liste Tau, discussion en cours

voila, la discussions sur la liste tau est officiellement ouvert. N'étant pas un spécialiste de la liste (je ne l'ai jamais joué, ni affronté, et n'est pas suivi les débats relatif aux derniers changements de façon intensive), je laisse à d'autres le soin de présenter la liste et les points qui méritent discussion.

Donc à vos claviers.
juste comme précision pour ce qui en ont besoin, le lien vers la liste actuel sur TC:
liste Tau 4.4.2

J'ai eu la chance d'assister à une partie dans la version précédente et j'ai pu constater avec plaisir une liste avec ses forces et ses faiblesses. Redoutable au tir, les Taus ont de sérieuses carences en assaut. Dommage qu'il soit si cher de se constituer une armée (Forge World only), sinon j'aurais craqué.

Cette version-ci clarifie beaucoup de points de règles spéciales tout en "nerfant" assez bien pas mal d'aspects des Taus. Il y a le problème de la Fusillade mise très en dessous de ce qu'elle devrait, mais cela fait partie d'une vue très particulière du champion d'armée sur l'armée ; afin de maintenir la faiblesse des Taus en assaut, ce dernier a décidé de refléter cela dans des valeurs plutôt médiocres. Ceci étant, il est vrai que certaines d'entre elles pourraient se voir légèrement augmentées pour avoir une meilleure cohérence avec le reste (le Devilfish, notamment) mais ce n'est pas une obligation à mon sens.

Les Exo-Armures Crisis ont beaucoup perdu de leur puissance de feu avec le profil fusionné des lance-plasma et des fuseurs taus. En fait, je trouvais l'ancien bien équilibré en soi. Maintenant, c'est vrai que trois possibilités de tir pour une unité d'infanterie, ça faisait beaucoup mais quelque part, cela me semblait assez bien représenter le fluff des escouades de 3 Crisis.

Une chose que je changerais dans la liste, c'est la manière dont sont gérées les améliorations ; je pense que chaque formation a accès à trop d'options, certaines n'étant pas toujours très adaptées. Au vu de la manière dont les Taus fonctionnent sur un champ de bataille, j'aurais tendance à les voir agir en formations spécialisées, un peu comme les eldars. Je pensais donc effectuer une clarification de cette liste.

Il y a aussi le problème des unités "fan made" qui n'ont pas d'équivalent dans les modèles Forge World. Sont ils vraiment indispensables ? On va me répondre que oui, vu que la Black Legion s'est bien vue afflublée de la Grande Roue de l'Espace et du Poutreur par Galette Mobile...

Ceci mis à part, j'estime malgré tout que la liste n'a pas énormément besoin de changements en soi. Je l'aime bien en l'état et elle est tout à fait jouable, sans pour autant avoir le beurre et l'argent du beurre contrairement à d'autres "fan lists".

Bon bah histoire de commencer, en se basant sur la liste 4.4.1 :

-> Orca a passer a transport 12 ( fais en 4.4.2 ).

-> Crisis un poil trop puissantes, je suggere de virer le tir de fusil a plasma ( en 4.4.2 un tir a été viré mais il ont aussi viré la capacité macro en fusillade, ce qui je trouve est relativement frustrant, vu le manque de macro armes chez les Tau ).

-> Passer la valeur de fusillade a 5+ : drones d'attaque, piranhas, devilfish.

-> Totallement supprimer les chiens Kroots, l option je pense est ininterressante, et je pense que les chiens kroots sont plus ou moins compris dans les valeurs de combat des kroots eux meme ( en gros comme pour les FW qui integres en theorie les bénéfices d'un drone d'attaque dans le socle ).

-> Baisser le cout des barracudas ou legerement augmenter celui des tiger-sharks, en effet actuellement c'est plus rentable de prendre 2 tigersharks que 3 barracudas en terme de rentabilitée en points.

-> Peu etre faire un menage au niveau des groupes de soutien et de leurs options, en effet un groupe de soutien hammerheads + option hammerheads coute aussi cher que le cadre de blindés Tau ( peu etre faire une mini- ristourne sur le cadre ); et comme dis au dessus, restreindre un peu plus les options accessibles a droite a gauche.

-> ( là c'est pour l aspect materiel de la chose et peu aller dans le sens du point precedent ) passer les formations de soutien de chars ( hammerheads / stingray and co ) a 3 vehicules et non 4 ( essayer de coincider avec le conditionnement ForgeWorld, et s'approcher un peu de formations GI par exemple ), ce qui permet par exemple : 3 stingray + option 1 skyray.

-> Ajout potentiel du "remora" et de l'"AX 2-2".

=>> Idée pour la designation laser : une formation ne marque plus "toutes formations enemi a 30cm" mais une seule, en echange tout tir effectué ce tour sur la dite formation a un +1 pour toucher. ( en gros ca permet toujours d'exploiter les missiles guidés, et a coté de ca donner reellement un bonus mais en restreignant le nombre de cibles ).

j'editerais pour completer, pas trop de temps pour le moment.

PS : pour avancer, je me met au montage / peinture d'une unitée de chaque ( hors "fan-made units" ) histoire de faire des photos.

Bon ben je mettais déjà prononcé sur cette liste 4.4.2, et je verrais donc les changement suivant à apporter :

- Crisis, je rejoint Unicorn, virer le plasma. Ce qui diminue la puissance du Crisis sans l'amputer non plus, soit deux tir dont un macro. Avec une longue et courte portée. (45cm et 15cm) çà le clame pas déjà. On ne touche pas à son attaque MA en fusillade sinon là je vois même plus l'intérêt du bestiaux. Si c'est juste pour en faire une plate forme de tir mobile transportée en Orca, c'est assez loin du rôle du Crisis à mon sens.

- Les valeur de fusillades pour les devilfish, gun drone et piranha tout pareil qu'Unicorn (y a pas eu concertation ^^).

- Passer la fusillade des Kroots à 6+, je ne vois pas pour quelle raison ils pourraient être aussi bon que des guerriers de feu. Ils n'ont pas l'équipement qui justifierai une telle valeur. Leur rôle c'est le corps à corps, le domaine qui pêche chez les taus. Pas la fusillade ou une valeur de 5+ est une bonne valeur pour les taus (voir même une très bonne valeur à leur échelle).

- Orca en 4.4.2 (on dirait du foot !!) très bien avec sa capacité de transport à 12

- Markerlight sentry drone : les limiter afin d'éviter les abus de tables couvertes de zone de marquage. En les prenant par trois déployé comme une formation autour des objectifs par exemple, et non plus comme c'est possible actuellement.

Voilà pour moi

Lionel a écrit:

- Les valeur de fusillades pour les devilfish, gun drone et piranha tout pareil qu'Unicorn (y a pas eu concertation ^^).

D'accord pour les Devilfish et les Piranhas, ils le méritent amplement. Les Gun Drones, par contre, ce n'est pas gênant de les laisser à 6+ vu que leur puissance de feu est nettement moindre par rapport aux guerriers de feu...et que de toute façon, elle n'a pas été conçue pour briller en assaut.

