MARINES DU CULTE 2011-2012

Norhtak a écrit:

titomane a écrit:

je donnerais une portée de 15cm aux TS qui ont de la mobilité et de 30 a la DG qui est lente comme mes pieds.
tomtom

On parle bien d'une DG qui récupère le Rhino et le Land Raider en option des formations principales?
Pour moi la présence ou l'absence de transport ne devrait pas avoir un impact sur le coût ou les capacités d'une formation. Cela doit être pris en compte dans le prix du transport.

Merci d'avoir suivi le sujet , tu as tout a fait raison, ça fait un moment qu'on a décidé de réintégrer les rhinos aux DG.

Je trouve que la portée de 15cm des TS c'est de la rigolade surtout sur du tir AP5+ IC, 30cm c'est vachement plus raisonnable.

Fabulous Fab a écrit:

surtout sur du tir AP5+ IC

C'est AP4+ il me semble ?

Fabulous Fab a écrit:

Norhtak a écrit:

titomane a écrit:

je donnerais une portée de 15cm aux TS qui ont de la mobilité et de 30 a la DG qui est lente comme mes pieds.
tomtom

On parle bien d'une DG qui récupère le Rhino et le Land Raider en option des formations principales?
Pour moi la présence ou l'absence de transport ne devrait pas avoir un impact sur le coût ou les capacités d'une formation. Cela doit être pris en compte dans le prix du transport.

Merci d'avoir suivi le sujet , tu as tout a fait raison, ça fait un moment qu'on a décidé de réintégrer les rhinos aux DG.

Je trouve que la portée de 15cm des TS c'est de la rigolade surtout sur du tir AP5+ IC, 30cm c'est vachement plus raisonnable.

Même avis concernant les TS, 15cm, ca n'a pas d'interet, 30cm au moins ca en fait quelque chose d'un minimum utilisable.
Pour les DG, a mon sens les transports doivent juste se montrer un poil plus cher que chez les autres chaoteux, histoire de representer la doctrine de la légion. Les interdires n'à pas vrament de sens, ils restent des marines a la base.

Hello l'équipe,

Du message de Northak :

Citation :

- Les WE me semblent bien plus agressifs avec ce profil. Parce que 1 attaque à 2+ c'était fun mais trop faible pour rivaliser avec les bourrins de close des autres armées. Juste dommage de voir disparaître une des rares valeur de 2+ en assaut.
- Les EC restent au dessus du lot même sans amélioration. Mais pas de bcp non plus.
- Les TS, je suis un peu déçu par le nouveau profil. Trop spécialisés anti-infanterie et je ne vois pas où dans leur fluff ils sont gavés de lance-flammes. De plus l'ignore les couvert c'est très puissant mais très situationnel aussi. Je verrais plus des éclairs du chaos à la fois AP et AC (5+) à 30cm. Mais ça ressemble peut-être trop à l'arme des EC.
- Les DG se retrouvent en fond de tableau franchement. Trop proches du SMC de base et même du Ts. Le plasma va servir à mettre un PI de temps en temps en double mouvement. Alors que le 3+ de close était sympa (moi ça me faisait penser aux maladies qu'ils transmettent). En gros un space marine normal qui gagne 1pt de save pour échanger son autocanon contre un plasma!

Je suis assez ok avec toi sauf pour les DG : 3+ de save ça change quand même pas mal de choses. Vu le nombre de situations ou l'on utilise une save de marines c'est très très bien AMHA. En partie on se sert plus souvent de la save que de la fusillade par exemple. la carac de save est globalement plus plus puissante que celle de fusillade. Le TS sont assez particuliers je suis d'accord mais en l'état c'est pas simple, surtout au regard des caractéristiques des EC. Ils devraient être bon en fusillade mais pas 3+ (ça c'est les EC), macro c'est violent, rupture pas très cohérent et ignore couvert plutôt dans le style. AMHA bosster leur tir n'est pas une solution : ce sont des marines et c'est un assaut qu'ils doivent pouvoir s'exprimer (sauf avec un tir gras ce qui n'est pas cohérent non plus).


