MARINES DU CULTE 2011-2012

Hello,

Petit mot concernant les subjugators/questors : si on les modifie, c'est dans la liste de base CAD les égarés et damnés qu'il faut le faire et pas les cultes. AMHA les égarés et damnés font parti des listes bouclées donc stop aux motifs intempestives.

Accessoirement je suis contre un modification de leur profile. Si motif il y a je pense qu'il est plus judicieux de jouer sur le sût de ces bêbettes.

Le problème c'est qu'on va y aller par mesurette à base de +25/+50pts pour les subju et questor alors que ce qui pose vraiment problème c'est "l'allonge" dont ils disposent avec leur mouvement très important et leur portée incroyable.

Je préfère largement limiter le mouvement que la portée de leurs armes ou de les rendre un peu plus cher. Je trouve aussi que de passer de 35 à 25cm de portée c'est pas non plus la mort; ils restent bien mobile.

bah ces arguments sont bizarre vous ne trouvez pas ?

1/ on modifie les profils des SM du culte donc cela impacte la liste de base. Arguments sur la non modif des E&C irrecevable.

2/ il faudrait developper un peu plus que "je prefere largement limiter leur vitesse que leur portée" alors que :
a. tous les titans léger sont rapides et a portée moyenne,
b. les titans de slannesh sont les titans les plus rapide du jeu juste derriere les eldars

on pourra toujours proposer différents profils ensuite et ne les reporter sur les listes de base (ce que de toutes façons on fera pour la liste de SM de base).

Par contre cela amene un autre constat sur la deathwheel mais c'est une autre histoire ?

tomtom

Ok alors tes propositions c'est quoi? Encore une fois, relever des problèmes c'est bien, faire des propositions de profils/coûts c'est mieux


J'essaye de faire avancer le sujet de mon côté si tu as mieux à proposer je t'en prie, je t'écoute!

Ce qui me les casse royalement là, c'est qu'on avance d'un pas et on recule de deux.

L'argument du on ne modifie pas les E&D n'a pas de sens. Nous savons très bien que certaines unités sont au dessus des autres et qu'à elles seules elles posent le déséquilibre.

Alors si à un moment donné on est passé à côté de certaines choses dans une liste et qu'il y a 2 ans on a dit qu'on ne modifierais plus, alors tant pis???

Ce que l'on a dit, c'est qu'on ne touchait pas aux listes principales en 2010/2011. Là on arrive en 2012, je considère donc qu'on peut y retoucher.

Ne pas changer la structure de liste, on est d'accord. Après retoucher à certains profils et coûts en point me semble tout à fait envisageable.

Concernant les titans de slaneesh, je reposte les arguments (pour la 15eme fois) et une proposition derrière un peu plus tard. Mais ce ne sera certainement pas juste un vague +25pts qui pour eux serait assez ridicule étant donné la différence constatée.

C'est pas compliqué quand même.

Ce sont des titans léger donc ils doivent être rapide, on garde le mouvement, ce qui gêne , c'est la portée du tir, dans ces cas là, autant zieuter du côté du warhounf, il faut clamer la portée des armes à 45cm (en gros).

Pour les coûts, il n'y a même pas à les changer vu le nombre de tirs portés par les deux pinpins, sachant que celui qui a peu de tri est bien spécialisé au CàC.

Personellement, ces titans m'ont toujours paru fort cokin mais plutôt chasse gardée don, on ne touche pas. Après , il y a un moment où il faut grandir et accepter des baisses dans son armée sans contre partie sinon il faudrat m'expliquer pourquoi la garde a perdu sa floppée de commissaire (en échange de quoi?).

en echange de la reconnaissance eternelle des joueurs xav

non serieusement c'est exactement cela que je vais proposer pas de modif de cout et passer leur portée à 45cm tout simplement. Du coup le titan de CC qui reste à 225 ça se comprends.

En 2012 je proposerais la meme modif pour la DW ou une augment pour passer à 350 points.

Je suis desolé de pas faire avancer plus vite mais on est passé de 8 à 4 au taf et avec recupération du taf des 4 qui sont plus là donc j'ai géré mes priorités ) la semaine prochaine ça devrait mieux passer.

tomtom

Bon, je n'ai le temps de rien faire, désolé.