Citation :

- Passer la fusillade des Kroots à 6+, je ne vois pas pour quelle raison ils pourraient être aussi bon que des guerriers de feu. Ils n'ont pas l'équipement qui justifierai une telle valeur. Leur rôle c'est le corps à corps, le domaine qui pêche chez les taus. Pas la fusillade ou une valeur de 5+ est une bonne valeur pour les taus (voir même une très bonne valeur à leur échelle).

Erreur, justement ; les kroots sont des troupes d'assaut, ils n'ont pas la réticence des taus dans ce genre d'exercice et les surpassent donc nettement. Leurs fusils kroots ne sont certes pas aussi perfectionnés, mais leur puissance de feu reste néanmoins redoutable (bien supérieure à des fusils lasers en tout cas, vu que les kroots utilisent des munitions Taus). Une fusillade de 5+, dans le cadre de l'armée Tau, est tout à fait raisonnable pour les kroots.

Puis bon, inutile de les rendre encore moins attractifs qu'ils ne le sont déjà, quand même.

Citation :

- Markerlight sentry drone : les limiter afin d'éviter les abus de tables couvertes de zone de marquage. En les prenant par trois déployé comme une formation autour des objectifs par exemple, et non plus comme c'est possible actuellement.

Personnellement, je laisserais tomber les Sentry dans la liste de tournois, quitte à laisser des profils dans la section alternatifs pour que ça serve lors de scénarios bien particuliers.

Citation :

D'accord pour les Devilfish et les Piranhas,(FF à 5+)

Et je ne suis même pas encore intervenu ! Ca fait plaisir

Bon ne soyez pas inquiet, comme je suis sur le départ pour une semaine à la montagne je vous laisse vous étriper sur les Tau. Par contre dès que je reviens avec mon super bronzage gare à vous !

Jay

Je rebondis :

- Même avis que Magarch concernant les Kroots.

- Même avis que Magarch concernant les "sentry turret", les virer, voire les laisser dans les collectors pour des scenarios me parais le plus simple.

- Concernant les drônes d'attaque, je suis pas tout a fais d'accord avec Magarch, ils sont justement là pour s'interposer entre l'enemi et les troupes "vivantes" Tau, et ca fais quand même 5 carabines a impulsion jumelées sur des "disques" ultramobiles, c'est justement en fusillade que je les trouve le plus adequate ( toujours un avis perso hein ).

- Drônes Lourd : je pige pas qu'ils disposent de la capacitée rupture, ils sont armés d'un canon a impulsion et d'un designateur laser. Je pense qu'on pourrait marquer la difference entre les simples drônes et ceux là en leur virant rupture étant donné qu'ils disposent deja de la designation laser en sus et d'une meilleure valeur AP ( toujours avis perso, et je joue Tau donc c'est pas pour embetter les adversaires ).

- En regardant a nouveau, je viens de voir que les cadres coutais aussi cher que prendre leur contenu separement, aucune mini-ristourne comme souvent dans les autres listes, peu etre a étudier ( eventuellement pour le cadre blindés, "donner" l'upgrade networked drônes par exemple ).

- Pour le probleme des Barracudas VS Tiger-Sharks, eventuellement passer les Barracudas a 150 pts les 2, extensibles à 4 pour un total de 300 pts, comme les Thunderbolts imperiaux ( Les barracudas sont un peu plus costaud que les thunderbolts a Epic, mais les Tau mises beaucoup sur leur forces aériennes ).

Petite couche supplémentaire, suite a la lecture d'un post sur TC :

- Passer les formations ( pas l upgrade )de drones d'attaque à 125 points, en laissant la regle sacrifiabe telle quel, mais en spécifiant que les drones ne peuvent que contester les objectifs, pas les tenir.

Citation :

- Même avis que Magarch concernant les "sentry turret", les virer, voire les laisser dans les collectors pour des scenarios me parais le plus simple.

Les tourelles sentinelles me semblent intéressantes mais pas avec la règle proposée actuelle qui est vraiment "no brain". On pourrait les rendre accessibles pour 100pts la formation de 3 (une vrai formation et pas un truc dispachable à volonté...) par tranche de 1500pts qui seraient disposées en garnison ou alors largables d'un tiger shark un peu comme les drones.

Citation :

Pour le probleme des Barracudas VS Tiger-Sharks, eventuellement passer les Barracudas a 150 pts les 2, extensibles à 4 pour un total de 300 pts, comme les Thunderbolts imperiaux ( Les barracudas sont un peu plus costaud que les thunderbolts a Epic, mais les Tau mises beaucoup sur leur forces aériennes ).

Et bien rien que pour le conditionement du blister de Barracudas il ne serait pas idiot de passer la formation à 2 appareils. Par contre le coût serait plutôt de 175pts les deux et 325pts pour une escadrille de 4.

La fusillade des Kroots je ne sais pas trop, en même temps ce sont des éspèces d'orks à la sauce bien suprême.

Les Devilfish et pirhana je n'y reviens pas dessus.

Les Crisis, il faut leur laisser la fusillade Macro, autrement plus aucun intérêt de les embarquer dans un Orca cher (pécunièrement) et tout moche (oui elle est moche et disproportionnée cette fig) pour des attaques en profondeur suivit d'un soutien d'assaut efficace.

Les Hammerheads, ne devraient ils pas avoir 5+ renforcé ? en 3 parties contre les tau je n'ai jamais vu une formation réussir à passer le premier tour en restant opérationnelle et suffisament efficace pour le suivant. Les Tau reposent plus sur leur aviation et la mécanisation, et là leurs blindés sont franchements pas trés résistants. Trés simple d'en détruire et de les démoraliser en une activation.

Autre blindé pouvant se voir attribué ce blindage les Skyrays car les Hammerheads et Skyrays ont le même blindage qu'un Prédator.

Le Devilfish est plus proche de celui d'un Rhino et l'on peut considérer que les Stingrays sont réalisés sur base de chassis Devilfish donc on peut laisser la sauvegarde actuelle.

Jay

Aaaaahhh enfin un peu de mouvement ici, donc pour réagir au post de Jay :

Alors pour les drônes sentinelles, pourquoi pas oui.

Pour les Barracudas, 175 points les deux ( +150 pour deux supplémentaires ), ca me semble très correcte oui, et simplifie la vie niveau conditionnement.

La fusillade des Kroots me semble très bien comme elle est, ce sont des troupes d'assaut, utilisant des munitions Tau relativement efficaces, donc je n'y vois pas de problemes.

Devilfish et piranhas, ont est tous d'accord a premiere vue, pas de soucis.

Crisis, encore une fois on est tous d'accord, c'est plutot encourageant.

Hammerheads sont fragiles effectivement, a premiere vue je pense être d'accord avec toi encore, pour le Skyray idem.

Pour les Devilfish et stingrays, ils sont bien comme ca oué ( hors fusillade du devilfish mentionné plus haut ).


J'aime qu'un plan se déroule sans accro !
Plus serieusement, il y a peu de modifications a effectuer sur cette liste, et il semble que les avis convergent tous dans le même sans. C'est encourageant.

