Structure des armées alternatives de la GI

Voilà une idée que Meg a eut pour permettre de constituer des compagnies de la GI de manière alternative avec ce que la Legion d'Acier autorise pour le moment:

Citation :

L'idée est de rendre une certaine flexibilité aux compagnies, mais pas aux formations de soutiens (genre 6 hellhound ou 6 griffons), ce qui à mon sens correspond à des variantes bien typées genre minerviens.

Une compagnie se décomposerai de cette façon:
4 modules (et un commissaire gratuit) obligatoires:

1-module de commandement
2-module de combat
3-module de combat
4-module de combat

Module de Cdt:
-1 unité de cdt 25pts. peut être transportée en dans une chimère pour +25pts (cette chimère devient gratuite si les 3 modules de combats sont mecanisés)
-1 vanquisher (avec capacité commandant) 50pts
-1 personnage de cdt 50pts (seulement en amélioration d'un super lourd)

Module de combat (1 choix dans la liste):
-4 unités de GI 75pts
-4 unités de GI + 2 chimères 125pts
-3 Leman russ 200pts
-1 Baneblade 150pts
-1 Shadowsword 175pts
-3 Hellhounds 125pts
-3 griffons 150pts

Comme tu le vois, les coûts ne représentent pas forcement l'efficacité réelle d'une unité. Le but est d'obtenir le même coût que dans la garde classique si on veut une compagnie de russ ou une mécanisée. Sauf pour les shadows mais ils le valent bien non ? On peut aussi mettre le perso à 25pts, ce qui ferait une compagnie de baneblade à 475pts... Elle sortirait peut-être un peu plus.

Ensuite la compagniçe d'artillerie (1commisaire gratuit) et 3 modules:
-3 basilisks 150pts
-3 Bombardes 150pts
-3 Manticores 175pts
-1 ou 2 deathstrikes pour 125pts l'unité (un seul module deathstrike par armée)
-+25pts si 2 modules sont identiques ou +50pts si les 3 modules sont identiques

Ici on revalorise complètement la compagnie. 500pts 9 basilisks c'est à tester amha mais pas pire qu'un ordinatus. On garde les règles normales du deathstrikes mais du coup tous les petits problèmes qu'ils représentent disparaissent: la formation a un cout important et mérite protection; Le deathstrike a presque la garantie de tirer (mais il doit quand même être bien plcé dans la formation sous peine d'être neutralisé) et en plus le barrage éliminera de possibles boucliers. Mais au moins l'adversaire qui s'y attaque s'attaque à plus de 500pts donc ce n'est pas inutile comme contre 2 lanceurs pas chers.

J'y vois surtout la possibilité de construire des compagnies vraiment typées (genre 4chimères+8 infanteries+1 cmdt en chimère +6 hellhounds).

Je sais que Geyser avait envie de constituer des compagnies de ce type... peut être vous aussi, alors allez-y je vous écoute

Si l'idée fait son chemin on peut envisager de construire la liste Cadienne sur ce schéma pour tester...

Lien vers le fichier:
https://www.dropbox.com/s/19z5v9cohw7a0w5/garde_imperiale_modulaire.pdf?dl=0

je suis totalement pour ce genre d'intitiatives originales qui font avancer le shmilblik . a tester !

J'aime beaucoup, je pensais qu'on allait attaquer le chantier en Septembre, mais au moins, il y a moyen de faire des tests dés les vacances.

La liste est donnée uniquement pour les compagnies principales, que met'on en formations de soutiens?

Cette liste me semble sympa, je mettrai les bombardes au même prix que les manticores.

Quid du commandant suprême? +50 pts pour transformer un commandant en CS, du coup son prix total passe à 75 pts sur de l'infanterie, 50 pts sur un LM et 100 pts sur un super lourd?

Les griffons sont très mauvais (seulement 60cm de portée) et les hellhounds sont plutôt coquin par 6 ou plus, peut être inverser les prix de ces deux unités?

On peut prendre 3 deathstrike en semble, c'est très cher mais fun, inutile en convention mais je plaint l'AMTL qui joue contre une garde spécilaisée contre son adversaire.