Voici enfin la comparaison des plus éloquente entre le warhound et les titans de slaanesh en particulier le questor:

Comparaison sur la puissance de feu pure:
Nombre de morts sur: pas de bl (AP) / pas de bl (AC) / bl4+ (AP) / bL4+ (AC) / bl4+R (AP) / bl4+R (AC)

Warhound: 3.5 / 2.17 / 2.17 / 1.5 / 1.08 / 0.75
Questor: 5 / 3 / 2.5 / 1.5 / 1.25 / 0.75

Le bilan est simple le questor est au pire équivalent au warhound contre les chars et meilleur contre tout le reste. De plus il a 2 tir (pas mauvais) à 75cm et une fusillade à 3+. Nous savons bien que pour ce genre d'EG avec bouclier une meilleure fusillade est un bonus même si il a une moins bonne CC.

donc actuellement on a un truc qui bouge plus vite, tire mieux, plus loin et est un peu meilleur en assaut pour le même prix qu'un warhound

Le subjugator lui bouge plus vite tire moins bien et fusille moins bien mais est une vrai brute en CC, digne d'un tyranide. Par contre idem, ses 2 tirs à 75cm alliés à son mouvemement lui donnent trop de possibilités, sans pour autant gâcher son potentiel d'assaut avec ses 35cm de mouvement.
En plus faut pas rigoler on parle aussi d'un EG avec 3 boucliers, et avec ses 35cm de mouvement, ce n'est vraiment pas difficile de faire du CC dans la partie (j'arrive à le faire avec du tyranide qui bouge à 25cm).

Pour moi c'est très simple et même évident:
-réduction des portée de 75cm à 45cm comme sur tous les EG rapides de cette taille afin d'éviter le tir "tactique" que j'appellerai moi déséquilibre tactique.
-augmentation des coûts des 2 titans de +25pts soit 250pts le subjugator et 300pts le questor

Amha, là on est bon, je ne met pas le détail, mais j'ai comparé entre eux ce genre de titans par rapport à leur efficacité globale et ça donne ça:
1-Revenant (325pts)
2-Questor (300pts)
3-Warhound (275pts)
4-Subjugator (250pts)
Malgré cela il me reste quand même un doute sur le subjugator vu sa puissance au close, mais bon,ce serait déjà un grand pas si ça passait!

Citation :

Pour moi c'est très simple et même évident:
-réduction des portée de 75cm à 45cm comme sur tous les EG rapides de cette taille afin d'éviter le tir "tactique" que j'appellerai moi déséquilibre tactique.
-augmentation des coûts des 2 titans de +25pts soit 250pts le subjugator et 300pts le questor

Voilà le genre de post qui me plait avec propositions à la clef, je suis ok avec ça!

Comme je l'avais déjà dis j'avais été aussi effaré par la puissance de ses machines (surtout le questor, d'ailleurs) en tant qu'adversaire, je proposais de limiter la vitesse mais tout le monde s'accorde sur le même point, diminuer la portée, Meg fait une belle démonstration donc je valide!

Fabulous Fab a écrit:

Citation :

Pour moi c'est très simple et même évident:
-réduction des portée de 75cm à 45cm comme sur tous les EG rapides de cette taille afin d'éviter le tir "tactique" que j'appellerai moi déséquilibre tactique.
-augmentation des coûts des 2 titans de +25pts soit 250pts le subjugator et 300pts le questor

Voilà le genre de post qui me plait avec propositions à la clef, je suis ok avec ça!

Comme je l'avais déjà dis j'avais été aussi effaré par la puissance de ses machines (surtout le questor, d'ailleurs) en tant qu'adversaire, je proposais de limiter la vitesse mais tout le monde s'accorde sur le même point, diminuer la portée, Meg fait une belle démonstration donc je valide!

Philippe a écrit:

Je partage l'avis de Thom sur le mouvement des titans, ce qui faut modifié c'est leur tir à 75cm...Ou alors leur cout...Mais pas leur mouvement...
A+++

Je l'avais pas déjà dis moi, mÔsieur...!?!?!? Bon en beaucoup moins bien je te l'accorde...

meg a écrit:

donc actuellement on a un truc qui bouge plus vite, tire mieux, plus loin et est un peu meilleur en assaut pour le même prix qu'un warhound

Oui et donc? le problème vient AMA pas de là, mais du déséquilibre que ces titans créent au sein de leur liste...On a déjà eu cette conversation à maintes reprises Pierre, et même si une fois de plus je partage ton analyse, je pense que le problème ne vient pas de la comparaison d'une troupes par rapport à une autres troupes, mais belle et bien de l'équilibre de l'armée toute entière...

