Profils et couts des véhicules blindés

Ca va être marrant de faire un profil pour cette bête tiens, trouze milles fuseurs à l'avant, des boucliers de titans, de l'AA, la capacité de transport et tout le reste....

Un sac à points en terme de jeu.

Déjà que le Spartan -qui, lui, à la classe - est dur à rentabiliser...

Après lecture du dernier doc, je poste ma réflexion sur les dread sur ce sujet plutôt que d'en ouvrir un nouveau.

En regardant les différents modèle de dreads, on trouve niveau blindage, du plus mou au plus solide :
Le dread MK4/5 : 4+
Le contemptor : 3+
Le Leviathan : 4+ renforcé (+ invu)

La réflexion est la suivante :

A l’origine, les blindages existant officiellement à EA étaient crescendo de  : rien, 6+,5+,4+,4+ renforcé et…. rien d’autre. Le besoin de détail et le recours aux statistique a conduit la F-ERC à introduire des 5+ renforcés, alternative au 4+ censé donner grosso merdo les mêmes résultats qu’un 4+ contre une arme classique  mais donnant une chance contre les armes MA. Cette valeur vient donc s’intercaler entre le 4+ et le 4+R.

Hors, contre les armes de type lance qui n’autorisent pas la relance de blindage renforcé, le 5+R devient un 5+ tout court, beaucoup moins bon qu’un simple 4+ rendant notamment les imposants Dread leviathan bien plus fragile qu’un simple contemptor (4+R vs 3+) et le predator aussi solide qu’un rhino (5+R vs 5+)…

Certes, cela se produit peut être peu mais ça heurte quand même la logique non ?

Oui enfin on est dans le cas ou une règle spéciale vient modifier la sauvegarde, donc c'est pas "moins solide" puisque la compétence "lance" vient justement affaiblir ton blindage. On a bien une résistance qui s'accroit de modèle en modèle, et un effet extérieur qui vient modifié ça.

Et il reste toujours la sauvegarde invulnérable au Leviathan, qui est ce qu'elle est a Epic (un simple 6+ non modifiable) et que nous ne voulions pas toucher car trop puissant.

Tu aurais vu quoi comme sauvegarde ?

J'aurai mis 4+ au contemptor... et un invu.

Son blindage est a peine meilleur que celui du MK4/5, c'est le bouclier atomantic qui le rend solide

Charlie Brown a écrit:

J'aurai mis 4+ au contemptor... et un invu.

Son blindage est a peine meilleur que celui du MK4/5, c'est le bouclier atomantic qui le rend solide

Justement, il est censé être plus solide que le Dreadnought de base grâce au bouclier, mais c'est difficile de le retranscrire a Epic sans créer une règle ou une compétence, chose que nous ne voulions pas.

Du coup, nous sommes passé par la 3+, simple et efficace. Puis est venu le Leviathan, encore plus blindé (bon, comme il est classe, on râlera pas sur Forgeworld ^^), et du coup, mieux qu'une 3+, et bien il ne reste que la 4+/4+.

Le "problème" de la compétence sauvegarde invulnérable c'est que c'est beaucoup trop aléatoire pour représenter ce gain de blindage de manière tangible a elle seule.

Je comprend bien le cheminement mais je déplore qu'a l'arrivée on ai :
- des contemptor qui n'ont aucune chance face à du MA malgré un bouclier atomantic qui pourrait les sauver
- des leviathan qui tomberont beaucoup plus facilement face aux lances (eldars mais aussi vindicator laser etc...)

Bref, c'est comme ça, espérons que FW ne sortira pas un dread entre les 2

A voir également si le futur 40k et ses futures sortie ne modifieront pas la balance, mais ça c'est valable pour tout.

Ton raisonnement tiens la route, Charlie, mais statistiquement le dread leviathan reste meilleur en BL que les 2 autres face à des tirs AC, MA et TT. Là tu utilises une compétence spéciale pour nous démontrer que dans 1 cas précis il sera alors statistiquement un peu moins bon (44% de save contre du lance alors qu'a 4+ on est à 50%). Dans tous les autres cas de figure ils seront meilleurs.

Un peu léger comme argumentation mon cher

Citation :

Un peu léger comme argumentation mon cher

Et je ne la développerai pas plus, vous ne méritez pas.

Citation :

mais statistiquement le dread leviathan reste meilleur en BL que les 2 autres face à des tirs AC, MA et TT.

statistiquement, le contemptor à 0% de chance de survie face à du MA et TT alors qu'il devrait
re

Une sauvegarde contre MA ?

Tu milites pour une invu pour les contemptors
Mais du coup les dreads classiques feraient la gueule non?