Z'êtes allés zieuter la liste GI Epic-UK ? Sans être aussi ouverte que ces propositions elles apportent déjà quelque solution en ce qui concerne la "GI rigide"
La liste basique GI est déjà en soit une liste alternative puisqu'elle est censé représenter la Legion d'Acier. Et c'est une erreur finalement de la prendre comme référence.
Contrairement aux Space Marines Codex on est donc très libre pour la création des listes alternatives. Il n'y a de toute manière pas de réelles règles en ce qui concerne l'élaboration des listes GI. La seule reconnue par tous étant la composition des cie de VB par de multiples escadrons de 3 VB. Pour le reste tout est adaptable à la culture des régiments d'origine de la GI (barbare, industrielle, militarisée, "rafinée", endoctrinée par le clergé, etc) et aux aléas des (re)fondations des Régiments

Ce qui est certain c'est qu'il faut réussir à sortir du schéma que la faussement GI basique a instauré à tord.
Ce en quoi la démarche présente est des plus louable. Maintenant faut juste trouver le bon équilibre entre les formations que vous pourrez ainsi créer et les listes dans lesquelles elles vont s'intégrer.
J'ai un peu peur tout de même de la surspécialisation que le système pourra entrainer. On qualifie déjà de très alléchant 6 Hellhound, alors que dire de 9 hellhound + Cdt en chimère gratuite puisque le tout est totalement mécanisé pour 400pts.
De même pour la ci d'artillerie de 9 Basiliks pour 500pts/ 9 manticore à 575pts. Gros rabais par rapport à l'actuelle à 650pts qui est certe trop cher. Mais on parle tout de même de 3 escadrons de 3 pieces d'artillerie coutant entre 225pts / 250pts par 3 actuellement, ce qui en cie représentait déjà un gros rabais (675 les 9 basilisk / 750 les 9 manticore)
Généralement on est très tempéré lorsqu'il s'agit de cumuler des PI sur une même activation.

C'était juste un rappel en passant. Mais l'idée est alléchante à vous de réussir à vous temperer la structure des listes afin d'y apporter les avantages/désavantges qui feront d'elles des listes typées et sortant du lot.

Dans mon idée, il faudrait conserver les formations de support de la GI.

pour les compagnies il se peut que certaines d'entre elles posent effectivement problème comme l'artillerie les hellhounds, ect..., mais rien ne nous empèche de rendre ces "modules" un poil plus cher.

Il faudra aussi réévaluer le cout des différents modules: griffons, hellhounds, bombardes, manticores, ect... au cas pas par cas...


En tout cas l'idée semble plaire et c'est déjà un bom point de départ pour démarrer ce sujet!

L'idée d'une structure "de base" pour la GI me semble exelente ( en effet, je n'ai personnelement jamais reussis a me faire une liste qui me convienne ( je parle d'approche personnelle, pas d'optimisation ), donc je soutien l'idée.
Une option apres avoir définis cette liste, et pour reprendre cette idée de specialisation, serais de définir certains atouts et inconvéniants prémaché, par exemple :

Une seule et unique voie a choisir parmis :

- Barbare / Monde hostile : Les unité de gardes Impériaux vois leur CC passer à 5+, mais les compagnies et peloton super lourd ne sont pas accessible

- Industriel / cavalerie blindée : Compagnies blindée voient leur cout réduit de xx points, compagnie d'infanterie non motorisé inaccessibles.

- Religieux : ...

- etc ...

Edit : concernant le problème de Commandant, je pensais à remplacer les unité de Commandant et commandant suprême par :

Escouade de commandement
Infanterie 15cm 5+ 5+ 5+
Fusils lasers ( 15cm ) Arme légères -
Autocanon 45cm AP5+/AC6+
Notes :

et a coté de ca :

Général
Personnage - - -
Arme energetique ( contact ) Arme d'assaut Attaque suppléméntaire Macro-arme ( +1 )
Notes : Commandant suprême

Colonel
Personnage - - -
Arme energetique ( contact ) Arme d'assaut Attaque suppléméntaire Macro-arme ( +1 )
Notes : Commandant

Ca permet pour les compagnie d'infanterie d'avoir comme base :

Une amélioration d'officier, Escouade de commandement et douze unité de gardes impériaux.