meg a écrit:

Pour moi c'est très simple et même évident:
-réduction des portée de 75cm à 45cm comme sur tous les EG rapides de cette taille afin d'éviter le tir "tactique" que j'appellerai moi déséquilibre tactique.
-augmentation des coûts des 2 titans de +25pts soit 250pts le subjugator et 300pts le questor

Ceci dit, je partage entièrement ton point de vue ici, et suis OK pour ces modifs...Bien que le "déséquilibre tactique" (bien trouver comme nom au passage...) peut rester s'il en paye le prix, genre + 75pts ou un truc du genre (s'il y a des gros réfractaires a la baisse de la portée...) ...Mais en fait, perso je m'en fiche...

meg a écrit:

Amha, là on est bon, je ne met pas le détail, mais j'ai comparé entre eux ce genre de titans par rapport à leur efficacité globale et ça donne ça:
1-Revenant (325pts)
2-Questor (300pts)
3-Warhound (275pts)
4-Subjugator (250pts)
Malgré cela il me reste quand même un doute sur le subjugator vu sa puissance au close, mais bon,ce serait déjà un grand pas si ça passait!

Comme je le dis plus haut, tes comparaisons sont très bien, mais il manque la dimension globale si chère à mes yeux...

En tous cas merci d'avoir fait avancer le smilblick...En espérant que tous le monde soit d'accord...




A+++

philippe je suis ok avec toi et on en a deja parlé souvent, le problème de comparer les profils est que cela tend a lisser les listes.

En l'occurence dans cette liste qui n'était pas vilaine on pouvait en prendre un paquet qui vont vite et ont une portée vraiment longue. Je suis par contre etonné par la puissance de feu qui bat un warhound contre les chars ? ils ont 2 AC4 / 6 AC6 n'est-ce pas ? je vois pas comment il y a une proba de 0.75 mort par leman russ soit plutot au feeling comme ça dans les 6 AC4.

ma conclusion sur le sujet : diminution de portée sans amputer les couts pour le questor et a la limite on remonte le subju (pour comparer ce qui est comparable pauvre lord of battle ), on bouge deja bien des choses comme ça pour les EC. Le profil est certes meilleurs que du warhound standard mais il n'y a rien de fou non plus si on met la portée à 45cm.

tomtom

Citation :

Oui et donc? le problème vient AMA pas de là, mais du déséquilibre que ces titans créent au sein de leur liste...On a déjà eu cette conversation à maintes reprises Pierre, et même si une fois de plus je partage ton analyse, je pense que le problème ne vient pas de la comparaison d'une troupes par rapport à une autres troupes, mais belle et bien de l'équilibre de l'armée toute entière...

OH excusez-moi sieur Philippe, grand manitou de la liste équilibrée avec de tout dedans Désolé, j'ai pas pu résister à l'envie et en plus tu le mérites

Bon sérieux, la vue d'ensemble est très simple les gars:
1- dans la garde et les égarés, les warhounds et questors ont exactement le même rôle, cad une petite formation solide, rapide et qui tire bien (les subjugators, c'est différent ok). Leur utilisation est donc tout à fait comparable.
2-Prenons l'ensemble de la liste: on a
-du nombre grâce aux loges
-de la mobilité pas chère grâce aux transporteurs (pour 120pts de plus, vous avez 2 fois plus que la garde, ce qui est quand même rude même si beaucoup plus fragile, il faut en avoir de la puissance de feu pour les dégommer)
-de l'activation pas chère
-des spécialistes (démons, machines démons) selon le rôle qu'on veut donner à sa liste
-et donc en plus des titans moins chers et plus fort pour le même rôle.

J'ai du mal à trouver des défauts intrinsèques à cette liste en fait, aidez-moi.

Désolé, mais pour ces unités de titans de slanesh, ce n'est pas un problème de vue d'ensemble. Le fond du problème est que le fait qu'ils soient sous-évalués en point, permet d'accentuer le déséquilibre lorsqu'on en prend beaucoup et ainsi disposer de "points bonus" pour combler des faiblesses de sa liste genre l'AA.

25pts sur une unité prise par 4, cela fait quand même 100pts, ce qui est loin d'être négligeable. Il est là le déséquilibre d'ensemble.

Citation :

Ceci dit, je partage entièrement ton point de vue ici, et suis OK pour ces modifs...Bien que le "déséquilibre tactique" (bien trouver comme nom au passage...) peut rester s'il en paye le prix, genre + 75pts ou un truc du genre (s'il y a des gros réfractaires a la baisse de la portée...) ...Mais en fait, perso je m'en fiche...

