Variante Tau

Petit travail de style consistant à prendre la liste Tau F-ERC et à en modifier certains aspects afin de donner plus d'identité aux formations qui y sont proposées.
Notamment en reduisant les choix d'améliorations qui permettaient de faire tout est n'importe quoi dans cette liste.
Je précise que je ne cherche pas à soumettre tout celà au F-ERC, c'est avant tout pour mon propre usage. Dans le cadre de parties amicales pour lesquelles j'espère que ces modifs ne viennent pas avantager les taus. Là n'est pas non plus mon intention

Quelques modifs de profils également. Un résumé des changements se trouve en fin de document téléchargeable ici :
https://skydrive.live.com/?sc=documents&cid=dbd9ffa37d49bb48#cid=DBD9FFA37D49BB48&id=DBD9FFA37D49BB48%21672&sc=documents

J'ai pu tester pour l'instant à 2 reprises cette liste, ce qui est très léger je vous l'accorde, mais celà vient s'ajouter à une bonne vingtaine de parties avec la listes Tau F-ERC et qui me permet d'avoir je l'espère suffisament de recul.

Lors de ces deux parties j'ai pu affronter les Irons Hands de Chris (liste Codex alternatif Space Marines F-ERC) chapitre Marines friant de formations de blindés et où les marines bioniquement améliorés on l'espoir de réussir une sauvegarde invulnérable bonus lorsqu'ils sont touchés
Le premier affrontement c'est soldé par un 4-0 en faveur des Marines, le second en un 2-0 en faveur des Tau.

Sans tout chambouler la liste ainsi modifiée est plus clair je trouve dans les rôles attendus pour chaque formation.

Reste encore en suspend le Manta, qui à lui seule génère une floppée de règles spéciales. Chris m'a soufflé l'idée d'en faire un sorte de grosse barge Space Marines, je vais essayer de creuser cette piste.

Bon pour l'instant le Manta reste pour moi un cas épineux pour 850pts je le trouve trop bon en FF et finalement très moyen en tir, surtout pour un EG qui est visible de tous et qui donc va s'en prendre plein les dents tout au long de la partie en ne comptant que sur sa résistance ou en étant joué qu'en assaut planétaire trop violent à mon goût.

J'en suis arrivé (après lecture du profil anglais) à vouloir un peu le modifier pour lui rendre un rôle plus "Tau" et moins gros bourrin en approche atmosphérique mais toujours à 850pts

Les moins
Mouvement 15cm (on le compare toujours à un warlord dans les Imperial Armor, autant être honnête jusqu'au bout et ne pas uniquement le comparer à son seul armement)
Baisse de la FF à4+
Perte des Attaques supplémentaire des drones canons
Perte de 2 tirs de Missiles guidés (dans les règles de 40k c'est max 2 missiles par tour)

Les plus
Portée de l'artillerie rail passe de 75cm à 90cm. Equivalent d'un volcano. Et le fait d'être visible de tous nécessite en contre partie de pouvoir tirer de loin
Portée de la Phalange Ionique passe à 75cm , parceque c'est du très gros canon Ion
Ajout de désignateur Laser 2 ou 4 ? là je ne sais pas encore. Mais vu tout l'électronique transporté dans le manta çà me semble un minimum. Et çà force le Manta à s'approcher s'il veut en bénéficier. Donc soit on se la joue relative sécurité de loin ou plein pot mais plus exposé.

Divers
Bouclier Tau = sauvegarde invulnérable à 5+ quelque soit le type d'attaque (MA, TK, Lance, normale).


Grosso modo la comparaison au warlord se fait mieux.
Armement assez semblable
Mouvement équivalent
Résistant quasi égale (mais warlord un poil meilleur avec le blindage arrière renforcé)
Warlord peut se planquer et relever ses boucliers / Manta toujours visible mais peut transporter du monde et faire de l'assaut planétaire)

Sinon je continue de réfléchir à la piste de la modification complète du profil en Bombardier EG comme une barge Marines , mais on s'éloigne trop du concept du Manta qui doit être l'équivalent volant d'un warlord (sans oublier ses capacités de transport et d'assaut planétaire)

Cpt Gulliver a écrit:

Bon pour l'instant le Manta reste pour moi un cas épineux pour 850pts je le trouve trop bon en FF et finalement très moyen en tir, surtout pour un EG qui est visible de tous et qui donc va s'en prendre plein les dents tout au long de la partie en ne comptant que sur sa résistance ou en étant joué qu'en assaut planétaire trop violent à mon goût.

J'en suis arrivé (après lecture du profil anglais) à vouloir un peu le modifier pour lui rendre un rôle plus "Tau" et moins gros bourrin en approche atmosphérique mais toujours à 850pts

Les moins
Mouvement 15cm (on le compare toujours à un warlord dans les Imperial Armor, autant être honnête jusqu'au bout et ne pas uniquement le comparer à son seul armement)
Baisse de la FF à4+
Perte des Attaques supplémentaire des drones canons
Perte de 2 tirs de Missiles guidés (dans les règles de 40k c'est max 2 missiles par tour)

Les plus
Portée de l'artillerie rail passe de 75cm à 90cm. Equivalent d'un volcano. Et le fait d'être visible de tous nécessite en contre partie de pouvoir tirer de loin
Portée de la Phalange Ionique passe à 75cm , parceque c'est du très gros canon Ion
Ajout de désignateur Laser 2 ou 4 ? là je ne sais pas encore. Mais vu tout l'électronique transporté dans le manta çà me semble un minimum. Et çà force le Manta à s'approcher s'il veut en bénéficier. Donc soit on se la joue relative sécurité de loin ou plein pot mais plus exposé.

Divers
Bouclier Tau = sauvegarde invulnérable à 5+ quelque soit le type d'attaque (MA, TK, Lance, normale).


