Ajout de profils manquants: Delegatus

Bonjour à tous,

Je suis à la pêche des profils développés par les Australiens mais manquants à la liste FERC-HH, parmis ceux dont les figs ont été faites.

J'ai traduit et FERC-isé les profils d'armes et notes (comme virer le save invu des Dreads Aus/UK).
En premier, la Destroyer Squad. Les pros du sale boulot avec des armes dégueulasses, aux radiations bien polluantes. Dans la liste Aus, une règle spéciale a été ajoutée:

Citation :

Escouades Destoyer:
0-1 Détachement Destroyer (Par tranche complète de 4000 pts d'armée) 4 Escouades Destroyer
Drop Pod, Centurion
Coût 225 pts

Escouade Destroyer Infanterie, Vitesse/30cm Blindage/4+ CC/3+ FF/4+
Armes
Lance-missiles d'assaut: 15cm/AP4+, Ignore les couverts
Note: Réacteurs dorsaux. Comptent comme des Marines d'assaut pour la capacité de transport.

Citation :

Dreadnought Deredeo:
Amélioration Dreadnought
Ajoutez jusqu’à deux dreadnoughts ou Contemptors ou Deredeo (n’importe quel armement)
- Dreadnought +50pts
- Dreadnought Contemptor +70pts
- Dreadnought Deredeo +100pts

Dreadnought Deredeo   Véhicule blindé, Vitesse/15cm Blindage/3+ CC/5+ FF/5+
Bolters lourds jumelés: 30cm/AP4+
Lance-Missiles Aiolos: 45cm/AP5+/AC6+,
Traqueur Heliticale: 30cm/1x AA5+  
Batterie d'autocanons Anvilus: 45cm/2xAP5+/AC5+
OU
Canon à plasma Hellfire: 30cm/MA4+
Note: Marcheur, Sans Peur

Sur le fond je ne vois rien à rajouter, pour la forme juste changer Anti Tank en Anti Char. AT->AC.

Radiation:
Certaines unités sont armées de munitions radiologiques. Détruisant les chaires, les armes radiologiques réduisent le jet de sauvegarde de la cible cible de -1.


Merci.

Il faudrait aussi trouver un profil au demios vindicator laser destroyer et comme le profil du vindicator anglais/AUstralien n'a rien à voir avec le notre il faut le créer; pour info, voici le profil de l'arme en profil Aus:

Laser Destroyer Array 60cm AP6+/AT3+
et le profil du canon de vindic pour comparaison:
Demolisher Cannon 30cm AND (15cm) AP3+/AT4+, Ignore Cover AND (small arms) Ignore Cover

Hasdrubal a écrit:

Sur le fond je ne vois rien à rajouter, pour la forme juste changer Anti Tank en Anti Char. AT->AC.

Radiation:
Certaines unités sont armées de munitions radiologiques. Détruisant les chaires, les armes radiologiques réduisent le jet de sauvegarde de la cible cible de -1.


Merci.

Roh punaise, merci je corrige.

Fabulous Fab a écrit:

Il faudrait aussi trouver un profil au demios vindicator laser destroyer et comme le profil du vindicator anglais/AUstralien n'a rien à voir avec le notre il faut le créer; pour info, voici le profil de l'arme en profil Aus:

Laser Destroyer Array 60cm AP6+/AT3+
et le profil du canon de vindic pour comparaison:
Demolisher Cannon 30cm AND (15cm) AP3+/AT4+, Ignore Cover AND (small arms) Ignore Cover

Le profil du Laser Destroyer Array est inédit, on peut donc le reprendre ? Je n'ai pas vu le profil 40k, mais le AP 6+ est-il judicieux ?

Citation :

Certaines unités sont armées de munitions radiologiques. Détruisant les chairs, les armes radiologiques réduisent le jet de sauvegarde de la cible de -1.

"à radiations" ou "irradiante" peut être...

Comme d'hab, une petite règle spéciale propre a une unité, je dis beurk. Mettez sniper et on en parle plus.