Pour le tir des TS je pense que 15cm ça devient vraiment ridicule. Le SMC de la Black Légion à un tir 5+/6+ à 45cm. Le TS aurait 4+ AP ignore couvert à 30cm. C'est quand même une baisse de portée et pas d'AC du tout pour un +1 en AP en ignore couvert (très bien contre du mec léger en couvert et inutile contre l'infanterie type SM, SMC, nécron, pas mal d'aspects eldar etc). Perso je trouve le tir du SMC de base plus intéressant car plus souple avec sa portée et son AC donc 15cm de portée je suis pas ok. Pour moi, le tir du TS de base n'est pas un boost par rapport au SMC de base donc.

Pour les rhinos dans la DG :

Citation :

Pour moi la présence ou l'absence de transport ne devrait pas avoir un impact sur le coût ou les capacités d'une formation. Cela doit être pris en compte dans le prix du transport.

Ce n'est pas incohérent, un rhinos à 15pts permet de marquer une petite différence sans être trop limitatif dans le style de jeu et créer un vrai déséquilibre.

Je vous précise aussi que les formations de marines du culte sont (derniers testes et avis exprimés) de 8 socles et coûtent 325pts.

je me suis trompé dans le profil donné pour les TS, c'est bien AP4+ IC que j'avais en tête et pas 5+

Nan, tu as raison, c'est bien AP5+ IC à 30cm il n'y a pas d'erreur...

Bon, ok, je , mais je vous rappelle que des TS en 4+ avec ordre tir soutenu à 30 cm, c'est 6 morts chez les gardes imprériaux ou les orks, 3 morts chez des spaces marines. Tandis que des TS en assaut, c'est 4 morts chez les Gimp ou les orks, 2 chez les spaces marines.

Bref, avec ce profil, on favorise le tir plutot que l'assaut, ce qui en fait des Spaces Marsoins assez... très particuliers: un tir de Grenadier (très décrié) mais qui porte plus loin, et une puissance de Space Marine en résistance, voir mieux vu qu'il y a le petit plus Save invu... faudra adapter le cout, les p'tits gars

Citation :

Bref, avec ce profil, on favorise le tir plutot que l'assaut, ce qui en fait des Spaces Marsoins assez... très particuliers: un tir de Grenadier (très décrié) mais qui porte plus loin, et une puissance de Space Marine en résistance, voir mieux vu qu'il y a le petit plus Save invu... faudra adapter le cout, les p'tits gars

C'est une blague j'imagine ?

Oui mais alors dans ce cas: une compagnie de garde imp (à 250pts) font en tir soutenu à 45cm 6,5 morts contre des unités sans svg (comme des GI), contre des SM 3,25 morts et environ 5,25 morts contre des orks.

Donc des gardes imp font mieux que les TS à 45cm pour moins cher.

Il ne faut pas négliger l'impact de l'assaut car il te permet de démoraliser tout de suite une formation adverse, et comme tu le sais une formation démoralisée c'est vite compliqué à gérer.

Si on passe le profil des TS à AP4+ IC à 30cm ils seront meilleurs que les Space marines du chaos classique en AP mais totalement inopérationnel en AC, contrairement aux SMC. Je pense onc que ce profil est cohérent.

Citation :

C'est une blague j'imagine ?

Ba non: on les a testé avec Vounchiz en tir AP 4+ à 15 cm IC et on les a trouvé pas mal comme ça (cf nos rapports de bataille)... alors je reviens sur le débat AP mais à 30 cm, car lors de nos parties, on s'est posé la question... en général, avant de poster, on a testé... le tir à 30, ça permet pas mal de choses, tandis que le tir à 15, c'est un outil de préparation des assauts.

Après Fab, tu fais une boulette: une compagnie de Gimp n'a que 7 tirs à 45 cm (1socle sur deux et un tir, plus le commandant), soit en tir soutenu 4 touches de moyenne et donc 4 morts sur des troupes sans save et sans décors pour les aider ou sans transport, 1 ou 2 morts sur des SMC...
Après, certes l'assaut c'est mieux en terme de jeu, mais ils auront aussi la possibilité de déploiement agressifs sans possibilité de riposte: je m'explique.
-version 30cm: les TS en rhino doublent leur mouvement et se placent à 30 de n'importe quelle troupe d'infanterie au tour 1, ils tirent à 5+ soit en moyenne 3 touches (3 morts si pas d'armure, genre Gimp, 1 ou 2 si armure, genre SMC). Au tour 2, ils lancent un assaut en fusillade sans problème, ou peuvent faire un tir soutenu (6 morts chez des Gimp, ou 3 chez les SMC) où ils ne risqent pas de pertes supp si l'assaut foire... Bref, ça se discute, et ce profil permet de la souplesse...