Grosso modo la comparaison au warlord se fait mieux.
Armement assez semblable
Mouvement équivalent
Résistant quasi égale (mais warlord un poil meilleur avec le blindage arrière renforcé)
Warlord peut se planquer et relever ses boucliers / Manta toujours visible mais peut transporter du monde et faire de l'assaut planétaire)

Sinon je continue de réfléchir à la piste de la modification complète du profil en Bombardier EG comme une barge Marines , mais on s'éloigne trop du concept du Manta qui doit être l'équivalent volant d'un warlord (sans oublier ses capacités de transport et d'assaut planétaire)

Hello,

tu pouvais mettre ca en section F-ERC Tau, dans le sujet ouvert des modifs reflexion / à tester.
Sinon, a l'heure actuelle, le Manta n'a effectivement que peu d'attrait réèl, mais c est comme le Warlord dans une liste a 3000 points, tu n'en voit quasiment jamais vu le prix.
Pour la portée de l'armement, Ormis l'artillerie Rail ( qui n a pas d'equivalent ), les portée sont les même que leur homologues sur chassis standard. Le rail n'avais justement pas eut une portée 90 du fait de toujours etre visible, mais surtout de toujours voir tout le monde, il est pas obligé de s'avancer comme un Shadowsword, ou meme un titan.

Sinon de facon generique, la liste Tau n'est pas enciore aboutis, il y avais ttrop peu de testeurs lors de son edition de mars 2011. Vu la quantité de joueurs Tau maintenant, on devrais surement la faire bouger de facon beaucoup plus constructive cette année.

Unicorn a écrit:

tu pouvais mettre ca en section F-ERC Tau, dans le sujet ouvert des modifs reflexion / à tester.

N'ayant pas encore testé le manta avec les modifs proposées, je ne me permettrai pas d'alimenter le sujet sans réelle expérience.
Je peux juste dire que l'ayant joué avec son profil F-ERC il ne m'a pas emballé et ne se retrouve qu'à intervenir dans la partie via assaut orbital en lançant une (trop) grosse Fusillade et après il gère les cibles qu'il trouve. Et aucun intérêt à le joueur déployé sur la table dans la zone de déploiement.
Mais çà c'est déjà dit et redit en section F-ERC

De plus cette réflexion sur le Manta s'inscrit dans une révision assez large de la liste Tau, constituée de plusieurs points indissociables, contrairement au F-ERC qui ne se focalisera que sur un ou deux éléments

Citation :

Sinon, a l'heure actuelle, le Manta n'a effectivement que peu d'attrait réèl, mais c est comme le Warlord dans une liste a 3000 points, tu n'en voit quasiment jamais vu le prix.

Le problème c'est que même en 4000pts il ne donne pas vraiment l'envie d'être posé sur le table. POur toutes les raisons invoquées ici

Citation :

Pour la portée de l'armement, Ormis l'artillerie Rail ( qui n a pas d'equivalent ), les portée sont les même que leur homologues sur chassis standard. Le rail n'avais justement pas eut une portée 90 du fait de toujours etre visible, mais surtout de toujours voir tout le monde, il est pas obligé de s'avancer comme un Shadowsword, ou meme un titan.

La réflexion est bonne mais dans l'autre sens aussi, car il est toujours visible et donc sa seule protection est d'être hors de portée de ses adversaires, sinon il mange sévère, le shadowsword ou le titan qui lui tire dessus n'a pas besoin de doubler son mouvement pour contourner un obstacle, il peut gentillement avoiner en tir soutenue. De même pour une compagnie de Leman Russ qui se retrouve à balancer 10 tirs AC 3+ en tir soutenue sur le Manta, en étant à 75cm
Au final c'est surtout cette allonge sur ses armements principaux qui lui fait défaut, à condition bien sur de le diminuer en FF.
Autre point que j'ai omis dans les points négatifs du Manta , contrairement au Warlord il n'a pas Blindage Arrière renforcé, et çà joue énormément dans sa résistance.

Citation :

Sinon de facon generique, la liste Tau n'est pas enciore aboutis, il y avais ttrop peu de testeurs lors de son edition de mars 2011. Vu la quantité de joueurs Tau maintenant, on devrais surement la faire bouger de facon beaucoup plus constructive cette année.

Faut l'espérer pour la liste F-ERC.


Toujours concernant la liste Tau, comme nos voisins anglais je ne vais conserver que les drones d'attaque, les drones snipers n'ont pas d'intérêt dans la liste puisque ce rôle est rempli par les pathfinders (cibleurs) et puis le fait d'avoir qu'un seul type de drone facilite grandement la lisibilité de la liste
Je sais l'attachement de certains en F-ERC pour les X variétés de drones, mais dans la pratique cette liste n'en a aucun besoin, sauf à venir interférer avec d'autres unités de la liste

Un vilain double post mais pour proposer une piste de réflexion ou le Manta serait un EG bombardier un peu comme un croisement entre la Barge de débarquement SM et un Tiger shark AX 10

Cout 650pts (400pts pour le profil d'une barge et sa capacité de transport + 200pts pour l'armement de type Tiger shark AX10 + 50pts pour laisser une marge ^^)

Initiative 1+
Type EG
Mouvement Bombardier
Blindage 4+
CC 6+
FF 3+

2 x Artillerie Rail Lourde portée 45cm MA 2+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1d3)
Phalange Ionique portée 45cm 3x AP 2+ / AC4+, Arc de tir frontal fixe
4 x drones canon portée 15cm AA5+
1 Lance missile jumelé portée 30cm AP4+/AC5+/AA5+

Capacité de blindage 4
Touche Critique : explose et tue tout le monde à bord

Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, blindage arrière renforcé, sans peur

Transport :peut transporter 16 des unités suivantes : Guerriers de Feu, Cibleurs, Stealths, Crisis (prennent 2 places), Broadsides, Drones d'attaque, Mentor Kroot, Carnivores Kroots, Krootox, Tetras (prennent 2 places), Piranhas (prennent 2 places). Le Manta peut embarquer en plus 4 des unités suivantes : Devilfish, Hammerhead, Skyray, Stingray.

Cpt Gulliver a écrit:

Un vilain double post mais pour proposer une piste de réflexion ou le Manta serait un EG bombardier un peu comme un croisement entre la Barge de débarquement SM et un Tiger shark AX 10

Cout 650pts (400pts pour le profil d'une barge et sa capacité de transport + 200pts pour l'armement de type Tiger shark AX10 + 50pts pour laisser une marge ^^)

Initiative 1+
Type EG
Mouvement Bombardier
Blindage 4+
CC 6+
FF 3+

2 x Artillerie Rail Lourde portée 45cm MA 2+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1d3)
Phalange Ionique portée 45cm 3x AP 2+ / AC4+, Arc de tir frontal fixe
4 x drones canon portée 15cm AA5+
1 Lance missile jumelé portée 30cm AP4+/AC5+/AA5+

Capacité de blindage 4
Touche Critique : explose et tue tout le monde à bord

Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, blindage arrière renforcé, sans peur

Transport :peut transporter 16 des unités suivantes : Guerriers de Feu, Cibleurs, Stealths, Crisis (prennent 2 places), Broadsides, Drones d'attaque, Mentor Kroot, Carnivores Kroots, Krootox, Tetras (prennent 2 places), Piranhas (prennent 2 places). Le Manta peut embarquer en plus 4 des unités suivantes : Devilfish, Hammerhead, Skyray, Stingray.

