MARINES DU CULTE 2011-2012

Puisque le débat engendre de telles discussions passionnées, je me permets de rajouter une idée à la suite de mes propositions précédentes (disparition du sans peur et baisse des couts), c'ets de revenir à un nombre d'unié de 8 dans les formations de marines du culte. On aurait plus de petites formations d'Ec à 200pts, ect, mais un ensemble de suites à un prix fixe.

Je suis d'accord avec toutes les idées de fab.

Qu'on avance enfin dans une clôture de ces listes qui sont loin d'être les plus jouées à epic et qui nous bouffe beaucoup de temps.

Xavierovitch a écrit:

Pourquoi garde t'on le sans peur sur les marines du culte

Par ce que c'est des gars qui ont la même valeur que de commandement que les SM (voire mieux) et sans peur à WH40k, donc ça correspond bien (ama) !
Après on peut toujours trouver autre chose s'approchant c'est sur...

Je te répondrai sur une pente glissante, pourquoi respecte t'on le sans peur des marines du culte de 40k et pas celui d'autres unités? (au hasard, une bonne partie des unités croncrons...)

Xavierovitch a écrit:

Je te répondrai sur une pente glissante, pourquoi respecte t'on le sans peur des marines du culte de 40k et pas celui d'autres unités? (au hasard, une bonne partie des unités croncrons...)

Pour les nécrons je sais pas (et je ne me sens pas du tout concerné par le débat) j'ai même pas le nouveau codex pour comparer mais tu parles des véhicules non ? En ce qui concerne les EG nécron oui sans peur comme les autres EG (dans toutes les armées en général) ça me semble normal. Sinon pour le sans peur des SMC c'est Jervis qui les avaient fait comme ça à l'origine non ?

Wouaip enfin bon Chris il est où là Jervis, ça fait longtemps que je l'ai pas vu donner son avis sur le boulot de la F-erc... Le sans peur sur les marines du cultes est ingérable, et sur d'autre armée aussi, c'est aussi pour ça Xav que ces armées sont pas beaucoup joué...comme les tyranides avant l'intervention de Pierrot et de ses comparses de Valencienne ...

A+++

Nous ne pouvons que constater l'impasse dans laquelle nous entraine le "sans peur" sur des formations entières: elles sont quasi indestructible sauf en tir et encore il faut y consacrer beaucoup trop de ressources.

j'étais très clairement un ardent défenseur de cette compétence chez les marines du culte mais après de nombreuses parties avec et contre eux je dois tirer cette conclusion. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, dit le proverbe. J'ai pas mal d'expérience avec les WE et la DG, beaucoup moins avec les EC et les TS (seulement comme adversaire, en fait) et il me parait évident que nous avons fais le tour du sujet.

Le problème généré par une multitude de formations sans peur est simple: même lorsqu'on se donne les moyens de les battre en assaut elles reviennent toujours en jeu, on ne peut pas les détruire totalement. D'ailleurs les anglais ont supprimé cela depuis un peu plus de 1 an il me semble.

Que les EG soient sans peur, qu'une formation dans une armée le soit, cela à un impact relativement réduit, mais pour les cultes on parle de 3,4 voir 5 formations sans peur. L'impact n'est pas le même et l'intérêt du jeu non plus. Nous avons fait une erreur, reconnaissons le et afisons marche arrière, il en va de notre crédibilité et surtout de notre plaisir à jouer.

Philippe a écrit:

Wouaip enfin bon Chris il est où là Jervis,

Devine
Non plus sérieusement j'ai jamais dit que c'était une (bonne) raison pour les maintenir en état (en fait c'était plus une question qu'autre chose d'où e "?") !

Citation :

Le sans peur sur les marines du cultes est ingérable,

Perso je ne trouve pas (enfin si tu parles de la création de liste), il y a plein de solutions alternatives (réévaluation du coût déjà, revoir le nombre par formation, enlever le 4+RA immérité et problématique sur les TS par ex. aussi) à l’enlèvement du sans peur (sans peur qui au moins respecte ce qu'ils sont sensés être).

Enfin je me demande, pourquoi, mais pourquoi ^^ enlever le seul truc qui les représentent bien alors qu'on peut jouer sur d'autres trucs qu'ils méritent moins ???

Xavierovitch a écrit:

Je te répondrai sur une pente glissante, pourquoi respecte t'on le sans peur des marines du culte de 40k et pas celui d'autres unités? (au hasard, une bonne partie des unités croncrons...)