Pourquoi rupture sur le LM Aiolos ?

Citation :

Le profil du Laser Destroyer Array est inédit, on peut donc le reprendre ? Je n'ai pas vu le profil 40k, mais le AP 6+ est-il judicieux ?

+1, ce n'est qu'un changement d'arme sans sans changer le reste. Aucune collision avec les modifs F-ERC du vindicator classique. Le AP6+ est en trop amha, ce n'est qu'un "gros" canon laser avec ses avantages... et ses inconvénients.

Désolé d'avance mais je dois aller plus loin que Charlie, j'explique ce qui me choque dans cette histoire de malus :

premièrement ça sent la retranscription 40K pure et dure avec les fameuses armes et munition à malus si chère à 40K et si rare à Epic (de mémoire les snipers et c'est tout).

deuxièmement, si vous créez ce type d'arme, mon titan Warlord ou Archonte à 850 points je le paie combien du coup parce que la je sent l'odeur des soldes qui approche (ce n'est pas pareil d'infliger -1 à un truck qu'à une figurine qui avoisine les 1000 points, si les malus avait été une solution envisagé à Epic pensez vous vraiment qu'un titan warlord aurait 4+ d'armure).

troisièmement, vous savez bien que dans chaque armée ce type de munition existe et que ces munitions n'ont jamais été retranscrites par des malus à Epic.

Pour moi c'est un peu ouvrir la boîte de Pandore de 40K, il y a des choses que l'on doit s'interdire, les malus dans les profils de l'adversaire quelque soient leur justification, les armes magiques et reliques sur les personnages, la magie des psykers, mais aussi la capacité sniper sur un véhicule à 60 cm parce que je suppose que tout les véhicules ont un système de visé et son sniper dans ce cas.

Je pense qu'il y a d'autre solution pour retranscrire la capacité d'une arme, des tas d'exemples existent dans les codex.

Cela pourrait être une sorte de capacité "lance" avec un AT/AC bien moins costaud (ce n'est qu'un exemple).

Ou alors vous assumez carrément et vous déclarez l'arme MA ou TT parce que la pour moi c'est la même chose en déguisé.

Attention je ne dis pas qu'il faut minimiser la puissance de l'arme (son coût sera de toute façon en conséquence) et seul les tests trouveront un équilibre, mais les malus d'armure à Epic c'est sniper et tir croisé, c'est tout, cela ne doit pas être aussi simple que des munitions, frottées je ne sais où, ou un laser mais vraiment très lasèrisant, balancées à 60 cm.

Ce n'est que mon avis.

@Freud: heeeeu, vraiment à ne pas prendre mal hein, je suis pour l'affranchissement et la non-retranscription des considérations 40k... Mais là, on parle de 4 socles qui font un AP4+ chacun, limité à un détachement tous les 4000 pts et pas du tout indispensable, juste un peu de fun-esprit 30k AMHA ... Parler de macro-equilibre du jeu, ça bascule un peu en branlette intellectuelle, nan ?

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Certaines unités sont armées de munitions radiologiques. Détruisant les chairs, les armes radiologiques réduisent le jet de sauvegarde de la cible de -1.

"à radiations" ou "irradiante" peut être...

Comme d'hab, une petite règle spéciale propre a une unité, je dis beurk. Mettez sniper et on en parle plus.

Pourquoi rupture sur le LM Aiolos ?

Citation :

Le profil du Laser Destroyer Array est inédit, on peut donc le reprendre ? Je n'ai pas vu le profil 40k, mais le AP 6+ est-il judicieux ?

+1, ce n'est qu'un changement d'arme sans sans changer le reste. Aucune collision avec les modifs F-ERC du vindicator classique. Le AP6+ est en trop amha, ce n'est qu'un "gros" canon laser avec ses avantages... et ses inconvénients.