Oula CD4, aucun système de boucliers, le bousin est quand meme de la catégorie titan ( entre le Reaver et le Warlord normallement ). Ca fais une belle chute. Niveau déploiement, le Manta est tout a fais capable d'assaut planétaire indépendant, ce qui permet au vaisseau transporteur de rester caché. Apres avec ta proposition, on le gere comment ( appareil de soutien ou antigrav ) ? Pour la portée de l'armement, ormis le passer en aviation, ces portées ne se justifie pas. Pour 650 points c'est certains, il ne sera jamais joué là, surtout avec sa destruction sur un critique.

Unicorn a écrit:

Oula CD4, aucun système de boucliers, le bousin est quand meme de la catégorie titan ( entre le Reaver et le Warlord normallement ). Ca fais une belle chute.

C'est justement considérer que le Manta doit être l'équivalent d'un titan qui rend bancal tout son profil, çà ca fonctionne à 40K mais pas à EA . Si c'est un titan dans ce cas, pas de transport et pas de mobilité du type Aéronef par l'assaut planétaire.
Vouloir tous les bonus ne permet pas de trouver un terrain sain pour le mettre en place. Dans le même ordre d'idée on a jamais collé à BFG pour donner un profil au vaisseau spatiaux, sinon ils atomiseraient en une salve les deux armées sur la table.

Mais bon après ce n'est qu'une piste de réflexion


Edit : suite à une partie en 3000pts contre Chris cet après midi, et bien je suis de plus en plus convaincu que le profil/coût du manta F-ERC ne reflète pas du tout la figurine et son intégration au système EA.
Dans le pire des cas en voulant conserver son profil/coût actuel il faut au moins lui virer sa capacité d'assaut planétaire. Ca c'est le genre de truc valide sur de "petits" EG comme le Thunderhawk ou la Barge de Débarquement. Sinon à continuer à le comparer à un warlord je vais militer pour le dropage des titans de ligne

Bon suite à une partie contre les squats rancunier de l'ami Paulo, qui s'est joué en 5 tours aprements disputée avec toujours le Manta en maraude et bien je glisse de plus en plus vers l'idée de :

- Garder le profil actuel F_ERC

Mais virer :
- sa capacité de transport car son rôle n'est pas celui de l'orca. Il amène les troupes avant la bataille et pas pendant la bataille
- l'assaut planétaire indépendant
- vaisseau de soutien
- les attaques supp de fusillades

Lui donner :
- Antigrav

Citation :

- sa capacité de transport car son rôle n'est pas celui de l'orca. Il amène les troupes avant la bataille et pas pendant la bataille

Attention !
N'oublions pas que le sens spatio-temporel n'est pas le même qu'a 40k
La ou une partie de 40k dure 3h, elle ne représentera qu'un assaut de 10min à Epic !
Donc le manta à largement le temps de déposer un groupe de chasse complet en position avantageuse sur le champs de bataille ! Il s'agit pas juste d'un vaisseaux de débarquement ou juste d'un vaisseau de guerre, mais bien les deux et puis déposé des véhicule montre bien un avantage tactique flagrant que seul SM et Tau peuvent faire dans le cadre d'une bataille rapide ...... n'oublions pas que les tau sont spécialisé dans les combat éclair et non pas les campagne d'usure ......déployer rapidement un petite armée complète sur le champs de bataille c'est pour moi un gros truc qui donne du cachet !

Citation :

Lui donner :
- Antigrav

Je milite pour cela depuis le début ^^

zed le suicidaire a écrit:

Citation :

- sa capacité de transport car son rôle n'est pas celui de l'orca. Il amène les troupes avant la bataille et pas pendant la bataille

Attention !
N'oublions pas que le sens spatio-temporel n'est pas le même qu'a 40k
La ou une partie de 40k dure 3h, elle ne représentera qu'un assaut de 10min à Epic !
Donc le manta à largement le temps de déposer un groupe de chasse complet en position avantageuse sur le champs de bataille ! Il s'agit pas juste d'un vaisseaux de débarquement ou juste d'un vaisseau de guerre, mais bien les deux et puis déposé des véhicule montre bien un avantage tactique flagrant que seul SM et Tau peuvent faire dans le cadre d'une bataille rapide ...... n'oublions pas que les tau sont spécialisé dans les combat éclair et non pas les campagne d'usure ......déployer rapidement un petite armée complète sur le champs de bataille c'est pour moi un gros truc qui donne du cachet !

Citation :

Lui donner :
- Antigrav

Je milite pour cela depuis le début ^^

Le problème de l'Antigrav reste le fait de permettre au Manta de se planquer, ce qui est tres limite.
Après perso je ne suis pas contre, ca simplifie donc ca me va.
Par contre, comme dis Zed ci dessus, à Epic, une partie represente un Campagne, à 40K une simple escarmouche a coté.

Citation :

Le problème de l'Antigrav reste le fait de permettre au Manta de se planquer, ce qui est tres limite.

En même temps moi cela me va !
C'est pas comme si les warlord, reaver et autre titan eux ne profitais pas des couverts aussi !
On a tous en souvenir le genre de film ou d'anime ou le héros tente de s'enfuir en moto ou voiture dans une plaine avec canyon et cie, avant de voir surgir devant lui un immense zeppelin planquer derrière une falaise et le prendre pour cible ^^

Faudra par contre limité un peu son armement pour évité de faire "coucou je te voit et je te tire dessus .....coucou tu ne me vois plus !"

