Pdf F-ERC Garde Impériale

sauf par 1
La preuve il est inutile avec baran, je l'ai jouer 3 fois et à chaque fois, soit il se balade dans la pampa, soit il fait un tir décevant, soit on l'extermine de loin !
C'est vrai jouer avec 3 baneblade doit être moins grisant ^^

En même temps c'est Baran dont tu parles et non de la GI, peut être vaudrait il mieux virer le Baneblade dans Baran, d'ailleurs il me semble qu'il y a l'idée qui tourne de le remplacer par le stormsword....

Mais avec une liste orientée Ragna + Baneblade + siegfried ca devient autre chose

Dans la GI classique le Baneblade est très bon dans son rôle de soutien et de percussion, après faut pas l'envoyer sur du titan (quoique par 3 avec sa fusillade et son MA supp. il devient bien méchant ) mais sur des fantassins et véhicule léger.
Le baneblade est un char super lourd très spécialisé et pour 200pts il fait très bien son boulot

zed le suicidaire a écrit:

mais après c'est vrai que si il faut rajouté un commissaire à +50 et le shadox à +25 cela fera beaucoup.

Ouais mais ça sera comme ça à chaque vote (trembler de peur que tel et tel choix passent en même temps) tant qu'on sera pas passé à un système de choix par "lot" ou carrément par liste entière (comme suggéré plus haut).

Par liste entière?

Cela a quasiment été fait avec les nécrons, sauf que c'était une liste neuve.

Pour la garde, on a pas fini d'avoir des messages de plaintes, le pleur est très à la mode en ce moment, je m'y mets aussi puisque cela permet de voir les listes que l'on a du mal a afronté baisser, sans avoir à remettre en question ses talents de généraux.

Lionel a écrit:

En même temps c'est Baran dont tu parles et non de la GI, peut être vaudrait il mieux virer le Baneblade dans Baran, d'ailleurs il me semble qu'il y a l'idée qui tourne de le remplacer par le stormsword....

Mais avec une liste orientée Ragna + Baneblade + siegfried ca devient autre chose

Dans la GI classique le Baneblade est très bon dans son rôle de soutien et de percussion, après faut pas l'envoyer sur du titan (quoique par 3 avec sa fusillade et son MA supp. il devient bien méchant ) mais sur des fantassins et véhicule léger.
Le baneblade est un char super lourd très spécialisé et pour 200pts il fait très bien son boulot

Je ne peux que plussoyer Lionel. Beaucoup de gens se plaignent de la faiblesse de telle ou telle unité prise individuellement. Faut aussi prendre en compte d'autres paramètres comme le format joué, l'utilisation qui en est faite ... etc. Le baneblade c'est un tank d'assaut et de soutien rapproché, a partir de là il a rien à foutre en fond de table comme un shadow. Pareil, c'est un piètre tank en défense, à ce compte là je préfère un stormsword plus apte pour cette mission.

Maintenant réduire son cout ou augmenter celui du shadow parceque les gens préfèrent le shadow ne me semble pas être une position ultra pertinente. En fait, tout ce qui consiste à jouer sur les couts d'une unité pour la rendre plus attractive qu'une autre c'est du calcul d'épicier, ce que fait GW dans ses codex. Une unité doit avoir un cout réel par rapport à son apport dans un liste, son utilisation et sa puissance ... pas parcequ'on lui préfère une autre unité ... Après si cette autre unité est prise parceque bon marché et over puissante (par ex manticor vs basilisk), la c'est clairement problème de rapport qualité/prix qui est question.

En l'espèce, je ne trouve pas le shadowsword plus balèze que le baneblade et inversement. Donc aucun surplus de point justifié à mon sens. Plus simple a jouer, certainement ... De plus pour une question de cohérence de la liste, augmenter son cout individuel ne se justifierai pas.

My two cents.

xavierovitch a écrit:

Par liste entière?.

Une série de propositions sur la liste qui est ensuite testée au cours de l'année et proposée en bloc au moment du vote avec des variantes éventuellement, un peu comme avait fait Jay avec les Eldars avant qu'on y ajoute des trucs au dernier moment.

zed le suicidaire a écrit:

sauf par 1
La preuve il est inutile avec baran, je l'ai jouer 3 fois et à chaque fois, soit il se balade dans la pampa, soit il fait un tir décevant, soit on l'extermine de loin !
C'est vrai jouer avec 3 baneblade doit être moins grisant ^^

Je ne peux que te contredire, Zed! Meg à utiliser un baneblade solo avec ses barans et je peux t'assurer que c'était une grosse épine dans mon pied! Il été hos portée de charge et avoiné mes formations de piétons. De plus il pouvait à n'importe quel moment venir prendre de l'objo en redéploiement, ce que tu ne feras jamais avec un shadow car trop utile en tueur de tank et EG.

Citation :

Cela a quasiment été fait avec les nécrons, sauf que c'était une liste neuve.