Quel est le rapport entre la règle sans peur à W40K et celle de E:A - à part le nom ?

Aucun, mais j'ai bien dit que c'était une pente glissante!

bon effectivement a un moment il faut faire table rase du passé si on estime que c'est tout pourri.

Personnellement je pense qu'il peut y avoir un sans peur sur un culte à l'interieur d'une BL, ce qui montre que les cultistes se gausse de ces SMC tout minable et de leur maniere de mourir si rapidement

Sans peur représente un moral indefectible (resister aux tir de suppression) ET la capacité à continuer à avoir un impact meme apres désorganisation (perte du chef, pertes d'un ou 2 membre dans une equipe de 5 / 10 gars...).

Dans ces conditions on comprends pourquoi on ne peut pas mettre sans peur sur des betes sanguinaires comme les gaunts car il respectent la condition 1 mais pas la condition 2. On comprends pourquoi un robot autonome doté d'une capacité de reflexion (le dread) est sans peur mais pas le groupe de nécron qui dépendent des ordres du chef.

Sans peur il faut etre mesuré pour l'appliquer (j'ajouterais aussi le ATSKNF sur des chars c'est bof mais bon ce n'est pas le débat) c'es taps faute de l'avoir dit et repeté. Ce qui me genait principalement dans les SMC c'etait le sans peur a toutes les unités. Quelques une oui, toutes non.

je me propose de finaliser la BL et de faire des choses à partir de la BL en mode liste alternative (comme les IW) plutot qu'une refonte totale. Je le ferais, je le proposerais en repartant sur les bases de yann et apres libre à vous de le jouer ou non.

tomtom

Pourquoi ne pas partir de nos listes actuelles avec un down massif? Ce n'est pas une refonte totale il me semble mais une révision de ce que nous avons déjà établit.

Partir sur une nouvelles liste me semble plus compliqué car cela veut dire repartir de 0. As tu regardé mes propositions et les as tu étudiées?

Fabulous Fab a écrit:

As tu regardé mes propositions et les as tu étudiées?

Ben non faut pas déconné, tu t'adresse à Tomtom quand même C'est cool ça re-bouge!!!

Alors qu'est ce qu'on fait? On fait tous nos listes de notre côtés ou on clôture ce bordel ensemble?

Je regrette vraiment que personne ne réponde dans ces sujets.... à croire que ça n'intéresse que moi...

y a pas de soucis fab mais perte de sans peur + passage à 8 ça te dit rien ? moi ça me rappelle furieusement la BL tout ça donc repartir de 0 ça a l'avantage de dire on s'est trompé et on reprend la structure dans son ensemble. C'est pas repartir avec tout à 0 quand meme !
Apres incorporer toutes les idées de chacuns bien entendu ! (enfin on gardera les bonne)

tomtom

Ben malgré ma maigre expérience, tes modifs me vont bien...Que dire de plus...On teste ça et on verras si ça tourne...

titomane a écrit:

y a pas de soucis fab mais perte de sans peur + passage à 8 ça te dit rien ? moi ça me rappelle furieusement la BL tout ça donc repartir de 0 ça a l'avantage de dire on s'est trompé et on reprend la structure dans son ensemble. C'est pas repartir avec tout à 0 quand meme !
Apres incorporer toutes les idées de chacuns bien entendu ! (enfin on gardera les bonne)

tomtom

C'est bien là mon idée , repartir vers des culteux plus proches de la BL. Je vais essayer de vous faire une proposition chiffrée des suite de marines du culte avec les nouveaux profils.

Salut les gars,


Première connexion depuis 3 semaines, youpi

JE suis content de constater que vous l'opinion général a enfin compris que le sans peur de série c'était fumé (depuis le temps que Bab et moi le disons...).

Pour le jouer régulièrement, 4 formations sans peur en 3000 pts c'est très puissant (3 suites de marines + 1 de totors).

La meilleur solution me semble de supprimer cette compétence. Par contre, garder des profils et/ou des tailles de formations bien différenciées me semble le meilleur moyen de donner du caractère à ces listes par rapport à la Black Legion.

A part le profil des TS qu'il faut vraiment revoir, et celui de la DG qui mériterait peut-être une amélioration, les autres sont pour moi corrects en termes de profil et de taille de formation.

Si la taille hétérogène des formations dérange, on peut effectivement ramener tout à 8.