Ah oui, tout à fait, on est d'accord, tout peut se faire du moment qu'on paye le prix.

@tito:

Citation :

philippe je suis ok avec toi et on en a deja parlé souvent, le problème de comparer les profils est que cela tend a lisser les listes.

C'est vrai, c'est pour cela que ça doit être fait en bonne intelligence et en ayant par derrière la fameuse vue d'ensemble.
Désolé, mais si on ne fait pas un minimum de comparaison, je ne vois pas comment on peut s'en sortir. C'est le seul élément concret à notre disposition. Comme toute utilisation de chiffres, il faut qu'elle soit faite dans un contexte.

Sinon on se retrouve avec les légendaires "je ne troupe pas que; je ne penses pas que" qui font tout stagner surtout si c'est pour préserver son armée favorite.

Citation :

En l'occurence dans cette liste qui n'était pas vilaine on pouvait en prendre un paquet qui vont vite et ont une portée vraiment longue. Je suis par contre etonné par la puissance de feu qui bat un warhound contre les chars ? ils ont 2 AC4 / 6 AC6 n'est-ce pas ? je vois pas comment il y a une proba de 0.75 mort par leman russ soit plutot au feeling comme ça dans les 6 AC4.

ma conclusion sur le sujet : diminution de portée sans amputer les couts pour le questor et a la limite on remonte le subju (pour comparer ce qui est comparable pauvre lord of battle Wink), on bouge deja bien des choses comme ça pour les EC. Le profil est certes meilleurs que du warhound standard mais il n'y a rien de fou non plus si on met la portée à 45cm.

Le profil du questor c'est ça (t'aurais pu regarder vilain):
75cm 2* AP4+/AC4+
45cm 6* AP3+/AC5+

Donc dépêche toi de modifier ta conclusion.

Citation :

J'ai du mal à trouver des défauts intrinsèques à cette liste en fait, aidez-moi.

Chez les E&D, la principale faiblesse est l'activation à 2+ pour tout le monde qui peut gêner très fortement l'activation des unités d'élite. Les troupes de base sont plus que mauvaises et ne deviennent sympathique que si l'on dépense moults points sur eux. Peu de PB donc pas trop d'attaque à distance pour affaiblir l'adversaire et si on veut mnter une armée un peu exotique , on se retrouve vite limité par les choix de la liste d'armée.

C'est une armée très difficile à prendre en main pour un joueur moyen ou débutant car il faut fortement protéger son élite et accepter de voir mourir ses unités de base sans pouvoir faire grand chose.

Même parmi les machines démons , il y a des must have et des trucs qui ne sont jamais pris, surtout dans cette armée, bizarrement, les E&D sont souvent affiliés à nurgle et slaanesh, rarement à Khorne et je n'en ai jamais vu qui priais tzeentch!

En tant que joueur slaaneshi, je ne peux que tomber d'accord avec vous à propos de la portée des obusiers, bien trop importante.
Notamment pour le subju : une excellente unité de close qui se paye le luxe de placer des PI à 75cm, rhâa

Donc une portée de 45cm me paraît de meilleur aloi ; par contre je ne suis pas certain qu'il faille augmenter le coût en plus (mais là je suis un peu partial, peut-être ).

Sinon ce soir, première partie depuis 3 mois, je testerai :
- sans le Sans Peur pour les Noise Marines
- la portée des titans à 45cm
- le Defiler avec BR (j'y tiens )

Question simple : j'ai joué hier en 3000 pts contre Bab + Pandera qui avaient 1500 pts chacun, mais comptés comme une seule armée (une seule valeur stratégique).

Puis-je poster le rapport de bataille en section F-ERC, ou bien ça n'entre pas dans les cas prévus ?

Merci pour vos avis !

Tout à fait! Et j'avoue que ce serait avec grand plaisir que je lirai un nouveau rapport de bataille.

plop !

en fait a la longue vounchiz, je me suis apperçu que ce qui permet de gagner tranquillement une partie, c'est plus la résistance générale et la vitesse. La capacité de combat vient seulement apres.

Du coup on voit tout de suite que Les slanneshii sont vraiment aidés car leur TT sont tres résistant pour le prix (normal pour des warhound like) mais aussi tres rapides (pareil mais plus). Et en plus ils ont / avaient des carac vraiment balaize pour le combat. Dans ce cadre on comprend pourquoi les SM sortent vraiment du lot et les listes basées sur du full char / titan qui sont les plus dures à gérer.