Un truc du style :

Citation :

Cout 650pts

Initiative 1+
Type EG

Mouvement 25cm
Blindage 4+
CC 6+
FF 3+

2 x Artillerie Rail Lourde portée 90cm MA 2+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1) (limitation à TT1 puissance de feu réduite)
Phalange Ionique portée 60cm 3x AP 2+ / AC4+, Arc de tir frontal fixe
4 x drones canon portée 15cm AA5+/AP5+ (les 4 drone du haut font que de l'AA et les 4 du bas balaie un peu le terrain ^^)
1 Lance missile a tête chercheuse (il me semble qu'il est a tête chercheuse !) portée 30cm AP5+/AC5+/AA5+

Capacité de blindage 6
Touche Critique : explose et tue tout le monde à bord

Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, blindage arrière renforcé, sans peur

Transport :peut transporter 16 des unités suivantes : Guerriers de Feu, Cibleurs, Stealths, Crisis (prennent 2 places), Broadsides, Drones d'attaque, Mentor Kroot, Carnivores Kroots, Krootox, Tetras (prennent 2 places), Piranhas (prennent 2 places). Le Manta peut embarquer en plus 4 des unités suivantes : Devilfish, Hammerhead, Skyray, Stingray.

Citation :

Le problème de l'Antigrav reste le fait de permettre au Manta de se planquer, ce qui est tres limite.

L'antigrav est un avantage indéniable pour se planquer et tirer par contre si on commence à avoir une table fournie en décors il sera obligé de s'exposer pour pouvoir tirer et là il est loin d'être aussi résistant qu'un warlord avec ses 6 boucliers et son blindage arrière renforcé.
Ensuite certes antigrav lui permet de se planquer mais lorsque l'on à plus que 1 ou 2 points de structure restant on est bien heureux de pouvoir le faire, là encore un warlord peut remonter ses 6 boucliers après s'être planquer et revenir en jeu malgré le fait qu'il ne lui reste que 1 ou 2 PS. le manta lui joue çà peaux dès qu'il s'exposera. Et si son adversaire n'est pas manchot, le manta n'aura pas forcément un très grand nombre de cible à disposition. Regardez comment vous galérez avec vos HH railgun pour parvenir à tirer sur des cibles prioritaires sans vous exposer. Ils sont pourtant antigrav et bien souvent se retrouvent à tirer sur des cibles de second ordre, juste pour pouvoir les conserver précieusement à l'abris. Ce qui fait qu'il ne se rentabilisent que très rarement.

Après ce profil du manta n'est qu'une piste que je vais creuser. Les parties jouées avec le profil F-ERC n'ayant ni convaincu mes adversaires ou moi même.

Voir le Manta faire du pop up ne me plait pas du tout les gars

zed le suicidaire a écrit:

Citation :

Le problème de l'Antigrav reste le fait de permettre au Manta de se planquer, ce qui est tres limite.

En même temps moi cela me va !
C'est pas comme si les warlord, reaver et autre titan eux ne profitais pas des couverts aussi !
On a tous en souvenir le genre de film ou d'anime ou le héros tente de s'enfuir en moto ou voiture dans une plaine avec canyon et cie, avant de voir surgir devant lui un immense zeppelin planquer derrière une falaise et le prendre pour cible ^^

Faudra par contre limité un peu son armement pour évité de faire "coucou je te voit et je te tire dessus .....coucou tu ne me vois plus !"

Un truc du style :

Citation :

Cout 650pts

Initiative 1+
Type EG

Mouvement 25cm
Blindage 4+
CC 6+
FF 3+

2 x Artillerie Rail Lourde portée 90cm MA 2+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1) (limitation à TT1 puissance de feu réduite)
Phalange Ionique portée 60cm 3x AP 2+ / AC4+, Arc de tir frontal fixe
4 x drones canon portée 15cm AA5+/AP5+ (les 4 drone du haut font que de l'AA et les 4 du bas balaie un peu le terrain ^^)
1 Lance missile a tête chercheuse (il me semble qu'il est a tête chercheuse !) portée 30cm AP5+/AC5+/AA5+

Capacité de blindage 6
Touche Critique : explose et tue tout le monde à bord

Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, blindage arrière renforcé, sans peur

Transport :peut transporter 16 des unités suivantes : Guerriers de Feu, Cibleurs, Stealths, Crisis (prennent 2 places), Broadsides, Drones d'attaque, Mentor Kroot, Carnivores Kroots, Krootox, Tetras (prennent 2 places), Piranhas (prennent 2 places). Le Manta peut embarquer en plus 4 des unités suivantes : Devilfish, Hammerhead, Skyray, Stingray.

Globallement je ne suis pas contre.
Sinon pour le profil, le lance missile n'est pas a tête chercheuse, mais un lance missiles Tau jumelés( 45cm AP4+/AT5+, perdrais son AA je pense en mode antigrav ). Pour le critique, c'est un peu fort de café pour un engin de ce prix quand meme, plutot mettre critique : vous perdez un DC supplémentaire, c'est deja un beau handicap, ou mettre un equivalent de la surchauffe du reacteur des titans de ligne simplement ).

Fabulous Fab a écrit:

Voir le Manta faire du pop up ne me plait pas du tout les gars

Et pourtant çà existe déjà : Orbe des Eons (750pts), Palais du Warp (350pts). Sans être pire que le Hit & Run des titans Eldars.
Et qui s'en plaint ?

Quant au profil ci-dessus pour 650pts... ben non 850pts parcequ'il cumule trop de chose (cf ce que j'ai écrit plus haut)
on ne peut pas avoir 25cm de mouvement, 6PS , l'option assaut planétaire, l'armure d'un titan de ligne, la puissance de feu d'un titan de ligne et la capacité de transporter un paquet de monde au même prix qu'un Reaver.
Par contre oui il faut créer un critique correcte sur le manta (actuellement c'est du n'importe quoi).
Après j'arrive pas à concevoir le manta autrement qu'en antigrav, un overlord squats est son semblable en terme d'élévation dans les airs et pourtant l'overlord n'est pas visible par tous et n'est pas non plus un simple EG "roulant" sur le sol

Après réflexion, deux trois truc interviennent !
Déjà les drones canons possèdent sur le manta un autre profil que ceux monter sur les véhicules commun !
il s'agit de canon a impulsion long, qui gagne une portée de 30cm pour le coup (36ps a 40k)

Donc le profil :

Citation :

Initiative 1+
Type EG

Mouvement 20/25cm (a débattre)
Blindage 4+
CC 6+
FF 3+

2 x Artillerie Rail Lourde portée 75cm MA 3+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1) (Attention grosse modification : limitation à TT1 pour une puissance de feu réduite, 75cm de portée, pas besoin d'augmenter le puissance, cela équivaut à un volcano qui ferais toujours un 3-4 sur le jets de TK. Mais la puissance de feu est relativisé par le 3+ pour toucher et le coup du Pop Up, donc un truc équivalent qui a tendance à être un chouillat plus puissant que le volcano )
Phalange Ionique portée 60cm 3x AP 2+ / AC4+, Arc de tir frontal fixe (ok rien a dire, équivalent d'un vulcain plus efficace )
6 x drones canon portée 30cm AA6+/AP5+ (6 drone au dessus pour la DCA et les 6 en dessous qui deviennent menaçant pour l'infanterie ! Peut être faire un autre profil juste pour la DCA avec juste 15cm de portée ?
1 Lance missile
(Il me semble qu'il posséde un désignateur laser et des missiles à tête chercheuse )

Capacité de blindage 6
Touche Critique : équivalent warlord ?

Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, blindage arrière renforcé, sans peur

Transport :peut transporter 16 des unités suivantes : Guerriers de Feu, Cibleurs, Stealths, Crisis (prennent 2 places), Broadsides, Drones d'attaque, Mentor Kroot, Carnivores Kroots, Krootox, Tetras (prennent 2 places), Piranhas (prennent 2 places). Le Manta peut embarquer en plus 4 des unités suivantes : Devilfish, Hammerhead, Skyray, Stingray.

850pts au moins, on peu pas faire moins je le craint --'

Alors là on a bien un EG qui vaut ses 850pts, mais qui n'a plus aucune puissance de feu qui est solide comme un reaver et qui transporte comme une barge.
En gros à part faire un assaut planétaire en espérant tomber où il faut et ensuite serrer les fesses tout au long de la partie, il ne servira pas à grand chose.
Et pourtant ce profil est pour moi tout à fait équilibrer et met très clairement en lumière le problème inhérent au Manta. Si on veut qu'il fasse tout çà à ce prix là, il est moyen partout. Et donc ininteressant.
Raisons pour lesquelles je parts sur un profil à 850pts sans transport et sans assaut planétaire (que je laisse à l'Orca comme fonctions) et je m'oriente sur un profil orienté Assaut et Tir, tout comme un titan de ligne avec un poil moins de puissance de feu et un poil moins de possibilité de survie (pas de possibilité de relever 6 boucliers énergétique) tout çà compensé par la capacité antigrav.

Le Manta est un hybride en terme de fonction/règles à Epic, et à vouloir trop coller au profil FW on ne pourra jamais parvenir à un profil jouable à EA sauf à passer son coût à 1000pts ou plus et lui permettre de conserver toutes ses fonctions :
- plateforme de tir quasi aussi puissante qu'un Warlord et plus spécialisée anti EG
- Résistance entre celle d'un Warlord et d'un Reaver
- Capacité de transport énorme
- EG pouvant faire un assaut planétaire

Grater à tous ces niveaux revient à rendre inefficace la Manta et n'est en définitive pas la bonne solution. Alors soit on coupe des pans entiers, soit on le joue à son coût réel avec son armement réel (parcequ'il est un poil plus balaise que çà normalement) mais là il devient prohibitif.

Blop, par rapport aux profils existant et équilibrés d'arme (genre hammerhead ionique ou tigershark), l'armement du Manta serait :

Initiative 1+
Type EG


-> 2 x Artillerie Rail Lourde portée 75cm MA 3+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1d3) C'est exactement la même arme que le tiger shark AX-0-1
-> Phalange Ionique portée 60cm 3x AP 3+ / AC5+, Arc de tir frontal fixe Ce sont les mêmes canons ionique que le hammerheads
-> 6 x drones canon portée 30cm AA6+/AP5+ RAS. Très bien vu la portée des canons longs
-> 1 Lance missile. 45 cm AP4+/AC5+.

Citation :

C'est le même LM que les crisis

Pour coller à son profil, il faudrait rajouter un DL et des missiles à guidage laser (il en possède 10 à usage unique donc pourquoi pas un profil du genre : 2x 75cm AC4+ ?)

Citation :

--> Peut être faire un autre profil juste pour la DCA avec juste 15cm de portée ?

------> Dans 40k, les portées sont les mêmes

Pour la comparaison au Warlord à apocalypse :

Le Warlord à 9 points de structure et 6 boucliers.
Le Manta à 10 Pts de structure et 0 boucliers mais une sauvegarde invu à 4+

Si on ramène à Epic ça fait :

Warlord : 8 capacité de dommage
Manta : 8 capacité de dommage

Cependant le Warlord est plus blindé que le Manta (blindage 14 contre du 12 ou du 13), du coup :
Warlond : Blindage à 4+
Manta : Blindage à 5+

Je symboliserai bien sa 4+ invu à apocalypse par une sauvegarde type holochamps eldar mais à 4+ au lieu de 3+.

Pour les critiques je ferais bien : 1 er critique, la save invu passe à 5+, 2 ème critique, le manta est Out.

Je ne me prononcerai pas pour le prix, mais pourquoi ne pas prendre le titan Eldar Archonte comme étalon ? (le manta est moins mobile/réactif mais transporte, etc).

Voilà ma petite pierre à l'édificie

SOK

Citation :

-> 2 x Artillerie Rail Lourde portée 75cm MA 3+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1d3) C'est exactement la même arme que le tiger shark AX-0-1

Attention, car celui du tigershark AX-0-1 est jumelée dans les règles epic. Donc il ne tire qu'une fois et reste considéré comme une version légère (toujours dans EPIC)
Donc, soit on considère qu'il s'agit de la même arme et donc même profil (pas 2 tir pour le Manta) soit on reste dans une optique légère et lourde sur les deux appareil (les messieurs de 40k un éclaircissement sur les deux profil ?)