Amélioration d'officier : Ajoutez un Colonel à une escouade de commandement, ou à défaut dans un véhicule blindé ou engin de guerre de la compagnie.
Vous pouvez remplacer un seul Colonel par votre général pour +50 points.

Et pour les autres compagnie d'avoir en contenu de base :

Amélioration d'officier, et xx unité de yyy

Pour moi cette structure correspond plus à des régiments de l garde ayant une organisation "classique": Tallarn, Mordian, Vostroyens... cela ne peut pas s'appliquer aux catachans, aux élyséens qui ont une structure d'armée très différente.

J'aime bien l'idée de différencier les différents type de commandant, ça apporte beaucoup de cachet aux formations.

Fabulous Fab a écrit:

Pour moi cette structure correspond plus à des régiments de l garde ayant une organisation "classique": Tallarn, Mordian, Vostroyens... cela ne peut pas s'appliquer aux catachans, aux élyséens qui ont une structure d'armée très différente.

J'aime bien l'idée de différencier les différents type de commandant, ça apporte beaucoup de cachet aux formations.

Ca permet surtout d'eviter 2 profils de commandant, et 2 profils de commandant supreme ( 1 Infanterie et 1 personnage ), permettant d'avoir son officier superieur dans n'importe quel compagnie, et plus seulement en Infanterie.

Dans l'exemple presenté en tête de sujet ca donnerais :

Compagnie de combat :

-> 1 module de commandement = Amélioration d'officier et au choix parmis :
- Escouade de commandement 25 pts ( peu recevoir une chimère pour 25 pts additionnels )
- Leman Russ ou Leman Russ executionner pour 75 pts ( voire même variante rare dont le cout serais a indiquer )
- Hellhound ou autre blindé moyen pour 50 pts
- etc ...
-> Module de combat
-> Module de combat
-> Module de combat

selon les propositions faites.

Citation :

Dans mon idée, il faudrait conserver les formations de support de la GI.

J'avoue que j'aurai bien aimé aller plus loin, style:

-virer les deathstrike
-rajouter des chimères aux troupes de chocs
-pouvoir prendre des salamenders
- avoir accès aux russ par 6
-garder les unités d'artillerie
-virer les vultures?
-avoir 6 agreds en chimères ou des appui feu en chimères.
-unité de 6 hellounds/griffons

Xavierovitch a écrit:

Citation :

Dans mon idée, il faudrait conserver les formations de support de la GI.

J'avoue que j'aurai bien aimé aller plus loin, style:

-virer les deathstrike
-rajouter des chimères aux troupes de chocs
-pouvoir prendre des salamenders
- avoir accès aux russ par 6
-garder les unités d'artillerie
-virer les vultures?
-avoir 6 agreds en chimères ou des appui feu en chimères.
-unité de 6 hellounds/griffons

ça doit pouvoir ce faire

Et, ne serait il pas fun et sympathique de rajouter les contingents exotiques de la garde en unités de soutien, type légion pénale, unités abhumaines.

6ogrynes en chimères ou quelques ratlings en maraude avec inflitrateurs permettraient de donner du cachet à cette liste. Pour la légion pénale, des gares impériaux "sans peur"?

Est il envisageable de rajouter les unités d'appui feu dans les compagnies de combat style:

Module de combat (1 choix dans la liste):
-4 unités d'appui feu 100pts
-4 unités d'appui feu + 2 chimères 150pts


Cela fait 3 parties que je ressort ma garde et j'avoue que j'en ai marre de voir mes ogryns, mes hellhounds et mes socles d'appui feu prendre la poussière.