Je milite pour rien du tout, je ne fais pas partie du GT legion, je ne fais que constater.

Citation :

Mais du coup les dreads classiques feraient la gueule non?

A toutes les échelles les dreads classiques font la gueule...

Charlie Brown a écrit:

Je milite pour rien du tout, je ne fais pas partie du GT legion, je ne fais que constater.

Citation :

Mais du coup les dreads classiques feraient la gueule non?

A toutes les échelles les dreads classiques font la gueule...

Ah ça me rassure alors! c'est pas parce que tu ne fais pas partie du GT que tu ne peux pas avoir de bonnes idées qui peuvent nous permettre d'améliorer les listes

Et bim! Rien que pour embêter la sortie du nouveau document:

Ils sont déjà intégrés dans le document que je viens de t'envoyer, les figurines 6mm sont d'ores et déjà en vente depuis 1 mois

Tu veux que je te dise ce que FW va sortir dans les 12 prochains mois? je peux si tu veux

Ils sortent quoi? Les Blood Angels à 30k?
Parce que perso je suis en pleine réflexion sur quelle Légion monter au final, car je suis fan des Blood et des Emperor Children... En plus ce sont deux légions qui sont peu représentées sur ce forum , du coup grosse hésitation ... Qui pourrait passer si les Blood Angels pointaient un jour leurs ailes...

Fabulous Fab a écrit:

Ils sont déjà intégrés dans le document que je viens de t'envoyer, les figurines 6mm sont d'ores et déjà en vente depuis 1 mois

Tu veux que je te dise ce que FW va sortir dans les 12 prochains mois? je peux si tu veux

Fab tu me fais circuler les profils, pas sûr de les avoir vu... que j'intègre çà dans les corrections du doc... A+

Bouh qu'il est laid avec la tourelle Punisher... Pourtant je suis bon publique mais là c'est tout mal foutu et déséquilibré, le bras devrait sauter au premier tir 😂
La tourelle Skorpius a plus de gueule, bien que de la tourelle comme ça sur un char ultra rapide fasse un peu bizarre m'enfin...

Et bim!

Bon, je me ramène comme un gros débutant qui n'y connais pas grand chose mais qui suit les débats avec un certain intérêt quand même...
Mais bon, est-ce que vraiment on a besoin de se préoccuper de la moindre variante que nous sort Forge ?

Un des trucs qui m'a séduit a Epic c'est la globalisation des profils. On prend l'équipement le plus "représentatif" de l'unité et on ne se préoccupe pas de savoir si elle a telle option en version 40K (exemple typique des Devastators).
Du coup, le Spartan avec 40 armes, est-ce vraiment la peine de se prendre le chou pour tout adapter ? Un oud eux profils bien choisit suffiraient amplement, non ?
(Après, libre à chacun de prendre la figurine qui lui plait le plus pour représenter le profil qui lui convient, au pire.)

'Fin p'têtre que je dis des âneries, hein...

Non ce n'est pas une ânerie, c'est un point de vu que je partage de plus en plus.

L’émergence de belles figs a fait qu'on a voulu faire des profils pour tout, y compris des variantes de variantes...
On "gagne" en détail mais on perd en "globalisation", les profils se multiplient, le jeu se complexifie, l'équilibrage devient plus compliqué.

A trop regarder a la loupe, on en oublie de prendre du recul pour avoir une vision d'ensemble.

Gros gros (gros) +1.

Chacun sa vision de la chose, mais j'adhère également de plus en plus a celle-ci !

Suis aussi sur cette même longueur d'ondes les gars

totalement d'accord !

Mon point de vue sur la question, est qu'a Epic, une unité "represente" elle "figure" (et oui...) et donc le profil doit donner en jeu, une vocation aux unités, un aspect global de ce qu'elle sait faire ou ne pas faire.

Entrer inconsidérément dans le détail n'est pas dans l'esprit de la règle armagueddon. cela n'engage que moi

Donc dévelloper des unités oui, faire du doublon à l'infini qui ne feront que rendre obsolète d'autres profils, non....si c'est pour faire ça, il faut jouer en 28mm, l'echelle le souhaite, pas le 6mm.

il faut garder un bon équilibre Diversité/Fonction dans les listes, que ce soit agréable d'avoir du choix sans tomber dans l'exces.

Finalement on est tous d'accord

Il faudra veillez (et j'y veillerai...) à limiter cette dérive dans les prochains travaux même si le mal est déjà partiellement fait. Cette soif de détail a également conduit a des créations ou des modifs de profils peu heureuses avec lesquelles il faudra composer.