Histoire de noter proprement les points en commun emis par les intervenants ( sur base 4.4.2 ) :

MODIFICATIONS DE PROFIL :

- Broadside :passer le blindage a 3+ et virer blindage renforcé ? NON on ne touche pas

- Crisis : restaurer le macro en fusillade ? OUI

- Piranha : fusillade a passer à 5+ ? OUI

- Devilfish : fusillade a passer à 5+ ? OUI

- Hammerheads et Skyray : passer a blindage renforcé 5+ ?

- Canon à Ion : Modifier le profil ?

- Canon rail : Modifier le profil ?

- Stingray : restaurer le second tir de submunitions ?

- Aviation : Contrôler et remettre a niveau l'aviation, principalement les versions du Tiger sharks ?

MODIFICATIONS DE CONDITIONNEMENT / STRUCTURE DE LISTE :

- Barracudas : Modifier le conditionnement en formation de 2, extensible a 4 ? OUI

- Crisis : directement par 6 pour le cadre ? NON on ne touche pas

- Cadre Hammerheads : Toujours par 6 en offrant l'amélioration drône de commandement ? OUI

- Drônes d'attaque et drônes lourds : restreindre la formation de support aux drônes lourd uniquement, et les drônes d'attaques uniquement en amélioration ? OUI

- Drônes sentinelles : en faire une formation, et en limiter la quantitée, voire les coller dans les colectors ? OUI pour les collectors

- Formations de support blindés : Les mettre par 3 ?

- Amélioration blindés : Les mettre par 3 ? OUI

MODIFICATIONS DES REGLES SPECIALES :

- Drônes : Ajouter que les formations uniquement composées de drônes ne peuvent que contester et pas tenir les objectifs ? OUI

Hop, mon avis sur le petit résumé jusqu'à présent :

Citation :

- Orca : passer a transport 12
- Crisis : virer le tir de lance plasma
- Piranha : fusillade a passer à 5+
- Devilfish : fusillade a passer à 5+

Cela me convient, rien à redire.

Citation :

- Drônes sentinelles : en faire une formation, et en limiter la quantitée.

Je n'en vois pas l'intérêt. Pour moi, les figurines tiennent plus du diorama ou du scénario particulier (genre défense d'un monde tau) que d'une liste d'armée de tournoi. C'est comme si on permettait à la garde impériale d'installer des tourelles de défense en garnison de manière systématique ; c'est un peu stupide de généraliser cela. L'explication "fluffique" me paraît de plus très tendancieuse et surtout "fan-made".

Mon avis reste le même : inutile de se casser la tête sur ça, ça n'en vaut pas la peine. Je doute d'ailleurs que les joueurs tau achètent ce blister en premier quand ils pensent à la construction de leur liste...

Citation :

- Hammerheads et Skyray : passer a blindage renforcé 5+.

Oui mais non. Cette formation est vulnérable, certes, mais il ne faut pas oublier que contrairement aux Predators, ce sont des Antigrav et qu'ils disposent de possibilités tactiques accrues. Je les trouve très bien comme ça ; un peu plus résistants que des eldars tout en étant moins mobiles, mais pas aussi endurants que les formations blindées d'autres races.

Soyons honnêtes, ça reste une très bonne formation même avec un Blindage de 4+ ; sa puissance de feu et sa portée n'y sont pas étrangères, et je ne vois pas trop pourquoi changer quelque chose qui fonctionne pour le plaisir de changer.

Citation :

- Barracudas : Modifier le conditionnement en formation de 2, extensible a 4.

Pourquoi pas.


Je rajouterais à cette liste de faire une énumération moins "fouilli" des améliorations possibles pour chaque cadre, quitte à revoir les possibilités à la baisse. Supprimer les unités "fan made" qui n'ont à l'origine aucune figurine pour les représenter (Swordfish, Scorpionfish, Stingray, Moray) simplifierait également la liste des unités disponibles, déjà bien fournie. Pourquoi diable toujours ajouter des trucs "fan made" qui n'ont aucune origine dans le fluff officiel plutôt que faire avec ce qu'on a déjà à notre disposition ? Et qu'on ne me parle pas de la Black Legion avec ses deux engins de guerre grotesques qui n'apportent rien de vital à la liste, si ce n'est flatter son ego de faire passer ses créations personnelles dans une liste "officielle".

Pour le gros on est d'accord.

Pour les hammerheads, j'avoue que mon coeur balance entre la proposition de Jay, et tes arguments, le truc c'est que le HH est quand même bien fragile. le principe du blindage renforcé est moins la relance de sauvegarde que le fait de garder une sauvegarde face a de la macro, même plus fragile que les chars impériaux, il est pas en papier quand même. Après cumulé aux opportunitées tactiques amenées par le fait d'être antigrav, d'avoir une très bonne portée, a tester.

Magarch a écrit:

Je rajouterais à cette liste de faire une énumération moins "fouilli" des améliorations possibles pour chaque cadre, quitte à revoir les possibilités à la baisse. Supprimer les unités "fan made" qui n'ont à l'origine aucune figurine pour les représenter (Swordfish, Scorpionfish, Stingray, Moray) simplifierait également la liste des unités disponibles, déjà bien fournie. Pourquoi diable toujours ajouter des trucs "fan made" qui n'ont aucune origine dans le fluff officiel plutôt que faire avec ce qu'on a déjà à notre disposition ? Et qu'on ne me parle pas de la Black Legion avec ses deux engins de guerre grotesques qui n'apportent rien de vital à la liste, si ce n'est la mégalomanie de faire passer ses créations personnelles dans une liste "officielle".

Pour la liste des améliorations, je suis tout a fais d'accord avec toi, faire un tri ne serais pas superflue.
Concernant les unitées "fan-made", d'un point de vue purement personnel, je suis d'accord, mais dans une optique de revoir une liste etablie, avec laquelle certains joueurs ont preparés leur armée, s'étant fais ch... a faire des conversions pour les representer, je sais pas si ca passerais.

Edit : vais lancer des tests avec Meg d'ici 15 jours, on verra ce que ca donne, même s'il a encore jamais affronté les Tau, il est plus experimenté que moi, et pourra donner son avis. ( peu pas tester avant, je suis dispo que tout les 15 jours, et ce week end c'est seance Aeronautica Imperialis ).

Unicorn a écrit:

Pour les hammerheads, j'avoue que mon coeur balance entre la proposition de Jay, et tes arguments, le truc c'est que le HH est quand même bien fragile. le principe du blindage renforcé est moins la relance de sauvegarde que le fait de garder une sauvegarde face a de la macro, même plus fragile que les chars impériaux, il est pas en papier quand même.

Justement, c'est bien pour ça que ça ne me plaît pas ; c'est juste pour mieux résister aux Macro-Armes.

Sincèrement, qu'est-ce qui justifie qu'un Hammerhead soit plus endurant à ce type d'attaque ? Pour moi, rien. C'est juste le joueur qui voudrait bien avoir une sauvegarde contre ce type de menace, c'est plus facile que de vivre avec et trouver une manière d'éviter que ce genre de tir n'atteigne sa formation blindée. Je trouve normal que les Hammerheads craignent les Macro-Armes, car c'est justement pour contrer ce type d'unité que ces armes ont été créées.