En gros la liste:

compagnie principale

1-module de commandement
2-module de combat
3-module de combat
4-module de combat

Module de Cdt:
-1 unité de cdt 25pts. peut être transportée en dans une chimère pour +25pts (cette chimère devient gratuite si les 3 modules de combats sont mecanisés)
-1 vanquisher (avec capacité commandant) 50pts
-1 personnage de cdt 50pts (seulement en amélioration d'un super lourd)

Module de combat (1 choix dans la liste):
-4 unités de GI 75pts
-4 unités de GI + 2 chimères 125pts
-3 Leman russ 200pts
-1 Baneblade 150pts
-1 Shadowsword 175pts
-3 Hellhounds 125pts
-3 griffons 150pts

compagnie d'artillerie (1commisaire gratuit) et 3 modules:
-3 basilisks 150pts
-3 Bombardes 150pts
-3 Manticores 175pts
-1 ou 2 deathstrikes pour 125pts l'unité (un seul module deathstrike par armée)
-+25pts si 2 modules sont identiques ou +50pts si les 3 modules sont identiques


Formations d'appui


-1 super lourd 200 pts
-troupes choc 200pts +chimères 100 pts
- 6 leman russ par 400 pts
-garder les unités d'artillerie
-6 gardes+3 chimères 175 pts
-3 unités d'artillerie basiliks 225pts/bombardes,manticores 250 pts
-4 sentinelles 100pts
-3 hydres 150 pts
-6 cavaliers 150 pts
-soutien orbital 150/300 pts
- 6 ogryns 150 pts+chimères 150pts
-6 snipers 150 pts

La flotte te le soutien titanique reste le même.

Améliorations de la garde

-1 hydre+50pts
-1 commissaire+50 pts

Voilà, on perd tout ce qui est vulture et walkyrie, on peut prendre quasiment tout le reste, le deathstrike devient un vrai choix de vie et plus une activation lambda. Pour le commissaire, on peut garder gratuit dans formation principale mais les formations d'appui le paient pour celles qui y ont accès.


C'est une liste ultra modulable (horreur, malheur!) mais qui reste une liste garde, tout les antigravs rapides ont disparus, on peut mixer troupes et chars etb il y a même la possibilité de faire une compagnie blindée qui a de la gueule sans passer par une liste spécifique.


Je continue avec un exemple de liste faite sur le pouce:

- Compagnie QG: 500 pts
1 CS 50pts+chimères
2 Inf+chimères 125
3 Inf+chimères 125
4 hellounds 125
+ 1 hydre

-compagnie blindée: 575 pts
1 Commandant 50 pts
2 leman russ 200 pts
3 leman russ 200 pts
4 hellounds 125

-compagnie d'infanterie:
1 Commandant 25 pts
2 infanterie 75 pts
3 infanterie 75 pts
4 appui feu 100 pts

Formations de soutien:

- ogryns+chimères 300 pts
- TDC+chimères: 300 pts

-Manticores 250 pts
-Manticores 250 pts

-6 infanterie+chimères 175 pts
-6 infanterie+chimères 175 pts


-2 thunderbolts: 150 pts

3000 pts tout rond.

Cette liste me paraît assez puissante avec pas mal de possibilités, elle est très rapide et possède de l'artillerie, des leman russ et de quoi faire un peu de CàC. Elle me donne surtout l'impression d'enfin jouer la garde impériale, des tonnes de petits bonhommes, beaucoup plus de socles d'infanterie que la garde habituelle.

L'idée du module est très sympa. Par contre afin de garder une certaine identité dans les formations, peut être ne conserver qu'un seul module maximum en choix.

Ex

Cie mécanisée =
1 unité de commadement + 8 unités de fantassins + 5 chimères (275pts)
Et 4 unité de fantassins + 2 chimère (+125pts)
OU 3 Hellhounds (+150pts)
OU 4 Appui Feu + 2 Chimères (+175pts)
OU 3 Leman Russ/ Russ Démolisseurs (+200pts)

Cie Blindée
1 Vanquisher + 6 Leman Russ = 450pts
ET 3 Leman Russ (+ 200pts)
OU 3 Hellhounds (+150pts)
OU 1 Baneblade (+200pts)

etc,

Tout en gardant des améliorations évidement (hydre, appui feu , fantassin, etc) En gros un truc à mi chemin entre la version F-ERC et la version NetEA
J'envisage d'ailleurs de me baser sur çà pour faire une liste Légion d'Acier correspond réellement à la Légion d'Acier présente sur Armageddon (pas d'abhumains, pas de cavaliers, et présence des milices des ruches)

Bonjour,

Cette idée de structure est très bonne. Elle restitue l'idée de rigidité de la Garde mais permet de faire de véritables choix, ce qui semble censé -- on imagine mal une armée incapable de diversifier les composantes de ses compagnies selon les adversaires qu'elle a à combattre ou en fonction de sa planète d'origine ou même simplement des goûts de son état-major.
J'ai pensé à deux trois trucs lors de ma lecture.