-version 15cm: les TS en rhino doublent leur mouvement et doivent se placer dans les 15 cm des troupes ennemies. Le tir est le même, mais au tour suivant, il faudra compter sur un assaut, ou alors pleins de facteurs de jeu qui vont rendre l'autre éventualité difficile...

Ca se joue pas pareil, quoi: dans la première version, on a plus de possibilié tactiques, et une capacité de destruction au tir sur les troufions que vous semblez minimiser, et qu'en contre partie, je porte aux nues exprès.


Je fais mon lourd car je teste aussi la Death Korps, et que chez les Death Korps, le tir qui parrait rien des grenadiers (AP 4+ IC 15cm) est assez bourrin, en fait, et que je me dis que des TS avec pareil, mais étant de portée plus longue et dispo non pas sur une unité seule sur le terrain mais monté en série sur les troupes de base, ba ça va être quelque chose...
Bref: je sens qu'on est en train de donner naissance à une armée spécialisée en AP en tir... On va le tester, ein, avec Vounchiz, et vous aurez comme d'habitude nos CR, mais je le ressent comme ça...

@Bab, tu as raison mon raisonnement est faux

Ce qui me dérange avec le AP5+ à seulement 30cm IC c'est que les TS tireront moins loin et n'auront rien en AC, donc seront derrière les SMC. Ils seront un peu meilleur en AP à courte portée grâce à l'IC mais moins bons ailleurs.

Pourquoi pas AP5+ IC à 45cm? Des SM meilleurs en AP que les SMC mais moins bon en AC... qu'en pensez vous?

Ba écoute, je pense qu'effectivement,le AP 5+ à 45cm, ce serait peut être un bon compromis (et compromis, chose due). Avec ça, ils devienent polyvalent sans matraquage.

Faut qu'on teste, quoi...

Etant donné que ça fait un gros remaniement quand meme, il me semble que vous devriez définir exactement le type de liste avec ses forces et ses faiblesses pour partir sur de bonnes bases. Sinon ça peut repartir (je dis peux hein) sur des discussions / ajustement sans fin.

cf :

Citation :

Oui mais alors dans ce cas: une compagnie de garde imp (à 250pts) font en tir soutenu à 45cm 6,5 morts contre des unités sans svg (comme des GI), contre des SM 3,25 morts et environ 5,25 morts contre des orks.

Donc des gardes imp font mieux que les TS à 45cm pour moins cher.

Il me semble qu'il faut sortir des querelles de clocher, comparer la de la liste de SMC ok de SM à la limite mais de la garde c'est dur à avaler.

Je critique aucunement mon fab que j'admire pour toute cette energie qu'il insufle dans notre jeu, mais dans ces cas là mon pote, on peut tout justifier : les TS d'avant etaient encore moins bons dans ces conditions puisqu'ils n'avaient pas de tir du tout... c'est un raisonnement par l'absurde donc forcément stupide mais j'espere vous avoir montré les limites des comparaisons de ce type.

tomtom

Oui tout à fait Tom d'autant plus que ma démonstration est fausse car la GI n'a qu'un tir pour 2 unites^^

lol :}

Je ne sais pas qui décide de lancer le vote ni quand, mais du côté du Finistère Sud, nous n'aurons probablement plus d'occasions de jouer avant la fin de l'été.

Je serai à l'étranger du 6 au 21 juillet, donc si vous pouviez juste éviter de voter dans cet intervalle ça m'arrangerait, merci

On ne vote jamais l'été, c'est les vacances.