Citation :

Concernant les unitées "fan-made", d'un point de vue purement personnel, je suis d'accord, mais dans une optique de revoir une liste etablie, avec laquelle certains joueurs ont preparés leur armée, s'étant fais ch... a faire des conversions pour les representer, je sais pas si ca passerais.

Rien n'empêche de continuer à les jouer dans des parties amicales, c'est justement ce à quoi sert une création "fan made".

Mais pour l'officiel, désolé ça n'a rien à faire là-dedans. C'est juste mon point de vue là-dessus.

Pour les "conversions"...Le Moray est représenté par un vaisseau Battlefleet Gothic, les deux engins de guerre sont en réalité des Hammerheads avec de grosses armes (super la conversion) et le stingray est juste un skyray légèrement modifié quand le joueur est motivé. Bref, il est facile de continuer à les jouer soit en "compte comme" (un Hammerhead de commandement, le dernier prototype de Skyray, etc), soit en tant qu'objectif (un Moray sans socle volant pour représenter un vaisseau civil écrasé), soit dans une partie amicale/un scénario particulier en prévenant son adversaire à l'avance.

Soyons honnête, cette excuse de brandir les conversions déjà faites par les joueurs pour justifier de garder ces créations, ça ne tient pas vraiment la route.

Citation :

pour le plaisir de changer

Pour répondre à propos des hammerheads, ils ont certes l'antigrav et la portée mais pas la règle du tirer et courrir des Eldars qui leur permettent de se mettre à l'abrit. (d'ailleurs les véhicules sur chassis Falcons devraient avoir le même blindage des dreadnought cad 4+ car à W40k c'est le cas ils ont 12/12/10 tout comme le dread fin ça c'est du HS mais qui prépare peut être un futur débat arf, arf, arf ^^)

Enfin bon permettre à une formation de ne pas uniquement servir à une photo lors du déploiement pour un rapport de bataille n'est pas du plaisir car :

-L'adversaire se débrouille pour éviter les hammerheads.
-Il se débrouille pour les exploser (et ce n'est pas trés difficile).
-Le joueur Tau a du mal à les utiliser car il sait que dés ça s'expose, c'est mort car un cadre d'hammerhead dès que ça en prend plein la bouche à la deuxième perte c'est démoralisable par un pet de moustique. Génial ! Ca fonctionne super bien comme formation censée être l'une des épines dorsales de l'armée Tau... Vive le Leman Russ car son profil est complètement fumé en définitif si l'on le compare aux autres blindés qui sont censés en être l'équivalent dans leur race respective.

Citation :

Je rajouterais à cette liste de faire une énumération moins "fouilli" des améliorations possibles pour chaque cadre, quitte à revoir les possibilités à la baisse. Supprimer les unités "fan made" qui n'ont à l'origine aucune figurine pour les représenter (Swordfish, Scorpionfish, Stingray, Moray)

Le Stingray a une figurine qui colle à son profil, c'est celle du Hammerhead avec rack de lances missiles. Et vu la réduction de la puissance de feu et de ce que cela a donné à chaque fois que je les ai affronté ce n'est pas ultime pour un substitu d'artillerie. C'est pas facile non plus à rentabiliser et même syndrome que les hammerheads, ça se fait démonter en deux deux...

Le Moray c'est l'équivalent d'un titan léger pouvant être joué avec une fig de battlefleet gothic.

Fin bref ça ne me dérange pas.

Jay

PS : pourquoi tant de haine envers les Deathwheels ? Heureusement qu'elle est là pour donner un peu de cachet visuelement car autrement une black légion c'est pas trés fun à regarder sur la table. Et puis si Abaddon ordonna la création de Defilers pourquoi n'aurait-il pas également ordonné la création de ces engins de guerre sur une technologie gyroscopique ? Personne ne crie sur certaines abbérations du fluff officiel.

Edit car ça croise :

Citation :

Soyons honnête, cette excuse de brandir les conversions déjà faites par les joueurs pour justifier de garder ces créations, ça ne tient pas vraiment la route.

Ben si un peu, demain on me dit "virons les Deathwheels", ben je répondrais "tu es bien gentil mais qu'est ce que je fais de mes figs pour lesquels j'ai investi du temps et de l'argent pour les monter ? Du décors ? Hum non merci".

Jay a écrit:

(d'ailleurs les véhicules sur chassis Falcons devraient avoir le même blindage des dreadnought cad 4+ car à W40k c'est le cas ils ont 12/12/10 tout comme le dread fin ça c'est du HS mais qui prépare peut être un futur débat arf, arf, arf ^^)

A cela, je répondrais juste que c'est Epic A. et pas Warhammer 40k. Vu qu'un Blindage se résume dans ce premier système à un jet de dé à six faces, il est normal que certaines différences subtiles dans le second s'effacent - parce que jugées tout simplement dérisoires.

D'autre part, il y a aussi l'esprit de l'armée qui entre en compte. Un Space Marine, c'est résistant par nature. Un Dreadnought Space Marine, c'est aussi endurant. Ce n'est pas vraiment le cas des eldars dont l'esprit est d'être mobile et mortel, mais fragile. Des Falcons avec un Blindage de 4+ ? Faudrait arrêter cette surenchère du Blindage pour n'importe quoi ; après tout, il y a aussi un jet pour toucher et ce n'est pas pour rien si la plupart sont volontairement mis assez bas.

Citation :

-L'adversaire se débrouille pour éviter les hammerheads.
-Il se débrouille pour les exploser (et ce n'est pas trés difficile).
-Le joueur Tau a du mal à les utiliser car il sait que dés ça s'expose, c'est mort car un cadre d'hammerhead dès que ça en prend plein la bouche à la deuxième perte c'est démoralisable par un pet de moustique. Génial ! Ca fonctionne super bien comme formation censée être l'une des épines dorsales de l'armée Tau... Vive le Leman Russ car son profil est complètement fumé en définitif si l'on le compare aux autres blindés qui sont censés en être l'équivalent dans leur race respective.

C'est inhérent aussi au nombre de Hammerheads dans la formation ; il n'y en a que six, et pourtant ils ont une puissance de feu redoutable. Contrairement aux eldars, ils ont une bien plus grande portée combinée avec l'Antigrav et une vitesse de 30 cm. Tu m'étonnes que l'adversaire cherche à les détruire au plus vite ; y a pas grand chose sur le terrain qui soit à l'abri de leur rayon d'action ! Tu les compares encore à des Leman Russ ? Ces véhicules n'ont absolument rien à voir entre eux...

Je n'ai jamais dit que l'armée tau était facile à utiliser. C'est un peu comme les eldars, sauf qu'elle n'a pas la règle "cheap" hit and run. De même, la portée très importante des Hammerheads les mets à l'abri de pas mal de tirs d'alerte, aussi ils ne se neutralisent pas de la même manière.

Regarde aussi ce que le joueur d'en face mobilise pour neutraliser les Hammerheads, et ce que ces derniers peuvent avoir fait comme dommages avant d'être vaporisés dans le pire des cas ; cela vaut pour n'importe quelle formation dotée d'une grande puissance de feu.

