MARINES DU CULTE 2011-2012

Je reste ouvert à ces deux possibilités, je n'ai pas d'inclinaison particulère, c'est comme vous voulez

Pour ma part je ne vois pas d'intérêt immédiat à modifier le nombre d'unités par formation, ça fonctionne plutôt bien actuellement non ?

Oui, le seul intérêt est qu'il est beaucoup plus facile d'équilibrer des unités avec le même nombre de socles dans une formation.

Mais si le seul problème est le nombre des TS AVEC 4+RA et que ceux-ci évoluent vers d'autres caractéristiques, on devrait pourvoir garder cette touche particulière des marines du culte.

xavierovitch a écrit:

Mais si le seul problème est le nombre des TS AVEC 4+RA et que ceux-ci évoluent vers d'autres caractéristiques, on devrait pourvoir garder cette touche particulière des marines du culte.

Complètement d'accord ! Autant revoir le minimum de paramètres possibles pour éviter de tout bouleverser.

Juste pour vous dire que je vais tester demain une liste TS avec le nouveau profile soit :

fusilade 4+ cac 5+ save 4+ et invu
tir MA à 30cm
pour 350 pts la formation

Un petit rapport de bataille et des photos?

Vi, je vais jouer une armée bien fourbe histoire de ne pas laisser une chance à mon adversaire!

Vas y Xav coupe lui (enfin) sa Moustache

Ouais tout dans les roustons !

Brisette !

Avec ou sans téléportation pour +75pts ??
Je pense aussi un un profil violent

fusilade 4+ cac 5+ save 4+ et invu
1/2 tir MA4+ à 30cm

Bon un petit mot avant le rapport de bataille : pour les TS l'invu et le tir MA 5+.

Pas en terme de puissance meme si au bout d'un moment ça nous faisait bien marrer le peu d'efficacité du tir MA mais au niveau fun de la liste c'est pas top.

En gros le tir MA on s'en sert souvent avec du malus du style je double je tire, au final ça fait un mort et pas de quoi faire trembler l'adversaire. Quand on est a portée de tir soutenu j'ai toujours préféré l'assaut : plus tranchant et qui reste LA spécialité des marines de tout bord. L'invulnérable est assez anecdotique également.

Je suis toujours open pour une modif, ça ne me pose pas de problèmes, mais j'aimerais que l'on trouve un truc plus plaisant à jouer. Là on a deux compétences qui ne donnent que peu de caractères dans des listes du culte où le type du marines est quand même crucial.


On avait pensé avec Xav à un truc au final, si on dit que les TS sont assez bon en tir (leurs machines démons sont dans ce délire et ils sont light en close) on pourrait zaper le coup du tir ou le rendre vraiment anecdotique et les passer à 3+ de fusillade.
Je trouve que ça ressemble plus à leurs démons mineurs (moyen en assaut et save mais assez punch en tir.

Du coup ça croise avec les EC mais au final ces gens là ne sont ils pas trop puissant ? Bonne fusillade et pas de malus au close, un tir et un profile équilibré.
On pensait que les passer à 4+ de fusillade et leur donner first strike surla fusillade serait pas incohérent : ils sont peu nombreux (formation de 6) et le first strike en fusillade représenterait les attaques soniques.
Cela donnerait les WE spécialistes du close, les DG spécialistes de la save, les EC spécialistes de l'attaque rapide et les Ts spécialistes de fuillade.

PS :

Citation :

Vas y Xav coupe lui (enfin) sa Moustache

Mais non, tu sais bien que ce n'est pas possible Fab

A vous

le moustachu masqué a écrit:

j'aimerais que l'on trouve un truc plus plaisant à jouer

D'accord avec toi, je pense qu'il y a peu d'occasions où ce tir MA serait intéressant. En relisant le bouquin, je pensais leur donner Ignore les couverts en fusillade (flammes de Tzeentch) qui peut être sympa à jouer, en cohérence avec le reste de l'armée et également avec le rôle de l'unité (plutôt assaut que tir).