Maintenant pour ce qui est des cultes, leur virer le sans peur (qui ne devrait plus s'appeler comme ça du tout) a vraiment aidé à rééquilibrer les cultes et le reste va plus etre de la remise à niveau.

Pour te rejoindre xav, je viens de tester un LATD full tzeensh et malgré tout ça tabasse. Bon je joue pas top et je me cognais une regiment phyressien à base de stormsword donc forcément ça calme. Maintenant la liste etait pas completement ridicule et il y a des choses à faire, meme si les tour d'argents ne sont pas AMA tres adaptée en LATD. C'est sur qu'un culte de slan / nurgle est meilleur ceci dit et khorne aussi car ils ont de beaux bébés

@meg, les LATD ont effectivement un truc bizarre pour moi : meilleur tir (pas un tir sur 2) et la meme FF on dirait plutot des troupes d'elite du chaos genre pacte du sang qu'autre chose. En optimisant sérieusement on peut tomber sur des trucs horribles (de l'ordre d'un squat ou un culte avec fearless )

De petites modifs ciblées devraient rétablir la situation : revenir à FF6 pour les cultistes, passer à un tir pour 2 socles, augmentation de cout de la formation de base de 25 points. En fait en l'etat actuel tu n'es pas obligé de disposer des machines démons pour avoir un culte monstrueux avec toutes les possiblités laissées.

tomtom

Rapport de bataille terminé ; j'attends vos commentaires

Vounchiz a écrit:

Commentaires sur les profils testés

1/ Les noise marines sans le Sans Peur, au même coût : j'en suis convaincu, c'est la bonne solution. Après de savants calculs (que je détaillerai plus tard dans le sujet ad hoc), je trouve que les marines du culte sont vraiment donnés pour leur profil, et particulièrement ceux-ci.
Cela dit, je n'ai perdu aucun assaut avec eux ; c'est aussi parce que j'avais fait ce qu'il fallait pour. Le Sans Peur permet de lancer des assauts à gogo sans se soucier des conséquences, alors que sans, cela incite à gonfler les formations d'améliorations pour ne pas perdre les assauts.
Cela va dans le sens de la conservation du chiffre magique : 6 noise marines à 250 PA, certes c'est peu cher, mais c'est dommage de payer ce prix si c'est pour les perdre au premier assaut venu. Naturellement, je pense que les joueurs ajouteront dreadnoughts, vindicators et defilers, ce qui est tout de même plus sympa qu'avoir un paquet de 8 sans amélioration.

2/ Le questor avec obusier de portée 45cm : la seule différence est qu'il est plus difficile au tour 1 de placer des PI. Et encore ; je préfère l'exposer pour en tirer le meilleur parti, donc le plus souvent au tour 1 il tire à moins de 45cm à pleine puissance.
A partir du tour 2, ça ne change rien puisque très mobile, le questor se rapproche pour cartonner avec ses testi-canons.
Donc la solution pourrait bien être une augmentation de coût à 300 PA, mais on en rediscutera dans le sujet adapté.

3/ Le defiler avec BR : il m'a permis de sauver les 2 defilers de la démolition, une fois chacun.
Sur le papier cela me semblait indispensable ; après test je suis plus mitigé. Pour 75 PA le defiler est tout de même bien costaud (2 dés au tir / close / fusillade), alors si en plus ça encaisse... Le hic c'est que si c'est le seul blindé de la formation, la moindre touche AC le dégage facilement. Peut-être un 5+ BR alors ? A rediscuter, et j'aimerais avoir le retour d'un joueur BL qui les utilise en formation (ils ne sont accessibles aux cultes que comme amélioration).
A comparer avec 1 land raider ou 2 dreadnoughts, qui coûtent le même prix.

1)Oui ça fait maintenant consensus, le sans peur doit être retiré aux marines du culte. Reste la question des coûts à définir.Là je ne sais pas, je crois qu'on a fait le tour certains veulent garder le même coût d'autre augmenter les prix... AMA les votes départageront tous le monde.

2)Idem tout le monde semble d'accord pour baisser la portée à 45cm, ça devrait être validé aussi lors des votes. Ce que tu décris lorsque tu préfère exposer tes titans de slaanesh, je crois que c'est un peu la même question avec les warhounds. Augmenter le coût? pourquoi pas...