A la rigueur, on peut discuter de baisser leur prix (genre 350 les 6) mais je ne toucherais pas au profil si j'étais vous ; je pense qu'il est équilibré ainsi, avec ses forces et ses faiblesses.

Citation :

PS : pourquoi tant de haine envers les Deathwheels ? Heureusement qu'elle est là pour donner un peu de cachet visuelement car autrement une black légion c'est pas trés fun à regarder sur la table. Et puis si Abaddon ordonna la création de Defilers pourquoi n'aurait-il pas également ordonné la création de ces engins de guerre sur une technologie gyroscopique ? Personne ne crie sur certaines abbérations du fluff officiel.

La grosse excuse bidon, ça.

- Qu'est-ce qu'une armée de la Black Legion ?
Réponse : c'est une armée de Space Marines du Chaos. Est-ce que les Space Marines loyalistes pleurent parce qu'ils n'ont pas d'engins de guerre dans leur liste de base ? Certains oui, mais tous font avec et jouent notamment avec les titans en 1/3 des points d'armée.

En quoi une armée de la Black Legion serait moins "fun" à regarder si on virait les Deathwheels et les Decimators ? Le coeur de l'armée, c'est pas les Space Marines du Chaos et les Démons ? Ah non, c'est vrai, c'est mieux de mettre des grandes roues de l'espace et des gros poutreurs 2000, c'est ça le véritable coeur de la Black Legion, pas les trouffions en armure énergétique antique et leurs vieux transports hérités de leur légion de Space Marines. C'est vrai que quand on voit "que" ça, ça ne donne pas de cachet.

Et d'ailleurs, Abaddon il est tellement plus fort que les SM loyalistes qui sont trop cons pour ne pas avoir commandé la construction d'un gros engin de guerre uniquement pour les légions SM. C'est d'ailleurs pourquoi les loyalistes se font toujours poutrer par le Chaos.

Qu'est-ce que tu peux être de mauvaise foi quand tu veux, Jay.

Citation :

Ben si un peu, demain on me dit "virons les Deathwheels", ben je répondrais "tu es bien gentil mais qu'est ce que je fais de mes figs pour lesquels j'ai investi du temps et de l'argent pour les monter ? Du décors ? Hum non merci".

Et là je pose ma question piège ; pourquoi tu as pris du temps à convertir autant de Deathwheels ? Parce que tu trouvais ça joli comme figurine ou plutôt parce que le fait que tu puisses en mettre beaucoup dans la liste rendait une formation de Deathwheels décidément très efficace sur le champ de bataille ?

Ceux qui convertissent pour le plaisir de convertir ne font pas autant de foin s'ils n'ont pas un profil officiel pour leur création. Jouer en partie amicale leur suffit, voire en "compte comme". D'ailleurs, une Deathwheel serait tout à fait plausible en "compte comme" Titan Warhound à l'armement AP.

C'était la petite minute HS du jour, merci.

Citation :

La grosse excuse bidon, ça.

Citation :

Qu'est-ce que tu peux être de mauvaise foi quand tu veux, Jay.

Désolé mais là je n'accepte pas ces remarques smileys ou non.

Et qu'est ce que vous appelez poutreurs 2000 ? Les décimators ? Ce blindé qui se traine comme un Baneblade et dont son arme principale porte à 45cm ?

Citation :

pas les trouffions en armure énergétique antique et leurs vieux transports hérités de leur légion de Space Marines. C'est vrai que quand on voit "que" ça, ça ne donne pas de cachet.

Ben oui pour moi c'est monotone.

Citation :

Et là je pose ma question piège ; pourquoi tu as pris du temps à convertir autant de Deathwheels ? Parce que tu trouvais ça joli comme figurine ou plutôt parce que le fait que tu puisses en mettre beaucoup dans la liste rendait une formation de Deathwheels décidément très efficace sur le champ de bataille ?

Pas si piège que cela, je répond les deux mais le terme beaucoup est relatif, mettre 2 ou 3 deathwheels c'est une quantité raisonable. Maintenant enlève les deatwheels et je trouve que cette liste est ennuyeuse à jouer, pas beaucoup plus d'intérêt que de jouer SM. D'un coté on a les démons de l'autre les Thunderhawks et barges de débarquement. Enlève les deathwheels et je préfère largement les unités SM.

Citation :

Tu les compares encore à des Leman Russ ? Ces véhicules n'ont absolument rien à voir entre eux...

Je ne les compare pas mais il faut bien que tu admettes que ce sont les blindés qui remplissent le même rôle dans chacune de ces armées à savoir des blindés de première ligne. Le 4+ est trop faible et Macro ou pas ça tombe trop facilement.

Citation :

De même, la portée très importante des Hammerheads les mets à l'abri de pas mal de tirs d'alerte, aussi ils ne se neutralisent pas de la même manière.

Un antigrav ça a beau se planquer mais ça ne peut rien faire pour éviter l'aviation ou les tirs d'artillerie. Et pour utiliser ta puissance de feu aussi longue qu'elle soit il faut bien sortir de ton couvert et te mettre dans les lignes de vue. Parceque l'adversaire il fait quoi à ton avis ? Il se ballade tranquillement dans la plaine en attendant gentillement que les hammerheads effectuent leurs attaques surprises ?

Non il fait pareil, il se planque derrière les décors ou à l'intérieur en prenant bien soin d'être à plus de 10cm vers l'intérieur pour ne pas directement donner des lignes de vue. Et si ces engins en veulent une il va falloir qu'ils se déplacent et là ils n'auront pas toujours la possibilité d'éviter la réplique.

Joue contre quelqu'un de patient qui ne se livrera pas et tu comprendras qu'à la fin du second tour tu risques de craquer en te disant "il faut qu'ils me servent à quelque chose ces blindés !" Et là c'est l'erreur, tu les exposes et crac boum ! Le tour suivant c'est rasé si cela n'a pas été fait d'une autre manière les tours précédents.

De plus à chaque fois leur "puissance de feu" n'est pas si terrifiante car cela ne donne que quelques dés d'attaques (car jusqu'à maintenant ils ont toujours eu des PI) et face à un blindage 4+ simple ou renforcé c'est peanuts. C'est bon pour péter du Rhino pas plus. Sauf si tu optimises bien l'attaque avec les missiles en tir appuyé sur une cible marquée (mais pour pouvoir utiliser la pleine puissance de cette manière cela signifie que tu doit être en position de découvert lors du tour précédent et donc cette situation est impossible... Ils sont morts avant...). Et quelques tirs de missiles même à 4+, ce n'est pas trés rentable pour une formation de blindés qui doit se charger de ceux d'en face.

Mets 6 Hammerheads dans les meilleures conditions (tir appuyé et marquage) face à 4 Prédators Annihilators ou 6 Falcons (également en tir soutenu) et je ne suis pas sur que les blindés Tau s'en sortent mieux que ceux des SM ou des Eldars.

Les Eldars avec leurs Falcons 5+ ça ne me pose plus de soucis du tout car il-y-a le tirer et courir ainsi que la puissance de feu qui contre balance ce blindage. Maintenant enlève leur cette règle et ça ne devient pas plus glorieux qu'un Chariot Kanon.