Vu la date, le vote ne se fera qu'à la rentrée, ce qui laisse un peu de temps pour faire une ou deux parties tests.

salut,

du coup,

pourrait-on avoir un fichier meme sommaire qui retrace les derniers developpements par culte (les changements surtout !) afin de pouvoir les tester et avoir des elements de comparaison sur les différents tests par config ? ce serait pas mal pour un sujet aussi sensible que les cultes que nous etablissions un fichier type avec des colonnes du style :

- test de la config (X) contre armée Y en Z points.
- joueurs de chaque camps
- resultat (avec un commentaire de 3 phrases genre le joueur du camp Y en est à sa 3eme partie, 1ere avec l'armée Y il s'est fait ratiboiser avec un 5-0 des familles) ça permet de donner un poid au résultat.
- commentaire en quelques mots (mettons 3 phrases max) de chacun des joueurs sur la config.

encore une fois vu tous les changements proposés, il me semble que cela revient à tout reprendre depuis le début et vu le nombre d'intervenants un fichier de ce type avec aller 20 parties (soit 5 par cultes...) ça permettrait d'y voir un peu.

Mouais, bof... je suis pas fan de emttre en place des choses particulièrement lourdes juste pour les cultes. On en a pas eus besoin pour les autres listes ça me parait compliqué à gérer et surtout qui va prendre en main tout ça? Et on ne fait que repousser la cloture de ce sujet (enfin!).

Je te récapitulerai les différentes propostions mais dans l'ensemble ça reste assez minime car on a pas envisagé moults changements. On s'est penchés surtout sur les profils des différents marines du culte.

A l'avenir si les machines démons, démons, ect devaient bouger les cultes s'y adapteraienet mais pour le moment personne ne s'est lancé sur ce sujet.

Finalisons les cultes sachant que des changements pourront intervenir plus tard; je pense par exemple aux titans de tzeentch, titans légers de slaanesh, tour de la peste, SdB.... tout ça sera peut être revu plus tard.

ok ça me va. Dans ces cas là on les passe plutot en beta FERC nan ? peur du syndrome eldar moi...

tomtom

PS : les machines je m'y suis lancé, ceci dit avant de proposer des choses je préfère les avoir bien testées. Pour l'instant 3 parties ça me suffit pas ! même si je vois des choses se dessiner. Perso je suis pour une unification LATD / cultes / autres chaoteux avec 2+ d'acti pour les petites et 1+ pour les grosses ainsi l'equilibre est plus simple à atteindre entre les listes et ce sera dans la construction de la liste qu'on pourra orienter ou non / autoriser ou non les machines.

Citation :

Pour l'instant 3 parties ça me suffit pas !

Hé, les gars, ça vous dirai pas de poster vos CR de temps à autre?

Même sans photos, même sans tout le détail de toute la partie, ne serait ce que pour qu'on puisse tous parler/échanger sur les profils? C'est un peu tristoune, la partie CR de la Ferc : je pense qu'on serait plus performant avec le "retour réel" de tout le monde, non?

Je suis fortement d'accord avec Bab.

Surtout que cela motiverait les gens de lire un peu des trucs en FERC, un CR, c'est plus sympa que 12 pages de débats.

Pour les machines démons, je préfèrerai un débat en dehors de la liste du culte. Surtout que les changements impacteront plus la liste E&D que celle des marines du culte.

ah ben si j'ai pas posté c'est que ça valait pas le coup n'est-ce pas ?

pas les bonnes tofs ou alors pas le bon intérêt pour la partie dans son ensemble (du genre initiation de firkaag).

sinon c'est dur de tester des profils et de générer un CR justement quand il faut parcourir 12 pages de débats pour s'y retrouver...

tomtom

Citation :

pourrait-on avoir un fichier meme sommaire qui retrace les derniers developpements par culte (les changements surtout !)

titomane a écrit:

quand il faut parcourir 12 pages de débats pour s'y retrouver...

Mais... ce n'est pas toi le responsable de la liste (ou alors j'ai pas tout suivi ^^)

euh bah non. Ma place a été contesté par un seigneur plus fort que moi et j'ai du m'incliner ou mourir


tomtom

Je le récapitulerai tout ça des que j'aurai récupéré ma connexion internet ou du boulot quand je pourrai mais pas avant la semaine prochaine de toute façon donc si quelqu'un a le temps de le faire avant c'est encore mieux... Écrire d'un smart phone c'est bien galère