-irradiant: boarf c'est vrai, mais Sniper c'est plus puissant. Tout comme cette unité apporte plutôt du fun qu'autre choses, on est plus à ça prêt. Autant mettre cette règle en note du profil et ça ira.
-Pour L'Aiolos, les Aus ont dû vouloir retranscrire littéralement la règle "pinning". Et encore ils se sont retenus, ça pourrait être Tir indirect également

Bref, lui on peut le lifter un peu, oui.

Citation :

@Freud: heeeeu, vraiment à ne pas prendre mal hein, je suis pour l'affranchissement et la non-retranscription des considérations 40k... Mais là, on parle de 4 socles qui font un AP4+ chacun, limité à un détachement tous les 4000 pts... Parler de macro-equilibre du jeu, ça bascule un peu en branlette intellectuelle, nan ?

Tout à fait Merco mais justement ne créons pas de justice prudence pour 4 socles.

tu sais ce n'est pas le premier post ou je parle de ça, et je ne suis pas le seul, mais il faut bien comprendre que tout les profils à Epic ont été créé en pensant qu'il n'y aurait pas de malus ni bonus autre que les conditions évoquées par les règles.

Si on commence avec du -1 sur un effet d'arme, le -2 existera, mais alors tous les profils d'armure existants sont à revoir.

ça peut paraître insignifiant, je le conçois, mais en réalité c'est très impactant.

c'est comme si en créant l'holochamp des titans eldars ont avait dit -2 au tir et au CàC de l'adversaire, tous les profils de ton armées sont changés et ne valent plus rien dès lors que tu prends pour cible ce titan.

Je ne dis pas que la solution de la svg invu 3+ est moins balaise, je dis seulement qu'elle n'influe pas sur les profils que tu te paies, le reste c'est aux dés de svg de ton adversaire d'en décider.

Citation :

Désolé d'avance mais je dois aller plus loin que Charlie

Oué ! vas y sigmund

Je suis assez d'accord. Il n'y a pas besoin de créer ce genre de règles qui vont a l'encontre de l'esprit général des règles, créés des précédents et cherchent a retranscrire des micro effet propres à 40k dont on a pas besoin.

Je viens de potasser les règles 40k/30k des bidules a radiation et autres joyeusetés phospexienne. Bon... AP4+ c'est suffisant, un sniper n'est même pas nécessaire. A la limite un IC pour le coté "crawling fire". Par contre l'assault launcher est à priori un LM chargé de munition rad (même s'il a plus une tête de Lance grenade) donc a minima 30cm de portée.

Citation :

Pour L'Aiolos, les Aus ont dû vouloir retranscrire littéralement la règle "pinning". Et encore ils se sont retenus, ça pourrait être Tir indirect également

A 40k, toutes les armes d'artillerie ont la règle "pinning", toutes les armes PB à epic ne sont pas rupture pour autant. Je pense qu'on peut se dispenser de cette règle.

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Désolé d'avance mais je dois aller plus loin que Charlie

Oué ! vas y sigmund

Je suis assez d'accord. Il n'y a pas besoin de créer ce genre de règles qui vont a l'encontre de l'esprit général des règles, créés des précédents et cherchent a retranscrire des micro effet propres à 40k dont ont à pas besoin.

Je viens de potasser les règles 40k/30k des bidules a radiation et autres joyeusetés phospexienne. Bon... AP4+ c'est suffisant, un sniper n'est même pas nécessaire. A la limite un IC pour le coté "crawling fire". Par contre l'assault launcher est à priori un LM chargé de munition rad (même s'il a plus une tête de Lance grenade) donc a minima 30cm de portée.

Citation :

Pour L'Aiolos, les Aus ont dû vouloir retranscrire littéralement la règle "pinning". Et encore ils se sont retenus, ça pourrait être Tir indirect également

A 40k, toutes les armes d'artillerie ont la règle "pinning", toutes les armes PB à epic ne sont pas rupture pour autant. Je pense qu'on peut se dispenser de cette règle.