Ah au fait, je ne joue pas Tau mais uniquement contre. C'est fou ça ! Je tiens à renforcer une armée que j'affronte ! C'est bien parceque je trouve qu'ils sont étrangements faiblards par endroit.

D'ailleurs si les anglais ont mis en place les sentinelles c'est bien parcequ'il-y-a de fortes chances qu'ils prennent le même problème d'une autre façon à savoir : "comment optimiser la puissance de feu des Hammerheads et Stingrays sans les exposer car ayant un blindage équivalent à celui d'une portière de voiture ?"

Ben en leur permettant de tirer tout ce qui est missiles guidés bien au chaud du fond de table.

Jay

Désolé pour mes remarques, mais c'est mon sentiment en ayant lu ta réponse, Jay. Pour moi, ce genre de justification, c'est bidon. Vraiment.

C'est tout simplement oublier les autres gros points forts de la Black Legion ; personnages gratuits, unités ayant le profil d'un SM plus nombreuses pour "compenser" le EINCPLP, remise parfois plus que scandaleuse sur certaines formations alors que ce n'est pas toujours justifié, invocation de démons qui en fait de merveilleux boucliers pour l'infanterie, résistance de certaines unités trop exacerbée (pour moi, la sauvegarde démoniaque est représentée par la sauvegarde invulnérable, pas besoin d'en plus la refléter dans le blindage), polyvalence extrême de la liste avec excellente initiative et stratégie restant parmi les plus hautes existantes...

Je ne parle même pas du commandant suprême gratuit, comme si il n'y avait déjà pas assez de trucs gratuits/moins chers qu'ils ne le devraient dans la liste. Et après, on me dira que la liste manque de personnalité par rapport aux loyalistes, sans doute. Je regrette, mais j'appelle ça cracher dans la soupe. C'est vrai, les chaotiques n'ont pas la fameuse règle EINCPLP. Pour le reste, ils ont tout ce qu'il faut et je parle sans prendre en compte les deux créations "fan-made".

Au niveau figurines, rien que les conversions de véhicules/unités SM pour leur donner un aspect chaotique, ça en jette. Mais je suppose que ça c'est une question de goût personnel.

Citation :

Je ne les compare pas mais il faut bien que tu admettes que ce sont les blindés qui remplissent le même rôle dans chacune de ces armées à savoir des blindés de première ligne. Le 4+ est trop faible et Macro ou pas ça tombe trop facilement.

C'est trop faible parce qu'on a l'habitude de jouer de la Macro-Arme en grosse quantité, voilà tout. Contre des tirs normaux, le 5+ relançable ou le 4+ tout court, c'est à peu de chose près pareil. Est-ce que ça va booster terriblement leur résistance en temps normal ? Je ne pense pas. Est-ce que ça va augmenter leur durée de vie face à des Macro-Armes ? Assurément ! Mais est-ce que c'est vraiment nécessaire ?

Quant à dire que les Hammerhead sont des blindés de première ligne, je ne crois pas qu'il faut avoir la même vision d'eux que comme la garde impériale regarde ses Leman Russ. Ce n'est absolument pas la même chose, parce que les Taus ont une conception différente de la guerre. La garde tient ses positions, les Taus sont en perpétuel mouvement et évite d'exposer ses unités clés.

Moi aussi, je suis plutôt un adversaire des Taus, mais j'ai une autre vision de la liste, de ses points forts et de ses faiblesses.

Citation :

Un antigrav ça a beau se planquer mais ça ne peut rien faire pour éviter l'aviation ou les tirs d'artillerie. Et pour utiliser ta puissance de feu aussi longue qu'elle soit il faut bien sortir de ton couvert et te mettre dans les lignes de vue. Parceque l'adversaire il fait quoi à ton avis ? Il se ballade tranquillement dans la plaine en attendant gentillement que les hammerheads effectuent leurs attaques surprises ?

Non il fait pareil, il se planque derrière les décors ou à l'intérieur en prenant bien soin d'être à plus de 10cm vers l'intérieur pour ne pas directement donner des lignes de vue. Et si ces engins en veulent une il va falloir qu'ils se déplacent et là ils n'auront pas toujours la possibilité d'éviter la réplique.

Joue contre quelqu'un de patient qui ne se livrera pas et tu comprendras qu'à la fin du second tour tu risques de craquer en te disant "il faut qu'ils me servent à quelque chose ces blindés !" Et là c'est l'erreur, tu les exposes et crac boum ! Le tour suivant c'est rasé si cela n'a pas été fait d'une autre manière les tours précédents.

Le principe d'Epic A., ça reste quand même de neutraliser les formations spécialisées de l'adversaire avant qu'elles ne fassent leur boulot contre les tiennes. Chaque armée a ses propres façons pour gérer l'artillerie ou l'aviation ennemie, certaines y sont mieux adaptées que d'autres voilà tout.

Il y a des pièges tendus, il y a des tentatives de contournement, il y a des coups de bluff, ça fait partie du jeu tout ça. En aucun cas c'est imputable au fait qu'ils aient un Blindage de 4+ ou un 5+ renforcé.

L'artillerie te pose des soucis ? Envoie l'aviation ou une formation téléportée. C'est l'aviation qui t'embête ? Utilise la DCA ou tes propres chasseurs. L'ennemi essaie de te tendre un piège ? Garde la tête froide et colle toi à ton plan. C'est pas facile tout le temps, certes, et on fait inévitablement des erreurs. Que tu les paies est normal.

Lors d'une partie où j'ai été témoin, la formation de Hammerheads a survécu pendant trois tours tout en faisant des dommages considérables avant que l'adversaire ne décide de balancer la sauce pour les éradiquer. Ils ont été détruits, certes, mais ils avaient rempli leur rôle - c'est sûr, ils auraient pu résister un peu plus longtemps avec un 5+ renforcé, mais en avaient-ils vraiment besoin au cours de cette partie ? Bah non, le joueur les a utilisé correctement et son adversaire a appris à vite les craindre, mais a réagi trop tard. C'est tout.

Je ne dis pas que ceux qui se sont fait dégommer leurs Hammerheads sans qu'ils ne puissent rien faire sont des mauvais joueurs, mais je dis simplement qu'un Blindage renforcé de 5+ ne va pas changer la manière dont on les joue - et la manière dont on les élimine. Ce serait juste un changement pour "se faire plaisir", mais pas nécessaire - et c'est pour ça que je n'y suis pas favorable.

Citation :

De plus à chaque fois leur "puissance de feu" n'est pas si terrifiante car cela ne donne que quelques dés d'attaques (car jusqu'à maintenant ils ont toujours eu des PI) et face à un blindage 4+ simple ou renforcé c'est peanuts. C'est bon pour péter du Rhino pas plus. Sauf si tu optimises bien l'attaque avec les missiles en tir appuyé sur une cible marquée (mais pour pouvoir utiliser la pleine puissance de cette manière cela signifie que tu doit être en position de découvert lors du tour précédent et donc cette situation est impossible... Ils sont morts avant...). Et quelques tirs de missiles même à 4+, ce n'est pas trés rentable pour une formation de blindés qui doit se charger de ceux d'en face.