J'ai l'impression que les modules de combat recouvrent les mêmes composantes que les améliorations de compagnie. À part les hydres, je crois.
Pour faciliter la lecture de la liste, on peut présenter les choses comme de la manière suivante : Chaque compagnie se compose d'un module de commandement et de six modules de combat dont trois sont facultatifs.
La liste n'aurait donc que deux parties :
1 Compagnies
1.1 Modules de commandement
1.2 Modules de combat
2 Formations de soutien

Permettre aux compagnies blindées d'avoir des commandants, ça change l'équilibre de cette liste, non ? Par rapport aux autres listes, je veux dire.

Pourquoi virer les antigrav ? Peut-être ne sont-ils pas communs dans l'Impérium comme la liste actuelle tend à la montrer, mais les listes d'Epic Armageddon sont justement épiques, et des régiments d'autres coin de l'espace sont sûrement présents.

Comme d'autres parmi vous il me semblerait chouette d'avoir accès aux abhumains ou aux légions pénales, ou à quoi que ce soit qui sorte de l'ordinaire et qu'il n'est pas insensé de voir dans des batailles épiques.

Pour limiter le nombre de formations exceptionnelles (abhumains, troupes d'élite, antigrav, légions pénales, aviation, titans, voire superlourds) on peut imaginer un bête système où le nombre de ces formations est limité par la taille de l'armée dans son ensemble : disons une formation exceptionnelle par tranche de mille points sur la table.

perso j'aime bien c'est bien senti comme nous a habitué le meg c'est cool je commence à avoir plein de ref de GI ça va dépoter

du coup pour les listes alternatives il y aurait peu de boulot, juste virer quelques ref et en remettre d'autres.

L'arti je trouve que effectivement ça pourrait revaloriser la compagnie qui pete toujours aussi vite ! bon 18PB rupture ça fait rêver... et je pense pas que ça soit jouable car ça pourrait héberger les deathstrike, du coup rien ne passerait 12PB rupture avec 2 missiles deathstrike au tour 1 ça va crier à l'hérésie ! pour le reste chapeau bas (les griffons sont pas si vilains par 6 car ils roulent vite et les hellhounds tirent pas assez loin pour etre trop horribles).

tomtom

Hello,

ce soir je vais tester ceci contre du squat:

Citation :

- Compagnie QG: 500 pts
1 CS 50pts+chimères
2 Inf+chimères 125
3 Inf+chimères 125
4 hellounds 125
+ 1 hydre

-compagnie blindée: 575 pts
1 Commandant 50 pts
2 leman russ 200 pts
3 leman russ 200 pts
4 hellounds 125

-compagnie d'infanterie:275pts
1 Commandant 25 pts
2 infanterie 75 pts
3 infanterie 75 pts
4 appui feu 100 pts
+ 1 hydre

Formations de soutien:

- ogryns+chimères 300 pts+ commissaires 50pts
- shadowsword: 200 pts

-Manticores 250 pts
-Manticores 250 pts

-6 infanterie+chimères 175 pts
-6 infanterie+chimères 175 pts


-2 thunderbolts: 150 pts

3000 pts tout rond.

On va voir ce que cela va donner, je tenterai de faire un rapport de bataille avant la fin du mois d'Août.

mmmmh ptet meme que tu vas tester ça contre du tyty et du chaos tiens ;p

par contre un truc que je ne comprends pas c'est le retrait dans les soutiens des valkyries / vultures ?

tomtom

je rebondis sur la question de Titomane sur les vultures ...

Il se pose la question de l'orientation de ce template de liste : qu'est-ce que ca represente ?
Si l'idée est de representer une structure de garde 'standard', il faudrait a minima pouvoir creer avec des compos 'Infanterie', 'Infanterie mecanisée','Blindés' et 'Force inter-armes' avec une pôssibilité de compos originales (regiment d'infanterie ogryn mecanisée ) en laissant les forces avec une structure plus exotique ('infanterie de siege','cavalerie aeroportée', ...) aux listes 'variantes' (Baran, Elysean, Catachan, ...) qui, pour le coup, seraient des declinaisons de cette liste de base avec les modifications idoines ...

