne n'en a voulu.

La liste squat tourne bien à l'heure actuelle mais si on ne change que certains points de la liste, on risque surtout de la déséquilibrer. Clèm m'a jouer plusieurs fois cette liste sans utiliser la même liste à chaque fois et je trouve que c'est une des rares liste d'epic qui peut tourner sans utiliser toujours la même configuration.

Bon, je ne voterais (pas encore le droit), et je n'ai pas votre expérience d'Epic hein, les parties étant rares et irrégulières dans mon asso bordelaise.


Au demeurant, je voulais juste m'exprimer humblement sur les Rhinos: j'ai conscience de la recherche d'équilibre qui vous anime, mais je trouverais vraiment très dommage d'en arriver à virer une unité d'une liste purement et simplement. Certes, la raison fluff de leur présence dans l'armée est peut-être discutable, mais de tout temps où j'ai vu des Squats, quelle que soit l'échelle, il y avait des Rhinos pas loin.

Du coup je trouverais ça triste, comme je trouve triste qu'il n'y ait pas de Land Raider, mais je comprends encore une fois la raison de leur absence.



Voila, juste, en évaluant les remaniement à faire dans des listes, ne négligez pas trop l'aspect visuel figuriniste, aveuglés peut-être légèrement par les statistiques et calculs savants que vous mettez en branle avec toute cette énergie qui vous honore.


Hop, c'était un avis humble et à but non provocateur.



Merci de votre travail et de vos efforts



++

Pour faire avancer le débat et conclure mon post, voici des propositions qui pourraient faire consensus après multiples tests. Je tourne un peu en rond d’ailleurs. Du léger avec compensation.

Les moins :

- Ost du Seigneur de la forteresse limité à 0-1 sans obligation d’y mettre le CS.

- Les Guerriers perdent l'accès aux tunneliers.

- Overlord : passer la portée des canons AA à 30cm. La vraie solution qui fait mal. Ou passer les autocanons jumelés en AC normaux. Le "compromis".

- Colossus : retoucher la règle observateur en obligeant le gyro à voir sa cible.

- Canon Foudre : on le laisse comme ça.


Les plus :

- Les Berserkers avec boss calqué sur le seigneur mais fusillade 6+, sans lance-missiles. Une macro de close à la place. Sans changement de coût.

- Les Rhinos restent.

- Ajouter 1 macro de contact à la taupe et 2 à la fouisseuse. Plus de destruction sur un critique pour la fouisseuse. 1pt de dégât supp au 1er critique et destruction au 2ème.

- Séparer les trikes des motards. Introduire une formation de 8 trikes pour 225pts.

- Robots par 8 à 300pts ou 6 à 200pts.

Enfin, ça agit sur l'équilibre interne de la liste sans trop en modifier la puissance globale.
Sur ce je m'en retourne sur ma BL. Les armées de tirs c'est pour les lopettes!

Hello intrepide Squat helvetique !

Je reviens sur tes propositions

Les moins :

- Ost du Seigneur de la forteresse limité à 0-1 sans obligation d’y mettre le CS. OK, pour moi, bien que compte tenu du cout de l'unité, celle ci reste un "must have".

- Les Guerriers perdent l'accès aux tunneliers. OK aussi !

- Overlord : passer la portée des canons AA à 30cm. La vraie solution qui fait mal. Ou passer les autocanons jumelés en AC normaux. Le "compromis". Je ne suis pas trés fan de la premiere solution pour 2 raisons : Dabord parce que cela crée un ecart pas trés cohérent avec les autocanons qui auront tjrs une portée de 45cm, ensuite parce que cela baisse de manière trés signifiative la DCA Squat (qui je le rappel n'a pas d'aviation)... Je serais donc plus favorable à la deuxieme proposition, voir aller plus loin, c'est à dire vers la disparition pur et simple de 1, voir des 2 autocanons jumelés (le bestiaux garderais quand meme 6tirs AP/AC/AA +3PB).

- Colossus : retoucher la règle observateur en obligeant le gyro à voir sa cible. Sujet delicat car cela fragilise la seule unité (avec les goliath) capable de faire du tir indirect longue portée. A la difference de certaines armées (genre les Orks), les Squats ne peuvent pas se reposer sur l'aviation pour remplir cet office.

- Canon Foudre : on le laisse comme ça. Je ne pense pas que ce soit la bonne solution pour revoir les canons foudre sur les tables de jeu, car meme avec un overlord a 30cm de portée AA (ce que je ne soutiens pas), je prendraisa l'Overlord... La solution pour moi serait peut etre de s'inspirer du modele de pylone necrons...


Les plus :

- Les Berserkers avec boss calqué sur le seigneur mais fusillade 6+, sans lance-missiles. Une macro de close à la place. Sans changement de coût. Ok mais avec une FF à 4+ comme tout seigneur qui se respecte ! Le seigneur des guerier n'a pas un CaC à 5+ que je sache !