Proposition :
Considéré l'arme comme une seul et unique profil, mais considéré celui du tiger comme jumelé
Tiger shark : MA2+ TT(1d3)
Manta : 2x MA3+ TT(1d3) (C'est super porc TT)

Dubitatif pour le coup ^^'

Citation :

-> Phalange Ionique portée 60cm 3x AP 3+ / AC5+, Arc de tir frontal fixe Ce sont les mêmes canons ionique que le hammerheads

Exactement sauf qu'il sont considéré comme jumelée , donc AP2+/AC4+, sinon il y aurais 6 tirs de canon a impulsion (et la ca serais immonde ^^)

Citation :

-> 6 x drones canon portée 30cm AA6+/AP5+ RAS. Très bien vu la portée des canons longs Wink

Et encore si on crois le profil 40k il y en a exactement 6dessus (donc exclusif AA ^^)
Et 10 en dessous
Faire un profil comme cela ? :
Système de défense anti aerien :
6 x AP5+ 30cm
Système de defense terrestre
10 x AP5+ 30cm

De pire en pire --'

Citation :

Pour la comparaison au Warlord à apocalypse :

Le Warlord à 9 points de structure et 6 boucliers.
Le Manta à 10 Pts de structure et 0 boucliers mais une sauvegarde invu à 4+

Si on ramène à Epic ça fait :

Warlord : 8 capacité de dommage
Manta : 8 capacité de dommage

Cependant le Warlord est plus blindé que le Manta (blindage 14 contre du 12 ou du 13), du coup :
Warlond : Blindage à 4+
Manta : Blindage à 5+

Je symboliserai bien sa 4+ invu à apocalypse par une sauvegarde type holochamps eldar mais à 4+ au lieu de 3+.

Pour les critiques je ferais bien : 1 er critique, la save invu passe à 5+, 2 ème critique, le manta est Out.

Je ne me prononcerai pas pour le prix, mais pourquoi ne pas prendre le titan Eldar Archonte comme étalon ? (le manta est moins mobile/réactif mais transporte, etc).

Bien vu l'aveugle
Donc cela donnerais une save de 5+ renforcé au bousin et si on rehausse sa PS à 8 le rend quand même bien plus sexy même sans bouclier.
Bref niveau solidité il est cohérent avec les tank de l'armée et avec 2PS en plus il est quasiment bien plus résistant !

Pour la save invul je serais plus sur du 5+ de base
Mais je manque perso, d'information pour me faire une idée du système de bouclier tau !
Autant a BFG il est identique, autant à 40k il ressemble plus a celui des eldars !

Pour ce que j'en sais il s'agit d'une déformation du champs de gravité, donc qui repousse ou du moins détourne et incline tout type de projectile dirigé sur le véhicule, bref c'est l'effet de l'aimant inversé. Pas impossible d'y entrée mais l'angle des projectile est détourné et donc réduit !
Je verrais dans ce cas plus un -1 pour toucher le Manta directement. Pas d'annulation comme un bouclier, ni des déformation de l'image qui donne des illusion comme les eldars, mais une réduction de l'impact des projectile.

Dans ce cas le critique serais le suivant :
L'impact désamorce le champs de gravité du Manta et annule sa règle spéciale. De plus jeter un dés à la fin du tour, sur 1-3 le champs de gravité est de nouveaux rétabli ; 4-5 le le champs de gravité est maintenu partiellement permettant mais le Manta perd de l'altitude et fini tant bien que mal par se posé au sol, le manta perd 1PS est aura un mouvement de 0cm le tour prochain; 6 le manta est détruit .

Cumulatif comme celui des titan impérial

Effectivement la phalange ionique correspond a 3 paire de canons a ion jumelés.

Pour les canons a impulsion longs, il y en a 16 de memoire, 6 au dessus et bien 10 en dessous normallement, pour limitter j'etais partis sur l'idée que seul 1 sur deux avais la portée / angle de vue pour tirer a un moment T, pour simplifier ca donnais effectivement 4 tirs AP/AA, pas vraiment réaliste, mais ca limitais le bousin.

Pour l'artillerie rail, j'ai plus en tete, je reverifierais ce soir sur l'IA3.

Yop,

Citation :

Attention, car celui du tigershark AX-0-1 est jumelée dans les règles epic. Donc il ne tire qu'une fois et reste considéré comme une version légère (toujours dans EPIC)

Effectivement, j'ai zappé le jumelage !

Citation :

Proposition :
Considéré l'arme comme une seul et unique profil, mais considéré celui du tiger comme jumelé
Tiger shark : MA2+ TT(1d3)
Manta : 2x MA3+ TT(1d3) (C'est super porc TT)

Excellent. Du coup, ces profils ont du sens l'un par rapport à l'autre et au type d'arme. Le 2 D3 TT est porc. Du coup, Je vous propose :
Manta : 2x MA3+ TT(1d2)

De la sorte nous conservons les deux tirs TT du Manta. La 3+ symbolise parfaitement le fait que ces tirs ne sont pas jumelés et auront plus de mal à toucher/blesser que la version sur Tiger shark. Le 1D2 (de 1 à 3, une touche, de 4 à 6, deux touches) permet de conserver le rôle de super titan -> anti titan du Manta tout en limitant l'impact de ces armes.
Je ne sais pas pour vous, mais de mon côté, je trouve ce profil en parfait adéquation avec ses règles Apo/fluff.

Citation :

Exactement sauf qu'il sont considéré comme jumelée , donc AP2+/AC4+, sinon il y aurais 6 tirs de canon a impulsion (et la ca serais immonde ^^)

Tout à fait ! Au temps pour moi.

Citation :

Et encore si on crois le profil 40k il y en a exactement 6dessus (donc exclusif AA ^^)
Et 10 en dessous affraid
Faire un profil comme cela ? :
Système de défense anti aerien :
6 x AP5+ 30cm
Système de defense terrestre
10 x AP5+ 30cm

De pire en pire --'

On fait 6 canons juste AA 5+, et 6 canons AP5+. Les autres canons à impulsions non utilisé seront pris en compte pour la valeur de fusillade du Manta. De la sorte, pas d'oubli d'arme tout en évitant une pluie disproportionnée de tir.

Citation :

Bien vu l'aveugle Wink

Citation :

Pour la save invul je serais plus sur du 5+ de base
Mais je manque perso, d'information pour me faire une idée du système de bouclier tau !
Autant a BFG il est identique, autant à 40k il ressemble plus a celui des eldars !

Les titans Eldars ont une 4+ invu pour représenter leur holochamps. Cette 4+ passe à 3+ en cas de mouvement ! Ce qui correspond aux valeurs d'epic.
Le Manta à une 4+ invu à Apo d'où la 4+ invu proposé pour le profil.