Bah le rôle des Hammerheads, c'est des frappes ciblées sur des véhicules blindés pas trop résistants, ou pour saturer de tirs une formation bien protégée. Ce ne sont clairement pas des Prismes de Feu qui adorent le Blindage Renforcé pour leur petit déjeuner. Mais je les vois plus dans la chasse des transports blindés ennemis, justement ; vu leur mobilité, ils peuvent se permettre de clouer au sol l'infanterie motorisée en détruisant ce qui fait justement leur force. Les formations puissantes mais peu résistantes comme les eldars ont tout à craindre de Hammerheads en état d'alerte, car ils sont capables d'avoir un grand champ d'action tout en restant planqués.

Citation :

Mets 6 Hammerheads dans les meilleures conditions (tir appuyé et marquage) facent à 4 Prédators Annihilators ou 6 Falcons (également en tir soutenu) et je ne suis pas sur que les blindés Tau s'en sortent mieux que ceux des SM ou des Eldars.

Comme toujours, tout dépend de qui a l'initiative, de la position des différentes formations et de la présence des décors sur le champ de bataille. Oh, j'oubliais également l'influence de la chance.

Un face à face "pur et dur", ça n'existe pas. Tout est toujours une question de situation et/ou de circonstances, et c'est sans doute pour ça qu'on a des points de vue différents sur les Hammerheads.

Citation :

Les Eldars avec leurs Falcons 5+ ça ne me pose plus de soucis du tout car il-y-a le tirer et courir ainsi que la puissance de feu qui contre balance ce blindage. Maintenant enlève leur cette règle et ça ne devient pas plus glorieux qu'un Chariot Kanon.

Tu exagères, le Falcon a une bien plus grande puissance de feu et surtout c'est un Antigrav. Cela change pas mal la donne...notamment lors des assauts où toutes ces troupes qui ont des Macro-Armes au contact (parmi les plus nombreuses, d'ailleurs) te font bien rire.

Tout n'est pas qu'une question de Blindage dans Epic, quand même !

Alors je vais mettre mon grain de sel dans cette interressante conversation en rappelant une petit chose:

Passez de 4+ à 5+RA, ce n'est pas vraiment un boost, c'est juste une autre façon de représenter un blindage.

Contre une arme AT simple, la différence est minime, mais offre simplement une meilleur répartition sur la gaussienne.
La moyenne, elle, passe de 0,5 à 0,55

Contre une arme MA, la différence cette fois est notable, bien évidamment:
La moyenne passe de 0 à 0,33
Mais il est bon aussi de rappeler que la majorité des armes MA sont de courte portée, voire des armes d'assaut, et que les hammerheads, avec leur longue portée et leur grand mouvement, sont donc dure à chopper par des armes de ce type.

Contre une arme lance (et oui faut pas les oublier ceux-là), c'est le contraire:
La moyenne passe de 0,5 à 0,33

Alors quel profil choisir? et bien je pense qu'il convient de se baser sur le type de blindage:
Le hammerhead possède un blindage important, bien supérieur à celui du devilfish, ou à celui d'un antigrav eldar. Il est donc acceptable à mon avis de le passer à 5+RA, quitte à revoir son coût à la hausse cette fois.

delron a écrit:

Alors quel profil choisir? et bien je pense qu'il convient de se baser sur le type de blindage:
Le hammerhead possède un blindage important, bien supérieur à celui du devilfish, ou à celui d'un antigrav eldar. Il est donc acceptable à mon avis de le passer à 5+RA, quitte à revoir son coût à la hausse cette fois.

Bien supérieur, c'est vite dit. Ils partagent le même chassis, après tout...Une différence d'un point en lançant un dé à six faces, c'est déjà énorme.

Maintenant, si c'est pour leur donner un 5+ renforcé ET augmenter le coût pour compenser ça, franchement je préfère garder le 4+. Ils sont déjà suffisamment chers comme ça.

Citation :

Tout n'est pas qu'une question de Blindage dans Epic, quand même !

Evidemment que non mais ça aide beaucoup. Les prédators étaient injouables, depuis la svg 5+ renforcé ils sont honorables et tiennent mieux la ligne.

De ce que je constate avec les Tau c'est qu'ils sont drolement handicapés pour une armée dont sa spécialité est le tir. La liste qui a mieux fonctionnée jusqu'à présent (contre laquelle j'ai eu du mal) était fortement axée sur l'aviation et les drones. C'est louche tout de même. Aprés là où les Tau sont trés bon c'est lorsqu'il y a des tirs croisés, mais pareil ça n'arrive pas souvent (sauf quand tu joues à fond l'aviation qui largue des drones qui en plus marquent).

Par exemple les seules unités étant capable de réellement faire mal aux Leman Russ lors d'une de nos parties furent l'aviation et les Crisis... Vraiment ça me choque.

Citation :

C'est trop faible parce qu'on a l'habitude de jouer de la Macro-Arme en grosse quantité

Pas du tout, pas besoin de macro, il suffit de faire des tirs massifs avec de l'AC même à 6+. Dès que tu multiplies les tentatives de sauvegardes tu augmentes systématiquement les chances d'échec. A Palavas mon Capitol Impérialis a croulé sous les coups de butoir d'armes AC, pas un seul tir Macro dessus.

Citation :

les Taus sont en perpétuel mouvement et évite d'exposer ses unités clés.

Qui ducoup ne peuvent pas être exploités à leur maximum (là oui je joue de mauvaise foi ).

Bref je résume ma vision des Tau qui est la suivante :

Positif :
Aviation
Manta et Moray (la voilà la puissance de feu AC !!!)
Drones qui cassent bien les bonbons
Grosse puissance de feu AP des formations de guerriers de feu

Négatif :
Orca tout moche (arf, rien à voir avec le camembert).
Nuls en assaut
Blindés pas trés à la fête pour de ce qui est de détruire efficacement les blindés adverse.

Sans opinion (un peu quand même) :
Les Kroots c'est jouable hormis à en bourrer un Orca tout moche ? (c'est une vrai question).

Jay

Jay a écrit:

Evidemment que non mais ça aide beaucoup. Les prédators étaient injouables, depuis la svg 5+ renforcé ils sont honorables et tiennent mieux la ligne.

Tout à fait, mais là c'est encore différent car les Predators sont obligés d'être au charbon à cause de leur portée de 45 cm au maximum. Etant donné qu'en plus les formations loyalistes sont composées de quatre véhicules grand maximum à un prix assez élevé à cause de la règle EINCPLP, il ne fallait pas faire trop de maths pour comprendre qu'ils étaient rapidement condamnés. Le 5+ renforcé est non seulement dans l'esprit de leur armée mais en même temps bienvenu pour leur donner un petit coup de main. Rien à redire là-dessus.

Les Hammerheads, cependant, n'ont ni le même rôle ni la même tendance à s'exposer autant que ces derniers. Du moins, à mes yeux ; si je veux du Railgun qui s'expose, je prend des Broadsides accompagnés de drones. C'est comme ça que je vois les choses.