Alleï, ça me va... On peut lui mettre un Ignore les Couverts à la place pour garder un peu de caractère: règle générique, situationnel et dans l'esprit.
... C'est bien dans l'esprit de "pollution du terrain" !
Pour le Deredeo L'Aiolos n'était pas une arme d'artillerie, d'où le pinning précisé. Mais en effet, ça peut sauter. Je pense que même sans il fait largement le café pour 100 pts avec du AA déjà

Pour le vindicator laser destroyer, j'aurai bien conservé son tir à 60cm mais plutôt qu'un simple tir AC3+, je lui aurai filé un MA3+. Cette option de vindicator serai disponible en 0-1 pour +25pts en remplacement d'un vindicator un peu à l'image du sicaran venator.

Comme vous je suis pas fan de la multiplicité des règles spéciales.

L'inconvénient de la règle MA, c'est qu'elle impacte aussi l'infanterie, ce qui n'est pas le cas du laser destructor array of the death ...

Charlie Brown a écrit:

L'inconvénient de la règle MA, c'est qu'elle impacte aussi l'infanterie, ce qui n'est pas le cas du laser destructor array of the death ...

@Fab: MA ça fait que l'arme vaporise littéralement une unité d'infanterie, un peu beaucoup pour des canons lasers, non ? Sinon juste AC 3+, pas de surcoût ?

Charlie Brown a écrit:

L'inconvénient de la règle MA, c'est qu'elle impacte aussi l'infanterie, ce qui n'est pas le cas du laser destructor array of the death ...

Pareil, c'est pourquoi je ne l'ai pas proposée.

Un macro3+ à 60cm, c'est bien coquin.
Lance, c'est bien?

Citation :

Alleï, ça me va... On peut lui mettre un Ignore les Couverts à la place pour garder un peu de caractère: règle générique, situationnel et dans l'esprit.
... C'est bien dans l'esprit de "pollution du terrain" ! Very Happy

+1 Merco

+1 Charlie, même si le laser doit pouvoir consumer l'infanterie qui se trouve malencontreusement devant il ne faudrait pas qu'il devienne un sniper d'infanterie d'élite si ce n'est pas son utilité au départ.

Ok alors sans surcoût et AC3+ à 60cm!

Fabulous Fab a écrit:

Ok alors sans surcoût et AC3+ à 60cm!

Ou le +25 pts lance, c'était un peu l'effet super spécialisé recherché. C'est vous qui voyez !

Ok je remet ai propre pour proposition à Patato. Je vous repropose le Deredeo un peu nerfé en dernière relecture également.
On reste sur un Ignore les Couverts sur l'assault launcher des Destroyers ? Ça vous va ?

moi ça me va.

Le coût de la lance (bien vu hasdru) pour le vindicator est séduisant et pas déconnant non plus.

60cm AC3+ Lance, c'est un beau bébé! Ils se déplacent par bande de combien?

Alex, tu peux éditer les profils en 1er post histoire que j'intègre 4a au doc? De plus le dread deredeo sera lui aussi sans peur

Xavierovitch a écrit:

60cm AC3+ Lance, c'est un beau bébé! Ils se déplacent par bande de combien?

C'est un par formation en amélioration.

AC4+ "lance" pourrait peut-être suffire si on veut que le coût reste quand même compétitif, sinon il ne sera pas choisi.

Citation :

AC4+ "lance" pourrait peut-être suffire

J'ai pas osé le dire
+1

OK pour AC4+ lance, AC3+ devient AMA trop bon pour seulement +25pts

@El Merco: tu peux rééditer en 1 post, Patato m'a refiler le doc car il ne suit plus les évolutions récentes je crois...du coup je reprends le relai pour avoir un doc qui compile tout dès le premier regard et qui met justement en avant nos dernière modifs pour test.

Post édité sur les Destroyer/Deredeo.

J'ai gardé la portée de tir de l'assault launcher à 15cm, car c'est effectivement un gros lance-grenade auto-porté du style de la Deathwatch, qui tape à très courte portée (18" en 28mm).

Here we go ! :p