Citation :

Pour ce que j'en sais il s'agit d'une déformation du champs de gravité, donc qui repousse ou du moins détourne et incline tout type de projectile dirigé sur le véhicule, bref c'est l'effet de l'aimant inversé. Pas impossible d'y entrée mais l'angle des projectile est détourné et donc réduit !
Je verrais dans ce cas plus un -1 pour toucher le Manta directement. Pas d'annulation comme un bouclier, ni des déformation de l'image qui donne des illusion comme les eldars, mais une réduction de l'impact des projectile.

Le champs d'énergie du Manta n'a rien à voir avec les déflecteurs de proues de BFG. A l"instar des holochamps qui donnent de fausses infos, les Tau ont les nacelles de brouillage qui permet d'avoir une 4+ de couvert pour tout tirs assez éloignés (12 pas). L'idée du malus est sympa mais ne s'éloigneront nous pas trop de la tech Tau ?Je ne vois pas du tout comment cela impacterai le jeu. Si je me réfère au stat :
les tirs qui passeraient de 5+ à 6+ pour toucher verraient leur nombre de touche divisé par 2. Soit exactement comme un bouclier à 4+.
Les tirs qui passeraient de 4+ à 5+ pour toucher verraient leur nombre de touche divisé par 1/3. Soit exactement comme un bouclier à 5+.

Pourquoi pas au final, ça donne une protection correct avec un peu d'originalité.

Citation :

L'impact désamorce le champs de gravité du Manta et annule sa règle spéciale. De plus jeter un dés à la fin du tour, sur 1-3 le champs de gravité est de nouveaux rétabli ; 4-5 le le champs de gravité est maintenu partiellement permettant mais le Manta perd de l'altitude et fini tant bien que mal par se posé au sol, le manta perd 1PS est aura un mouvement de 0cm le tour prochain; 6 le manta est détruit .

Je ne suis pas fan du tout du 6 car sur un coup de chance, l'adversaire peu plier la partie. Que ce soit en terme de strat ou de plaisir, je n'aime pas ce genre de 6 qui fait tout. Ca fruste le joueur Tau d'avoir perdu son unité phare, le clou de son armée sur deux six successif et même pour l'adversaire, s'imposer parce qu'il a sur faire deux 6 de suites ne doit pas lui donner pleinement satisfaction, surtout sur un jeu strat comme EPIC.


Si je récapitule, nous arrivons au profil suivant :

Citation :

Initiative 1+
Type EG
Mouvement 20 cm
Blindage 5+
CC 6+
FF 3+ (pensons au Canons à impulsions non utilisés)

-> 2 x Artillerie Rail Lourde portée 75cm MA 3+ / Arc de tir Frontal fixe, TT(1d2)
-> Phalange Ionique portée 60 cm 3x AP 2+ / AC4+, Arc de tir frontal fixe
-> 6x drones canon portée 30cm AA5+
-> 6x drones canon portée 30cm AP5+
-> 1 Lance missile jumelé portée 30cm AP4+/AC5+/AA5+
-> 1 désignateur laser portée 30 cm
-> 3 Missile à guidage laser portée 75 cm AC4+

Capacité de blindage 8
Touche Critique : L'impact désamorce le champs de gravité du Manta et annule sa règle spéciale. De plus jeter un dés à la fin du tour, sur

Citation :

1-2

le champs de gravité est de nouveaux rétabli ; 3-6 le le champs de gravité est maintenu partiellement permettant ? mais le Manta perd de l'altitude et fini tant bien que mal par se posé au sol, le manta perd 1PS est aura un mouvement de 0cm le tour prochain
Notes : Assaut planétaire, Blindage renforcé, blindage arrière renforcé, sans peur

Transport :peut transporter 16 des unités suivantes : Guerriers de Feu, Cibleurs, Stealths, Crisis (prennent 2 places), Broadsides, Drones d'attaque, Mentor Kroot, Carnivores Kroots, Krootox, Tetras (prennent 2 places), Piranhas (prennent 2 places). Le Manta peut embarquer en plus 4 des unités suivantes : Devilfish, Hammerhead, Skyray, Stingray.

Et voilà. Maintenant quid du coût ?

Si je me réfère à un warlord à 900 pts pour l'armement :

2 x destruteur turbo laser portée 60 cm 4 AP5+/AC3+
cannon gatling portée 60 cm 4 AP4+/AC4+
destructeur à plasma 90 cm 4 MA 2+ rechargement
multilaser de coque 30 cm 2 AP 5+/AC6+/AA5+

Si on fait fit des portées et on regarde juste l'armement, on a :
-> Warlord : AP : 10 AP5+, 4 AP4+
-> Manta : AP : 6 AP5+, 1 AP4+, 3 AP2+

-> Warlord : AC : 2 AC6+, 4 AC4+, 8 AC 3+
-> Manta : AC : 1 AC5+, 6 AC4+

-> Warlord : AA : 2 AA5+
-> Manta : AA : 6 AA5+

-> Warlord : MA : 4 MA 2+ rechargement
-> Manta : MA : 2 MA 3+ TT (1d2)

Avec ce comparatif, si on ne prend en compte que l'armement, on aperçoit que les 2 EG se valent en puissance antimasse (5.5 touches pour le Warlord et 5.3 touches pour le Manta). Le Warlord est très surpérieur au Manta pour l'antichar (Warlord : 5 touches contre Manta : 3.2 touches). En revanche, le Manta le supplante en antiaérien (Warlord : 0.6 touche contre Manta : 2 touches) mais le fait qu'il vole me semble pleinement justifier cet écart. Pour ce qui est des MA, j'ai l'impression que cela ce vaut. Si les 2 EG tiennent les 4 tours, on aura 8 MA 2+ pour le Warlord contre 8 MA3+ TT pour le Manta ce qui me semble assez proche (mais je ne suis pas sur de moi là).

Du coup, on voit que le Warlord tire plus fort et en général plus loin que le Manta et il dépote au CC.

Qu'en est il de leur résistance respective ?
Warlord : 8 CD avec 6 boucliers, blindage 4+
Manta : 8 Cd avec -1 pour être touché ou 4+ invu et blindage à 5+.

Au global, avec ses 6 boucliers pouvant se régénérer, le Warlord me semble plus résistant, peut être pas de beaucoup, mais plus résistant quand même. Et plus facile à dissimuler aussi.


Au vu de ce comparatif, je serais tenté de mettre le Manta à 900 Pts. Le manque de résistance et de puissance antichar étant compensé par la capacité de transport et l'assaut planétaire. Après, c'est vrai qu'il a une énorme capacité de transport, mais est qu'elle sera réellement utilisé à son plein potentiel ? De même, à ceux qui l'ont joué, avez vous souvent fait des assaut planétaire avec ou avec préférez mettre ces 900 pts dès le début pour profiter de sa présence et puissance de feu ?