Pour tes propositions de modifs des EC, pourquoi pas mais :
- ils sont déjà très bien comme ça, pourquoi changer ?
- j'en connais qui vont hurler au scandale ; pour jouer déjà Doom Siren en CC je trouve ça boeuf, alors sur les marines de base en fusillade j'ose pas imaginer le carnage

Citation :

Citation:
Vas y Xav coupe lui (enfin) sa Moustache

Mais non, tu sais bien que ce n'est pas possible Fab Razz

Il devait plus parler du concept que de la réalité ^^

Pour le profil proposé ni pour / ni contre.
FF a 3+ c'est quand même censé représenté un tir de terminator (3 tir de fulgurant + 2 tir de canon d'assaut). Mais pourquoi pas !

Petite question sur les marines de la peste, ils ont bien 3+ en sav ? Ce n'est pas une illusion du à la fiévre que m'aurait filé le pére Nurgle

Ils ont une meilleure save que les élus terminators de la peste alors qu'ils ont une armure terminator

Sinon je trouve un peu cheap la formation de six noises marines avec amélioration personnage gratos. Cela fait du 280 pts si on ajoute 3 rhinos. Cela fait une unité sans peur avec la possibilité d'avoir du rupture à 30 cm. Alors que six socles de tactique + perso cela fait 325 pts. Peut être revoir son coût non ?

kyril44 a écrit:

Petite question sur les marines de la peste, ils ont bien 3+ en sav ? Ce n'est pas une illusion du à la fiévre que m'aurait filé le pére Nurgle

Ils ont une meilleure save que les élus terminators de la peste alors qu'ils ont une armure terminator

Sinon je trouve un peu cheap la formation de six noises marines avec amélioration personnage gratos. Cela fait du 280 pts si on ajoute 3 rhinos. Cela fait une unité sans peur avec la possibilité d'avoir du rupture à 30 cm. Alors que six socles de tactique + perso cela fait 325 pts. Peut être revoir son coût non ?

Pour les marines de la peste, tu oublis que les termi ont blindage renforcé (ci dessous tableau de stats par Ulmo)




Pour les noise marines effectivement, à première vue ils pourraient sembler être bon marché, mais bon il faut dire que le tactique sm a baissé de prix alors bon... de plus je connais pas vraiment la liste dans l'ensemble pour juger plus avant.

et il ne faut pas comparer un perso SM à un commandant SMC. Regarde combien de fois tu prends un chapelain / archiviste par rapport à un commandant pour t'en rendre compte.

Idem 6 noise fearless sont un peu moins bon que 6 SM ATSKNF si tu prends en compte le facteur de rupture avant fuite.

sinon pour les TS, il reste l'option FF MA 5+/ tir MA5+ avec la perte du 4+RA en armure c'est ptet viable

tomtom

Ca en est ou tout ce bousin ?

Lionel a écrit:

Ca en est ou tout ce bousin ?

J'ai testé hier soir le profil avec MA6+, contre les marines de Bab. Rapport de bataille complet avec photos dès demain !

Quelqu'un pour me dire ce qui a été finalement retenu ?
J'en suis arrivé à cette conclusion au regard des 10 pages
- Formation de marines du culte par 8. Avec WE comme étalon pour ce qui est des coûts des formations
- Death Guard : ajout du lance plasma
- Thousand sons : profil 5+RA + SI et restant inchangé ou bien autre chose ? (là je sèche)

- Je suis partisan de la formation de 8 comme ça pose problème aux TS (trop nombreux) et aux EC (trop flexibles). Mais bcp sont contre cette idée. ça va faire débat.

- Le plasma sur la DG rien que pour en voir un peu plus dans ce jeu.

- Pour les TS c'est le bordel. Après moult réflexion, je trouve que le 4+ RA va très bien côté Black Legion. Il faudrait trouver une manière de les rendre autant intéressant en liste culte qu'en liste classique BL et associés. Limite le 5+RA + SI. C'est un léger nerf et on garde l'esprit. Parce que remplacer le blindage renforcé par une invu et un tir macro à 6+ à 30cm, je n'aime pas du tout! Là le TS devient encore plus mou que du berserker!