A dans 3 semaines

Si j'ai bien capté l'idée du moment serait de virer le sans peur aux marines du culte en gardant le profile actuel. Why not, au final sans peur sur 4 socles en amélioration de l BL c'est pas comme l'unité de base de 'armée qui est sans peur.
Dans l'idée ok pour moi su ça permet de faire avancer le débat. Au niveau des couts on fait comment du coup ? Petite baisse de point (-25pts) voir rien selon les cas ? On garde comme unité référence la suite de la BL et on module le coup en fonction ?

le moustachu masqué a écrit:

Si j'ai bien capté l'idée du moment serait de virer le sans peur aux marines du culte en gardant le profile actuel. Why not, au final sans peur sur 4 socles en amélioration de l BL c'est pas comme l'unité de base de 'armée qui est sans peur.
Dans l'idée ok pour moi su ça permet de faire avancer le débat. Au niveau des couts on fait comment du coup ? Petite baisse de point (-25pts) voir rien selon les cas ? On garde comme unité référence la suite de la BL et on module le coup en fonction ?

C'est toute la question.... des propositions?

pour avancer je dirais :

les TS y a probleme sur le profil du culte donc on supprime sans peur sans diminution de cout.

Les EC le probleme c'est la mobilité des ptits titans donc il faudra certainement un amenagement (6 EC ça risque de faire juste sans le sans peur) car le profil / cout est pas forcément mauvais. Je dirais qu'il faudrait les passer par 8 avec un cout qui va bien et tester (avec la diminution de la portée des petits titans).

Les pesteux, la perte du sans peur est contrebalancée par un gain de tir donc on peut tester tel quel et affiner ensuite.

Les khorneux seront trop cher si il perdent le sans peur. donc voir si on diminue le cout, pour moi il faudrait les tester au prix d'une suite SMC classique, certes ils n'ont pas de tir mais restent tres bien en assaut avec leur capacité infiltrateur.

tomtom

titomane a écrit:

Les khorneux seront trop cher si il perdent le sans peur. donc voir si on diminue le cout, pour moi il faudrait les tester au prix d'une suite SMC classique, certes ils n'ont pas de tir mais restent tres bien en assaut avec leur capacité infiltrateur.

à moins de le leur laisser à eux, après tout, c'est le style à se moquer des pertes et des balles qui fusent aux oreilles (et la liste actuelle à l'air pas trop crade quand même enfin il me semble).

titomane a écrit:

pour avancer je dirais :

les TS y a probleme sur le profil du culte donc on supprime sans peur sans diminution de cout.

Les EC le probleme c'est la mobilité des ptits titans donc il faudra certainement un amenagement (6 EC ça risque de faire juste sans le sans peur) car le profil / cout est pas forcément mauvais. Je dirais qu'il faudrait les passer par 8 avec un cout qui va bien et tester (avec la diminution de la portée des petits titans).

Les pesteux, la perte du sans peur est contrebalancée par un gain de tir donc on peut tester tel quel et affiner ensuite.

Les khorneux seront trop cher si il perdent le sans peur. donc voir si on diminue le cout, pour moi il faudrait les tester au prix d'une suite SMC classique, certes ils n'ont pas de tir mais restent tres bien en assaut avec leur capacité infiltrateur.

tomtom

Bonne analyse, je suis tout a fait d'accord. Sauf sur un point, le passage des EC à 8. A 6 et en enlevant sans peur et en gardant le cout, ils restent pour le coup plus fragiles car plus sensibles aux Pi et à la démo. Je suis pas sur que cela poserait vraiment problème. En limitant le mouvement des subju et questors de 35cm à 25cm, ils perdent tout de même 20cm de portée en double mouvement et 10 en avance, ce qui n'est pas rien.

@Chris: je serais pas pour faire une esception pour les WE (bien que je les joue beaucoup ), je préfère l'option de leur baisser le cout ce qui permet d'accéder à plus dâméliorations.

pour les EC ok on modifie vraiment rien du coup testons comme ça et voyons. Par contre les subju et questor je suis pas sur des modifs par contre ? je trouve que ce qu'ils doivent perdre c'est leur capacité à tirer à 75cm pas leur vitesse ça resoudra pas franchement le probleme et ça va pas dans le sens du flouf (ils ont quand meme la mobilité avec eux le culte de slannesh). Ca leur fait une mobilité inférieur au warhound c'est pas tres logique AMA.

tomtom

PS : si tu as des doc (pas les pdf des doc exploitables) tu connais ma dropbox maintenant

Je partage l'avis de Thom sur le mouvement des titans, ce qui faut modifié c'est leur tir à 75cm...Ou alors leur cout...Mais pas leur mouvement...

A+++