Enfin, je serais tenté de passer les Canons à impulsions à
-> 6x drones canon portée 30cm AA5+
-> 10x drones canon portée 30cm AP5+
De la sorte, on serait en total adéquation avec le profil Apo et renforcerai légèrement le Manta sur l'aspect antimasse par rapport au Warlord. Chose d'autant plus fluff où les Tau se basent généralement sur une saturation de "petits" tirs et l'impérium sur les gros canons qui font des gros trous. Toujours dans une idée de comparaison cela donnerai :
-> Warlord : AP : 10 AP5+, 4 AP4+
-> Manta : AP : 10 AP5+, 1 AP4+, 3 AP2+
Ce qui me semble tout à fait correct.

Pfff! et voilà !

Sok

Je vous lis et y a plein de chose très interessantes dans tout çà :
Baisse de la puissance du Rail (MA 3+ au lieu de 2+)
Ajout de tir AP sur les canon long à impulsion
Baisse du blindage à 5+ RA

ca reste encore assez flou sur le bouclier Tau : save invu à 4+ ? 5+ ? ou Malus de -1 sur les tirs le visant ? Finalement vous n'aimez pas la règle actuelle ?

et enfin une derniere chose est il toujours visible par tous , ou bien est il antigrav ou bien est il comme n'importe quel EG et donc au sol et prenable en CC ?

Et je vois que l'assaut planétaire et sa capa de transport çà vous y tenez fermement

Citation :

Je vous lis et y a plein de chose très interessantes dans tout çà :

Content que ça semble pertinent

Citation :

ca reste encore assez flou sur le bouclier Tau : save invu à 4+ ? 5+ ? ou Malus de -1 sur les tirs le visant ? Finalement vous n'aimez pas la règle actuelle ?

Si je suis le bouquin apo et les holochamps Eldar à epic, le Manta devrait avoir une 4+ invu. Cependant, je n'arrive pas à savoir si cela le rendrai "trop" résistant. Perso la 5+ me semble trop light pour ce genre d'engin et race maitrisant la technologie.
L'option du -1 pour toucher varie entre une 5+ et une 4+ invu mais plus le jet pour toucher est bas, (genre 2+), plus le bouclier devient inutile (De 5+ à 6+ il y a une perte de 50%, de 2+ à 3+, il y a juste une perte de 20% soit même pas une 5+ invu...).

Si pour vous la 4+ est équilibrée, arrêtons la 4+.

Citation :

et enfin une derniere chose est il toujours visible par tous , ou bien est il antigrav ou bien est il comme n'importe quel EG et donc au sol et prenable en CC ?

Quoiqu'il arrive, il doit être pour moi toujours visible par tous et il doit pouvoir se faire engager par les armes AC sol et aussi AA (Un peu comme le colosse Protoss de SC2 ^^). Pour le reste, je creuserai afin d'affiner ma réponse mais je serais partisan de la jouer comme un EG (ce qu'il est) mais uniquement engageable avec la valeur de FF. Si il n'est pas posé pour le débarquement/embarquement, je ne vois décemment pas comment on peut closer un Manta. Mais c'est là un point que je maitrise mal en terme de règle et conséquence donc n'hésitez pas à me reprendre/modifier ma proposition

Citation :

Et je vois que l'assaut planétaire et sa capa de transport çà vous y tenez fermement tongue

C'est qu'on tiens au background ^^ :p

Je constate aussi que votre version est plus puissante que la version F-ERC, tout en en conservant tous les avantages et en ajoutant d'autres :

- Tirs courte portée AP/AC en quantité dont un désignateur laser (çà il ne l'avait pas en F-ERC)
- résistance finalement bien meilleur passer le blindage à 5+ RA tout en lui donnant une sauvegarde invu à 4+ est bien plus puissant que la version blindage 4+ RA et bouclier Tau

Avec comme seule contrepartie le payer 50pts de plus. Si vous tenez réellement à coller au fluff et au règle FW, baser vous sur le prix d'un warlord générique (850pts) pour pouvoir comparer la résistance et la puissance de feu. Mais tout ce qui est ajouté (augmentation du mouvement / assaut planétaire / transport / "antigrav chelou", etc) doit être ajouté au tarif et pas seulement pour 50pts

Citation :

baser vous sur le prix d'un warlord générique (850pts) pour pouvoir comparer la résistance et la puissance de feu.

De part le comparatif, le Manta à une puissance de feu inférieure (surtout en antichar et en portée) tout en étant moins résistant. Donc ça permet d'économiser quelques dizaine de points par au Warlord logiquement.

En dehors de toutes régles spé ou autres, à combien estimerais tu la différfence de coup en point entre le Manta et le warlord sachant que ce premier sera toujours visible (autre impact sur la résistance)

Citation :

Mais tout ce qui est ajouté (augmentation du mouvement / assaut planétaire / transport / "antigrav chelou", etc) doit être ajouté au tarif et pas seulement pour 50pts Laughing

Doit on réellement faire payer très cher l'assaut planétaire/transport ? Est ce que ces capacités sont vraiment utilisées ? Si non, il n'y a pas de raisons pour le faire payer très cher. Si les joueurs compte systématiquement les utilisées car cela leur amène un avantage stratégique de fou sur le terrain, alors là, oui il faudra clairement augmenter le prix. Des rapports lu jusq'à maintenant je n'ai jamais vu quelqu'un faire un assaut planétaire avec le Manta, d'où ma question précédente et l'appel à témoignage
->

Citation :

Après, c'est vrai qu'il a une énorme capacité de transport, mais est qu'elle sera réellement utilisé à son plein potentiel ? De même, à ceux qui l'ont joué, avez vous souvent fait des assaut planétaire avec ou avec préférez mettre ces 900 pts dès le début pour profiter de sa présence et puissance de feu ?

Pour le mouvement, il bouge de 5 cm de plus. Ca ne me semble pas terriblement impactant en jeu si ? Dans l'idée, quelque chose qui vole ira forcément plus vite qu'un marcheur.

En fait c'est le coeur du soucis d'équilibrage. Est ce que c'est capacité de transport + assaut planétaire font un différence notable ?