3)le problème avec le defiler avec BR c'est qu'il devient alors très bon en tir, en assaut (CC et FF) et très résistant. Pour 75pts il serait donné, plus cher jamais prit. A l'heure actuelle il est déjà très peu joué car jugé trop peu résistant, seuls certains le prennent posté sur le blitz avec une suite de SM.
Par contre en BL ils sont en amélioration comme pour les cultes c'est chez les LATD et les Iron Warriors que les defilers existent en formation.

J'ai beaucoup aimé le rapport de bataille.

Dommage que vous ne soyez pas aller jusqu'à la fin du troisième tour, il y a plusieurs niveaux de tôles à epic, et cela permet de savoir si une victoire est ultime ou seulement à l'arraché.

Je ne vais pas répéter ce que dit Fab, je suis d'accord avec lui sur les 3 points. Comme il est dit dans le rapport, la perte du sans peur n'a pas été dommageable vu que tu as gagné quasiment tout tes assauts et je n'ai pas vu si les assauts erdus avaient fait de la perte dans tes marines. Comme toutes les listes, elles paraissent utlimes entre les mains d'un bon général, il semble que cette fois-ci les séïdes de slaanesh étaient maniées par quelqu'un qui s'y connaît!

Citation :

3)le problème avec le defiler avec BR c'est qu'il devient alors très bon en tir, en assaut (CC et FF) et très résistant. Pour 75pts il serait donné, plus cher jamais prit. A l'heure actuelle il est déjà très peu joué car jugé trop peu résistant, seuls certains le prennent posté sur le blitz avec une suite de SM.

Le problème avec le Defiler c'est qu'il fait un peu de tout mais reste taillé pour l'assaut avec un vilain mvt de 15cm. Même chose que 40k : bon en tir, bon en assaut mais trop lent, trop peu résistant et trop cher (mais faut bien payer l'agressivité de l'engin).

C'est aussi sa place en amélioration et non en formation qui pose problème : il n'est utile que dans une troupe de SMC à pied ou pour accompagner un Decimator. C'est un peu limite. Le Decimator est déjà assez cher et peu efficace comme ça (:p) et pour les troupes à pied j'opte pour le dread ou l'obli. Là, je rêve de formations de 4-6 crabes en train de traverser le champ de bataille. ça serait autre chose.

Pour ce qui est de l'améliorer, je suis pas mal pour jouer sur le mvt (20cm). Rien qu'en voyant le gros impact que ça a eu sur la nouvelle liste tyty. mais finalement ça ne change rien comme ils sont rattachés 95% du temps à des formations à mvt 15cm. Le 4+ BR c'est un peu bcp. Limite un 5+RA et SI. Mais on touche au profil des véhicules démons qui sont presque tous 4+ SI. Sinon reste toujours le coût (même si 75pts c'est pratique) à regarder. Là faut arrêter, il ne font déjà pas le poids contre les Obli, les dread et même les Land Raider. Ils devraient valoir le prix d'un termi et pas plus avec leur profil.

Enfin, c'est surtout une figurines excellente que tout le monde aimerait sortir plus souvent!

Je me perd un peu dans les profils proposés et le profil existant.

Y aurait il un bonne âme qui mette au moins sa proposition pour voir sur quoi on part?

Profil actuel du defiler:

Citation :

DEFILER
Type Véhicule Blindé
Vitesse15cm
Blindage4+
Corps à Corps4+
Fusillade3+
Arme Portée Puissance de Feu Notes
Obusier 75cm AP4+/AC4+ -
Faucheurs Jumelés 30cm AP3+/AC5+ -
Lance-Flammes Lourd 15cm AP4+ Ignore les couverts
Et (15cm) Armes légères Attaques supplémentaires (+1) Ignore les
couverts
Griffes de Combat (contact) Armes d’assaut Attaques supplémentaires (+1) Macro
arme

Notes : Sans Peur, Sauvegarde Invulnérable, Marcheur

En gros, c'est le meilleur couteau suisse d'epic. En formation de 6, cela me semble sympa, mais aucun besoin de changer le profil, il est très très bien comme ça.

Après (une seule) partie de test, le defiler me semble en effet bien comme il est (en tout cas en amélioration). Alors ok, son seul usage est en garnison dans un gros pavé d'infanterie, mais même comme ça, il me semble intéressant.

Par contre je ne savais pas que c'était une machine démon ? Dans ce cas, comme le dit Norhtak, difficile de toucher au 4+ SI.