Ce qui necessiterait de fournir un maximun de materiel 'standard' dans cette liste, et donc de trancher si tel ou tel 'ressource' est standard ou pas, par exemple : le vulture est-il un vehicule standard de la garde (donc a inclure dans cette liste) ou un vehicule exotique (donc a reserver aux listes par ex de cavalerie aeroportée) ? Avec ensuite la question des patterns specifique : on pourrait dire que le vulture fait partie du materiel standard, par contre le vulture 'vendetta' est specifique a certaines liste ... de meme pour certaines variantes de LR, de Chimeres, etc ...

Par contre, j'ai peur que cette idée ne genere une quantité incroyable de travail pour sa mise en place ... mais bon, l'Empereur quide nos pas

Vincent

Salut les poulets !

Alors, ça bronze en bord de piscine ?

Je donne mon avis suite à la partie teste evoquée par Xaxa ci dessus, qui finalement s'est déroulée face à e l'Ork et non du Squat.

Je confirme que le schéma est vraiment trés intéréssant et amene un renouveau salvateur à cette liste garde.

Je note un peu pele mele (paf plus de pasteque (sic)) :

- la petite formation de 6 gardes avec chimere a 175pt est vraiment tres coquine, ultra mobile, trop petite pour vraiment s'en occuper, trop grosse pour vraiment l'ignorer...
- on a vu la renaissance du Hellhound ! mixée dans des compagnies motorisées, ils apportent un réel +, nottament en assaut. top !
- la formation d'ogryn en chimere, elle tabasse sa race ! c'est gras, mais c'est franchement bon, je pense qu'il faut vraiment la conserver.

Voili... sur ce je retourne bronzer boire....

ah bne y a bon alors !

par contre ptet que 175 c'est un peu léger pour 6 gardes + 3 chimeres ? c'est 200 en amtl en tout cas.

Bon sinon on se met la race à montpeul' alors ou pô ?

tomtom

il faudra peut-etre reflechir a des quotas pour les modules, sinon y'a moyen qu'il y ait des trucs gras qui sortent (genre les compagnies de 12 appui-feu, ou de 9 griffons/hellhounds/...)
apres, ca reste a tester sur le terrain ...

bah gras gras... 12 appuis feu ça fera quand meme la compagnie à 650 si mecanisé !!! bon c'est clair que meme les culte de la vitesse vont se faire caca dessus... ptet prevoir des modules à ajout uniques ? perso je les laisseraient uniquement en amelioration comme sur la liste standard. par contre les hellhounds en module doivent être plutot à 150 qu'a 125 meme si je vois pas bien l'interet d'en prendre 9 3 voir 6 plus le complement en russ / infanterie ça calme deja grave

tomtom

je me rends compte que l'idée est bonne mais nécessite vraiment une très grosse reflexion afin d'éviter les trucs trop crados (comme dit plus haut moi j'imaginais genre 12 appuis feu, en garnison ).

Je sèche passablement sur le sujet si vous avez des idées de structure globale de liste n'hésitez pas, le plus dur étant d'intégrer des limitations dans le choix des troupes...

dans l'idée je suis pour garder toutes les unités de la GI classique (donc les vultures, les valkyries...) et y incorporer les variantes de leman russ et de tanks super lourds.

Citation :

dans l'idée je suis pour garder toutes les unités de la GI classique (donc les vultures, les valkyries...) et y incorporer les variantes de leman russ et de tanks super lourds.

Dans l'idée, je suis plutôt contre, une garde impériale de base ne devrait avoir que les matériels les plus communs à travers l'imperium. En y réfléchissant avec le moustachu, on voulait même virer les manticores et les bombardes des unités de base, en gros garder l'infanterie, les LM normaux et un peu de demolisher, les basiliks.

Il faudrait plus se baser sur le fluff que sur ce qui pourrait exister.

franchement c'est vous qui voyez, comme dit plus haut je sèche grave mais je suis les débats avec attention!