- Les Rhinos restent. OK

- Ajouter 1 macro de contact à la taupe et 2 à la fouisseuse. Plus de destruction sur un critique pour la fouisseuse. 1pt de dégât supp au 1er critique et destruction au 2ème. Pour la macro admettons... cela n'aura pas un impact majeur en terme de jeu. Pour l'effet du critique c'est à voir : Les machines à 3PS (baneblade, scorpion...) explosent sur 1 critique (sauf le Warhound of course...). Pour les machines à 4PS, on a la death Wheel qui explose et le Supa Stompa qui prends -1 en tir... Tout ça pour dire que c'est un petit traitement de faveur qui ne se justifie pas forcement, surtout que les unités qu'elles transportent (Ost du seigneur de la forteresse) sonbt elles meme deja bon marché.

- Séparer les trikes des motards. Introduire une formation de 8 trikes pour 225pts. Fun... mais va t'on en jouer pour autant ? par ailleurs on ne regle pas le désamour à l'egard des motards Squats....

- Robots par 8 à 300pts ou 6 à 200pts. Idem....

Par ailleurs si l'on doit lancer une review du codex Squat cette année, il faut ajouter imperativement le train blindé qui est à revoir de fond en comble...

Plop!

- Overlord : Le problème de la portée des tirs AA à 30cm c'est surtout qu'on se retrouve à portée d'assaut dès que l'on est à portée de tir. L'idée d'enlever les AC est pas mal du tout.

- Colossus : Bah avec la règle attaque surprise des anti-grav, il garde sa ligne de vue et se replanque pour le tour adverse. Rien de bien horrible.

- Canon Foudre : surement pas la bonne solution. Mais faire quoi? 2x AA5+? C'est gras. Baisser le coût à 35pts?


Les plus :

- Berserkers. Je l'ai testé avec 4+ de fusillade. Mais je ne voulais pas que ça paraisse abusé.

- tunneliers : une proposition comme ça.

- motards/trikes : en quoi les motards sont ils mal aimés? 175pts pour un mvt 35cm, un meilleur profil que les guerriers et berserkers. Pour les trikes en l'état ils coûtent 5pts de plus que les gyro... Donc ça ne peut pas être pire.

- Robots : faut faire qqch quand même.

Pour le train, je pense que c'est dans la lightisation du profil qu'il faut jouer. Sortir du warlord like et se rapprocher de la taille de la gurine.

Sinon, je cherche juste à conclure ma phase de tests. Je ne veux en aucun cas dire que j'ai raison ou forcer une review. C'est juste que j'avais besoin de faire le point sur les squats.

vos justifications /explications sont bizarres des fois messieurs non ?

Le problème de la portée des tirs AA à 30cm c'est surtout qu'on se retrouve à portée d'assaut dès que l'on est à portée de tir

=> comme à peu pres tous les tirs AP de la terre ou presque non ?

Je ne suis pas trés fan de la premiere solution pour 2 raisons : Dabord parce que cela crée un ecart pas trés cohérent avec les autocanons qui auront tjrs une portée de 45cm, ensuite parce que cela baisse de manière trés signifiative la DCA Squat

=> ça redore surtout la vraie DCA squat qui est statique et n'a pas de bombe A ni de BR + BAR à 4+. Le fait est que c'est une grosse boite de conserve qui fait encore bien le café alors pourquoi prendre une vraie DCA qui en plus n'a que 6+ en AA. passer l'aa du canon foudre à 5+ me parait pas déraisonnable 60cm statique etant quand meme moins bon que 45cm autotracté. au pire mettre AP6/AC6/AA5 si c'est trop balaize mais je n'y crois pas trop.

En l'etat c'est 50 points de plus ou diminution de la portée des tirs / du blindage qui reglerait la solution.

- Colossus : retoucher la règle observateur en obligeant le gyro à voir sa cible. Sujet delicat car cela fragilise la seule unité (avec les goliath) capable de faire du tir indirect longue portée. A la difference de certaines armées (genre les Orks), les Squats ne peuvent pas se reposer sur l'aviation pour remplir cet office.

=> ben encore une fois tu as une solution (le goliath) qui restera une solution chere et statique donc tres peu prise. Pourquoi ? parcequ'il y a mieux a coté non ?


Les armées de tirs c'est pour les lopettes! Laughing
=> oué mais les squat c'est pas des lopettes donc en assaut ça envoie du poney aussi et en nombre d'activation et en mouvement et en blindage et en moral ?

C'est quoi le point faible des squat ?

tomtom

tout a fait d'accord avec toi, Tito; les squats c'es A-BU-SE (je plaisante ^^)

J'ai jamais aimé le gyro sur colossus c'est un héritage de NE qu'on aurait du supprimer depuis longtemps. Il apporte 1CD gratuit comma avantage sans aucune contre partie.