Pour la garde, on a pas fini d'avoir des messages de plaintes, le pleur est très à la mode en ce moment, je m'y mets aussi puisque cela permet de voir les listes que l'on a du mal a afronté baisser, sans avoir à remettre en question ses talents de généraux

La vérité sort de la bouche des comissaires
C'est clair que l'on palabre beaucoup sur des listes en ce moment et que malheureusement elles ne sont que trés peu jouées et méconnues.

Difficile de contrer ou maîtriser une liste que l'on connait peu voir pas du tout... j'aurai pu avoir ce genre de propos à mes débuts avec les eldars... je jouais comme une quiche et je perdais à chaque fois. Maintenant, je perds rarement avec, même lorsque je propose à mes adversaires de faire une liste spécifique pour jouer contre eux, c'est dire...

faut avouer que le baneblade en solo, c'est pas non plus surper sexy, et son utilité pour moi passait tout de même uniquement par la possibilité avec un commissaire d'avoir une unité d'assaut/combat à portée moyenne, sans peur, meneur et charismatique.

Si il n'est plus possible de mettre de commissaire dedans, cela devient de suite plus hard.

A la limite, c'est peut-être la dessus qu'on aurait du jouer, proposer par exemple que le baneblade soit sans peur et/ou meneur, représentant le fait que son équipage représente l'elite de la garde impériale.

C'est fou ça. Voilà un engin qui pour 200pts emporte 3 bolters lourds jumelés, 2 canons lasers, 1 autocanon, 1 super obusier, 1 démolisseur avec 1 EA MA et ce n'est pas assez sexy ?

Ca me rappel une blague un peu gratinée :

Une mère se ballade avec son enfant dans les écuries d'un hippodrome et passent devant un cheval dont son organe reproducteur est en exitation.

L'enfant :
"maman c'est quoi qu'il a le cheval ?"

La mère un peu génée :
"ce n'est rien mon chéri..."

Un écuyer qui passait par là :
"Et bien madame, qu'est ce qu'il vous faut ?!!!"

Jay

Bah rien n'empêche, si la première motion est votée, d'attribuer un commissaire au baneblade seul. Seulement le choix sera plus drastique et déchirant que de foutre du commissaire à tirelarigot dans toutes les formations comme c'est actuellement le cas. Le choix sera plus stratégique (et encore, parcqu'un comm tous les 500 pts, c'est pas la mort ... )

Le baneblade seul est une activation très interessante si bien utilisée. Son seul défaut, c'est qu'il est seul et donc vite vulnérable à l'indirecte ... mais bon, toutes les armées n'en possèdent pas etc ...

+1 avec jay,

c'est pas parceque le baneblade est pas joué qu'il est mauvais... joué par 3 ça fait une sacrée force d'assaut par rapport à du leman russ. Moins fort en tir mais meilleur en assaut et moins cher.

Bref, le baneblade n'est pas sorti mais comme le dit si bien xav, c'est ptet la faute des généraux... entre 2 warhounds solo et 3 baneblade en bande mon choix est vite vu, dommage que je ne joues pas encore la garde héhéhé.

tomtom

Lionel a écrit:

Citation :

Je vois que tout le monde vote pour les +25 pts du shadowsword.

Heureusement que personne n'a proposé +50 en argumentant sur 3 pages sinon j'aurai été obligé de l'inclure au vote...

Bon sinon je signale que vous pouvez toujours revenir sur vos votes suite à un éclair de lucidité.

J'ai revu mon vote et en parlant d'argumenter et tester les propositions, d'où ça sort ce truc que tous le monde a voté en ce qui concerne les leman russ ???

Déjà que ça couinait à propos de cette formation à moment donné, là on la renforce... mais quelqu'un a essayé d'imaginer ce que ça allait donner avant de voter pour ?

Après l'enlèvement des commissaires sans contrepartie, voilà encore une belle aberration (bien plus que le +25 sur le shadowsword)...

cher chsic de mon coeur

en réponse a ta remarque concernant la compagnie de leman russ je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit que l'ajout de leman démolisseurs "renforce" cette unité.
je pense que cette amélioration la spécialise plus et surtout lui fait perdre de la flexibilité.
et ce pour 50 pts de plus.
mis a part la possibilité d'utiliser des figurines que nous ne pouvions pas prendre dans cette liste, voir peut etre donner de la flexibilité a la garde toute entière (et là c'est mal), je ne pense pas que cela renforce l'unité en tant que telle.
il est par contre vrai que le manque de débats sur ce point m'a un peu ennuyé aussi.(d'ou mon vote, mais on en avais déja parler)

Citation :

je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dit que l'ajout de leman démolisseurs "renforce" cette unité.
je pense que cette amélioration la spécialise plus et surtout lui fait perdre de la flexibilité.

Heu... bah ben mon analyse aboutit au contraire, à savoir: ça la spécialise moins et lui donne plus de flexibilité et c'est un avantage net quand on sait quel va être son adversaire, exemple: contre SM/squat/chaos oui contre eldar/tau non (après en condition de tournoi ça ne les avantage/désavantage pas).