Tes idées (même si je te suis ) ne semblent pas faire l'unanimité.

ben le plasma sur la DG c'est effectivement un gros up ça restera a tester surtout par 8.

les TS je ne te suis pas north, justement ils posent probleme car trop fort et tu propose de les booster ? j'avoues qu ej'ai pas encore trouvé non plus c'est pas simple a equilibrer avec toutes ses spécificités de listes. 5+RA + SI par 8 ça me semble deja un gros nerf mais faut reflechir global sur ce coup là pour pas trop déséquilibrer. Je vais travailler la dessus

Se pose ensuite la question du cout si on prend 325 par 8 la DG devient AMA un poil trop forte (le plasma c'est quoi AP5/AC5 à 30 cm ?) par rapport à une WE.

tomtom

Citation :

le plasma c'est quoi AP5/AC5 à 30 cm

Nein, c'est: plasma AP5/AC5 à 15 cm, le style d'arme qui fait trembler tout le monde à 40k et mourir de rire à epic. Surtout sur des types qui n'ont pas de rhino "Attention, je double et je te fais 8 tirs à 15cm 6+/6+, tremble vil leman russ!"

et bonsoir, bon allez j'ose mettre un bout de nez dans la discussion.
Pour les TS, pourquoi pas travailler sur les points d'impact si on retire RA jugée trop fort.
Genre meneur de base !
C'est bourrin, ça a de la gueule, du caractère, et rend le côté armure vide qui ne craint rien et combat jusqu'au bout/disparition mais qui crève quand même...
J'y vois en tous cas un moyen de rendre leur caractère dur à tomber non plus à l'échelle de l'unité mais de la formation, car là on ne les neutralise pas facilement on aura sans doute un peu plus de mal à les assaulter. Et surtout ça aura un réel effet vu la taille de la formation...et le maitre du changement qui voit le futur doit aimer que ses servants après s'être ralliés ne souffrent d'aucun malus à leur test d'initiative, ne les inspire t' il pas et ne chuchotte t' il pas dans leur casques , euh vides!
Quitte à rajouter un blindage arrière renforcé toujours pour travailler sur les pions impacts à défaut de Rienforced Armor.
Je dirais donc pour le TS du culte save à 4+ avec SI, blindage arrière renforcé, meneur.
je laisse au plus expérimentés le soin de régler leur capacités de tirs.
Alors qui teste et qui déteste ou pas ?

Merci Lionel d'avoir relancé le débat, qui m'intéresse mais qui est resté en suspens du fait de naissances multiples dans notre groupe de joueurs

1/ Taille des formations : pas problématique à mon sens, mais je joue EC donc pas forcément objectif... Cela dit par 8 ou 9 ce n'est pas forcément moins puissant, Bab vous en dira quelque chose (cf infra).

2/ Lance-plasma sur la DG : pas spécialiste de cette armée, mais le profil est un peu mou du genou. Un tir à 30cm ne leur ferait certainement pas de mal.

3/ TS : à mon avis le seul sujet réellement problématique de la liste.

A ma connaissance, le seul test de profil alternatif est celui-là, qui remplaçait BR par SI et une MA 6+ à 30cm.

La sauvegarde à 4+ et SI est à mon avis la bonne solution (démonstrations statistiques argumentées plus haut dans ce sujet).
La MA en tir se discute ; en variante j'avais songé à une MA en fusillade, ou un Ignore les couverts (en fusillade ou en tir) qui conviendrait également bien aux flammes de Tzeentch.

Au passage, le rapport montre que 9 marines Sans Peur c'est quand même bien gras, donc je ne suis pas convaincu que passer tous les dieux à 8 par formation change grand-chose à la donne actuelle.

Sinon il y a la solution de se rapprocher de la black legion sans hanger le profil : une formation de marine dont tous ne sont pas sans peur.
Par exemple 4 socles de TS 4+R sans peur, 4 socles de Sorcier 4+ SI avec un tir MA6+ ou 5+ 30 cm, et un socle de commandant 4+ SI avec un tir un peu plus gros.