Pour les plus je suis réticent car on va améliorer les squats en CC/FF :
-les berzerks à 4+ de FF sans cout additionnel, ça passe mal là
- le désamour des motos trikes c'est pcq vous êtes des bourrins les gars^^, pour leur rapport qualité prix c'est vraiment bon je trouve,
-rajouter du MA en CC aux taupes fouisseuses sans coût supplémentaire me parait clairement abusé
-garder les rhinos c'est leur laisser leur super mouvement

Franchement les gars les squats sont bons dans tous les domaines: assaut (cc et FF), mouvement (avec les tunneliers et les rhinos), tirent très fort, ont des EG hyper puissants, une strat et une init très bonne et des règles spéciales bien pratiques (qui a dit obstinés?).

certes ils n'ont pas d'avions, mais pas besoin avec une AA pareille!

Pour moi les squats devraient être nerfés assez massivement, car pour le moment je ne leur vois pas de gros défauts, comme Tito, en tout cas je m'oppose à envisager des améliorations si on ne cherche pas à calmer ce qui est déjà trop puissant.

Si on veut revoir les canons foudre, les canons goliath, les motos et les trikes, il faudrait déjà qu'ils aient un intérêt face aux autres unités de la liste.

je prendrai 1 seul exemple: je suis pas certain que si on baisse la portée de l'overlord les joueurs squats auraient aps envie de sortir des canons foudres, contrairement à ce qui a été dit.

Mes propositions:
-Moi je me demande si on ne devrait pas simplement retirer l'AA des overlords. On règle le problème et on oblige à ressortir les canons foudre. On toucherai ainsi pas aux autres caractéristiques et portée de l'overlord. ça peut aussi faire l'objet de marchandage, genre -25pts...

-Idem je virerai le gyro de reconnaissance sur le colossus car celà amène plus de problème qu'autre chose, de mon point de vue. Le colossus n'a alors que du PB en tir direct et on laisse le tir indirect aux goliaths qui deviennent alors utiles. A l'heure actuelle aucun intérêt d'en sortir c'est clair. En virant le gyro on peut alors marchander le coût du colossus de 25-50pts.

Pour moi ces 2 idées règlent et les profils du colossus et de l'overlord trop puissants et donnent un intérêt aux canons goliaths et foudres.

Motos et trike pour moi y'a rien à changer ils sont vraiment bons et je capte pas qu'on les voit pas plus souvent.

Pour les berzerks si vous voulez les upper, ça ce paye, idem pour les VB/EG tunneliers, pas de MA gratos

Pour les robots et le train je suis d'accord à l'heure actuelle ils sont pas franchement intéressants, on est d'accord a vous les spécialistes de leur donner un rôle si vous voulez en voir sur les tables.

Fabulous Fab a écrit:

-Moi je me demande si on ne devrait pas simplement retirer l'AA des overlords. On règle le problème et on oblige à ressortir les canons foudre. On toucherai ainsi pas aux autres caractéristiques et portée de l'overlord. ça peut aussi faire l'objet de marchandage, genre -25pts...

Je ne puis qu'être d'accord sur ce point, pour le reste, à voir (j'avais déjà proposé des trucs avant mon avis n'a que peu évolué), je ne suis pas contre un boost sur les berserk et fouisseuses (bien que ça tienne du détails y a plus important à régler ama).

fab je t'aime je n'osait proposer des nerf aussi durs sans paraitre de mauvaise foi

pour le dirigeable je verais les choses autrement : vous vouler de l'AA dessus et pourquoi par sur les autocanon jumelés ? 2AA6 à 30cm ça reste une AA sympatoche sans toucher au reste. Perso je trouve pour cette bete que le plus abuser reste sa resistance liée à sa mobilité : 3CD avec 4+RA pour un EG antigrav ça doit se payer tres cher car en terme de survivabilité c'est excellent. Si on ajoute le bon tir et l'AA c'est plus excellent et on rentre dans le tellement abusé que je reste semble bien terne.

En nerfant les truc costaux on peut aider les trucs moindre.

les EG a 500 sont problematique car d'un coté 500 c'est pas rien et de l'autre à 350 on en a un pas tres différent alors pourquoi pas prendre celui à 350 et on rajoute une ptite formation craquinette à 150 qui fait du tir indirect ?

en virant l'EG à 350 solo et en le laissant en vehicule de transport les EG à 500 retrouvent un interet.

Le collosus devrait etre revu mais pas forcément en retirant son indirect la j'ai pas d'idée fortes mais on peut trouver en l'etat il est plutot bancale. Peut etre rééquilibrer les profils / couts entre les 2 moyens et virer ces maudits "missiles de la mort" et autres megatrucs qui dechirent tout mais bon c'est de l'unique alors c'est pas abusé.

Un EG à 850 pose toujours un probleme de cout alors qu'on peut avoir des EG à 500 deja tres bien et tres resistant trouver un moyen de le rentabiliser est tres dur mais c'est le cas meme d'un warlord.

pour le reste les trikes et autres ne sont pas pris car on peut avoir des rhino pour la mobilité de l'infanterie ou des gyro qui font le café avec leur portée / puissance de feu / vitesse fort agreable.