Citation :

De ce que je constate avec les Tau c'est qu'ils sont drolement handicapés pour une armée dont sa spécialité est le tir.

J'aurais même tendance à dire qu'il s'agit de la liste officielle la plus raisonnable jusqu'à présent.

En fait, je crois que c'est parce que ses points faibles sont très exacerbés ; valeurs en assaut extrêmement basses, spécialisation assez poussée des unités (certaines n'ayant qu'une possibilité AP ou AC) et obligation de jouer avec des marqueurs pour avoir une précision honorable en saturation de tirs. Je rajoute aussi le prix horriblement élevé des figurines FW.

Pourtant, elle a son charme et ses points forts. Mais c'est vrai qu'elle n'est pas facile à jouer.

Citation :

Par exemple les seules unités étant capable de réellement faire mal aux Leman Russ lors d'une de nos parties furent l'aviation et les Crisis... Vraiment ça me choque.

D'un autre côté, les Leman Russ restent un canon en ce qui concerne la résistance, donc bon c'est un peu normal si l'armée Tau manquait de Macro-Armes/ Tueurs de Titans.

Citation :

Qui ducoup ne peuvent pas être exploités à leur maximum (là oui je joue de mauvaise foi).

Je pars du principe que pour remporter la victoire, il ne faut pas forcément tuer son équivalent ou plus en points d'armée en face. Geler tout un flanc adverse parce qu'il craint une bête formation de Hammerheads en Alerte cachés derrière un bois, c'est justifier leur prix à mon sens.

Oui je suis un idéaliste, je sais.

Oula oula, calmons nous, on est là pour parler de la liste Tau, pas de la Black legion deja.

Citation :

Quant à dire que les Hammerhead sont des blindés de première ligne, je ne crois pas qu'il faut avoir la même vision d'eux que comme la garde impériale regarde ses Leman Russ. Ce n'est absolument pas la même chose, parce que les Taus ont une conception différente de la guerre. La garde tient ses positions, les Taus sont en perpétuel mouvement et évite d'exposer ses unités clés.

Citation :

Bah le rôle des Hammerheads, c'est des frappes ciblées sur des véhicules blindés pas trop résistants, ou pour saturer de tirs une formation bien protégée. Ce ne sont clairement pas des Prismes de Feu qui adorent le Blindage Renforcé pour leur petit déjeuner. Mais je les vois plus dans la chasse des transports blindés ennemis, justement ; vu leur mobilité, ils peuvent se permettre de clouer au sol l'infanterie motorisée en détruisant ce qui fait justement leur force. Les formations puissantes mais peu résistantes comme les eldars ont tout à craindre de Hammerheads en état d'alerte, car ils sont capables d'avoir un grand champ d'action tout en restant planqués.

Concernant les HH, je ne suis pas daccord, le Railgun du Hammerhead est une des armes ( a 40K ) parmis les plus meurtrieres en antichar, Force 10 PA1, en comparaison le prisme de feu seul n'est pas aussi destructeur, je sais pas en quoi ca le relegue a s'attaquer a du char leger, au contraire selon moi.
Pour le passage a BR 5+, je suis de plus en plus convaincu qu'il le meriterais, si on continue a se baser sur 40K, il a le blindage d'un predator, et en tant qu'antigrav, il est difficile a abbatre ( difficile c'est relatif, mais disons qu'il resiste quand meme mieux qu'un Truk orc ou qu'un rhino quand meme, mieux qu'un predator aussi ).
Quitte a augmenter un peu le cout de la formation.

Edition : on pourrais voir comme suit =>

Cadre de Hammerheads ( BA5+ ) 6 Hammerheads + amélioration Drônes de communications 400 points

Formation de soutien Hammerheads 3 Hammerheads 200 points
( Pour les autres formations de support essayer de coller par 3, les figs sont deja assez cheres, autant essayer de coller un minimum au conditionnement, et rester dans une optique proche des formations GI ).

Pour les coûts, ca reste a voir biensur, c'est suggestif.

Citation :

Concernant les HH, je ne suis pas daccord, le Railgun du Hammerhead est une des armes ( a 40K ) parmis les plus meurtrieres en antichar, Force 10 PA1

Mais oui ! Voilà quelque chose qui ne colle pas ! Comment une arme ayant une telle puissance se retrouve avec un AP5+/AC3+ ? Ne devrions nous pas revenir en arrière en lui ajoutant en plus une capacité de type Lance ?

AP4+ / AC3+ Lance ou AP5+ / AC3+ Lance Car ils ont des munitions à fragmentation mais pas de gabarit d'explosion.

Le prisme de feu Eldar pour un même profil c'est Force 9 PA2, la différence se ferait sur la portée (et encore les anglais le jouent en AP4+ / AC2+ lance... Pas trés cohérente la transposition).

C'est comme le canon Ionique, le profil actuel n'est pas trés jojo. L'ancien (4.4.1) correspond plus à ce qu'il devrait être (Lourde 3 Force 7 PA 3).

2 x AP4+ / AC5+

Ducoup le peu d'écart d'efficacité entre les deux armes qui fut déjà débattu dans un autre topic est compensée par la capacité lance du Railgun.

Citation :

Quitte a augmenter un peu le cout de la formation.

Non, un Hammerhead vaut déjà 62,5pts contre 65pts les prismes de feu ou le Leman Russ. Dans un premier temps il vaut mieux laisser comme tel.

Jay

PS :

Citation :

( Pour les autres formations de support essayer de coller par 3, les figs sont deja assez cheres, autant essayer de coller un minimum au conditionnement, et rester dans une optique proche des formations GI ).

Et bien en fait les améliorations sont par deux et donc ont rentre dans le conditionememt des blisters FW. C'est sur qu'il faut en acheter 2 minimum mais en fait ce ne sont pas les véhicules qui ruinent le joueur mais bien cette maudite infanterie dont le prix est halucinant. Sinon cela ferait un moment que je monterais cette armée, la seule chose qui me freine c'est le prix de l'infanterie. Abusé ce tarif...

Le truc c'est de quand même pas en faire un ultra bourrin, même sans la capacité Lance / macro, je le trouve relativement bien comme ca

AP 5+ / AT 3+ est quand même une très bonne puissance de feu.

Pour le Ion canon, la version 4.4.2 me parais pas mal du tout ( AP 4+ / AT 4+ ), je vois pas pourquoi il aurais 2 tirs, un assaut canon a 40K ( 4 tirs de memoire ) n'en a qu'un a Epic, faut faire pareil pour le Ion. En gros la rafale de tirs est bien representé comme ca ( il en fait 3 de memoire a 40K ). A la rigueur pour equilibrer un peu plus avec le Rail, un AP 3+ / AT 4+, ayant une portée reduite par rapport a ce dernier ( 60 cm contre 75 du Rail ) pourrais etre une option, mais bon, je joue que du Rail sur les Hammerheads, donc suis pas le mieux placé, et perso pas sur que cela soit necessaire. En gros il est moins specialisé que le HHRail, mais perd un peu en portée, ca me parrait correcte.