Le gars (au hasard toi ) qui prend cette option + l'option qui en rajoute 3, paye 200pts de plus (850pts) mais se prémuni (du moment qu'il les place bien) de la plupart des assauts, sur sa formation ou les formations voisines selon placement ((6 x FF4+ MA) + ( 7 x FF4+)) sans parler des tirs appuyés ou pas sur ceux qui auraient la mauvaise idée d'approcher le dispositif de la garde.

De plus c'est de nouveau la course à l'armement avec plus de MA et le titan reaver (entre autre), qui était déjà à la ramasse face aux leman russ et qui s'est retrouvé en plus calmé dans ses options d'armement dans la liste AMTL perd encore plus de son intérêt face à eux...

Conclusion une formation déjà "border line" niveau coût/efficacité se retrouve avec plus de possibilités.

Bref je pense qu'on va voir cette option fortement utilisé (et systématiquement face à certaines armées ^^).

PS: Bon sinon si tu veux tester tes nouveaux LR fumés contre mes Smoke Marines ce WE je suis dispo

Il manque des points là:

Citation :

Le gars (au hasard toi ) qui prend cette option + l'option qui en rajoute 3, paye 200pts de plus (850pts)

Formation de leman russ 650 pts

- 3 démolisseurs 250 pts

- 3 démolisseurs transformés +50pts

- l'hydre qui le fait parce que sinon on a l'air d'un con au premier passage de chasseur +50 pts

On aboutit à la modique somme de 1000 pts pour cette unité.

Dis Tonton, c'est toi ou Chsic qui n'a pas la liste avec le bon nombre de points sous les yeux?

xavierovitch a écrit:

Dis Tonton, c'est toi ou Chsic qui n'a pas la liste avec le bon nombre de points sous les yeux?

Effectivement... donc 950pts au lieu de 850pts (pinailleur va ).
C'est en effet plus cher que ce que j'ai dit pour faire la combo sus-citée, enfin le raisonnement reste le même quand à la souplesse accordée à cette formation déjà bien présente sur les tables.
Enfin bon on a deux ans pour tester ça on verra bien ce qu'il en ressort !

autant pour moi.

donc si je comprend bien c'est une amelioration de l'amelioration?
on transphorme les 3 demolisseur classique pour 50 points de +

j' ai beau chercher ce debats sur le sujet je ne trouve pas grand chose et ca ma un peu perdu au moment du vote, pourtant c'etait a mon sens un des trucs les plus interressants a voir.

pour ce qui est de l'efficacité je suis sur que ca servira a quelque chose mais je n'aime pas trop balancer 1000 pts dans une seule activation mais bon faut tester

tontonreduve a écrit:

donc si je comprend bien c'est une amelioration de l'amelioration?
on transphorme les 3 demolisseur classique pour 50 points de +

Et bien d'une part tu peux prendre comme avant l'amélioration leman russ demolisher (3 pour 250pts).
Et maintenant, tu peux en option transformer pour 50pts 3 leman russ normaux de ta formation principale en leman russ demolisher.
C'est quand tu prend l'amélioration + l'option avec les Lr que tu te retrouve à 950pts (pour 13 socles dont 6 de LR demolisher).

Citation :

cette formation déjà bien présente sur les tables.

En même temps, les leman russ, c'est LA formation de la garde. La seule qui apporte résistance, puissance de feu et brisez leur moral solide.

A part les unités de super lourds, il n'y a pas grand chose qui tienne la comparaison dans la garde. Et puis, c'est LE char emblématique de la garde.

euh je rejoinds xav sur ce sujet, une unité à 700 pts doit calmer grave. Et une unité à 1000 doit vraiment vraiment ravager. C'est quand meme un warlord avec cloche de devotion comme equivalent AMTL ça calme !

Fait le meme calcul avec de l'orc et tu vas voir la bande de ouff que tu fais pour 1k... en fait pour beaucoup de liste à 1k on se fait plaisir et heureusement quand meme !!!

tomtom

Dans la série, les idées à la con, je me demandais ce que pouvait donner une formation d'orks de 3000 pts placé en garnison (si, si, c'est possible), on est en loose d'activations mais il doit y avoir moyen de bien faire le malin, sauf si on rate son test d'activation.

Citation :

sauf si on rate son test d'activation.

faut le chercher tout de même 1 unique activation avec commandant suprême ^^
L'attaque du blob ork de l'espaaaaace

Citation :

faut le chercher tout de même 1 unique activation avec commandant suprême ^^

Maintenant, on sait pourquoi gagzhull a raté l'invasion d'Armaggeddon.

Pas bientôt fini vos conneries heing ?

Jay

Je constate que là où les SM ont perdu leur marauder destroyer, la légion d'acier (toujours appelé garde impériale) a conservé son cahier d'unités alternatives / forgeworld, contrairement à ce qui avait été annoncé....

Par contre, les deux codex ont perdus le lightning et sa variante...