Vraks Death Korps of Krieg, 88ème armée

Mise à jour de la liste en V1.3

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/DKoKv1.3.doc

Le lien passe pas !!!

mise à jour du lien ci-dessus

désolé

Bon un retour :
C'est de mieux, en mieux

Maintenant ce qui pourrait être mieux :

*Le commandant des death rider armure passant à 5+.
Les commandant d'unité de base on +1 en armure alors pourquoi pas les cavalier qui on une armure de 6+ à la base ?

*Rajouter save invul au quatermaster ? Quartier maitre en francais au faite ^^.

*le QG régimentaire en 0-1

*Infanterie mécaniser baisser son prix :
Gorgone =100pts
infanterie normal = 225pts

Ca fait normalement 325pts en comptant bien, et on oublie aussi que il n'y à pas 13 socles dans la formation de la gorgone mais 10.
300pts serais un bon geste ?

*Missile 200pts ? pas de concentration de tir possible. Mais 225 peut être un milieu ?

* Les thund gun, mortier lourd, ne sont pas de la même taille que les basilik et tout cela.
Thund gun et mortier lourd VL.
Basilik, medusa, AA, Véhicule blindé.


Ben voila mon retour. ^^

Ok çà me va aussi

J'attends d'autres avis et je fais les modifs en conséquent

*Le commandant des death rider armure passant à 5+.
Les commandant d'unité de base on +1 en armure alors pourquoi pas les cavalier qui on une armure de 6+ à la base ? Je sais pas trop, je laisserai comme ça pour le moment, 5+ pour de la garde, c'est beaucoup, AMHA.

*Rajouter save invul au quatermaster ? Pareil, on reste sur du 6+

*le QG régimentaire en 0-1 :OK

*Infanterie mécaniser baisser son prix :
Gorgone =100pts
infanterie normal = 225pts

Ca fait normalement 325pts en comptant bien, et on oublie aussi que il n'y à pas 13 socles dans la formation de la gorgone mais 10.
300pts serais un bon geste ? Effectivement il y a un problème de place dans cette machine.... Pourquoi pas une formation de 19 fantassins (13+amélioration de 6) dans 2 gorgones? Le tout entre 500 et 550pts.

*Missile 200pts ? pas de concentration de tir possible. Mais 225 peut être un milieu ? 200pts, c'est pas mal

* Les thund gun, mortier lourd, ne sont pas de la même taille que les basilik et tout cela.
Thund gun et mortier lourd VL. OK
Basilik, medusa, AA, Véhicule blindé.OK


Pour les limitations de grenadiers 0-1, l'idée c'est 1 max par compagnie sélectionnées ou 1 max dans toute l'armée?
Idem pour le silo?


Je sens que je vais l'aimer cette liste!

@ Fab : les 0-1 c'est pour toute l'armée

Quant à la formation de 2 Gorgone + 19 socles : j'ai peur que ce ne soit trop violent. Faut aussi penser aux joueurs qui vont pleurer devant les assauts des gorgones ^^

Lionel a écrit:

@ Fab : les 0-1 c'est pour toute l'armée

Quant à la formation de 2 Gorgone + 19 socles : j'ai peur que ce ne soit trop violent. Faut aussi penser aux joueurs qui vont pleurer devant les assauts des gorgones ^^

Je comprends ta crainte pour les gorgones, c'est tout a fait légitime, mais à 550pts , c'est cher quand même, je pensais que ça contrebalancerai, mais si vous le sentez, pas de problème. Mais on ne résoud tjs pas le pb de place qui semble être de 50 fantassins et là on en a 65.

Question pour les grenadiers, pourquoi être si drastique? Ils sont si rares que ça? Je sais pas je connais pas le fluff à fond...Un petit 0-2, ça limiterait quand m^me sans être trop radical.
Vous en pensez quoi?

Sinon les profils c'est nickel!

Mes sappeur à moi c'est 0-1
Sinon je vois pas d'autres contre mesure à le laisser en 0-1, sauf si on à l'option de les splitter ^^.
Après la DK est une armée qui manque quand même de moyen.

zed le suicidaire a écrit:

Mes sappeur à moi c'est 0-1
Sinon je vois pas d'autres contre mesure à le laisser en 0-1, sauf si on à l'option de les splitter ^^.
Après la DK est une armée qui manque quand même de moyen.

L'équivalent du sapeur, c'est le karskins, donc c'est pas non plus du super lourd.
Les autres listes que j'ai lue ne font part d'aucunes restrictions pour cette formation.... donc je comprends pas trop pourquoi vouloir les bridés comme ça.

Halte au feu, et petite précision :

La DKoK n'est pas une sous garde, elle n'est pas sous équipée. Elle a juste une approche et une conception différente :

Les hommes sont des statistiques
Les munitions sont légions
L'equipement à plus de valeur que les hommes. Et l'équipement n'est défectueux. Ce n'est pas parcequ'ils affectent la mitrailleuse lourde qu'ils sont des arrièrés avec un niveau technologique en dessous des autres garde !
Pour rappel chaque homme est équipé avec un fusil laser standard, 1 casque, un masque à gaz (toutes les GI n'en ont pas) une tenue complète traité contre l'humidité et si j'ai bien tout compris çà permet d'avoir le coprs au chaud dans les tranchées et surtout ne pas être trampé jusqu'aux os.
Des grenades, des armes plasma, lance flamme, lance grenades.

Les grenadiers quant à eux sont équipé en plus de pièce d'armure renforcé et même si ca peut paraitre de facture grossière,par rapport aux combinaisons moulantes des Kaskrins çà n'en est pas moins résistant ^^
Par contre oui, ils ne sont pas parachutés dans les lignes adverses, mais sont utilisé en fer de lance, avec profusion de lanceflammes, grenades (d'oû le nom^^), lancegrenade.

La DKoK est même plutôt riche ^^ Vu le nombre d'obus qu'elle se permet de tirer

Maintenant que ce petit rappel est fait :

Je propose :
* Passage du nombre de grenadier de 8 à 10. (avec toujours la possibilité de la Gorgone)
Pourquoi 8 à la base, ben en fait je m'étais basé sur mossino, sur les sapeurs de baran et sur les troupes de choc de la garde
Ils resteront en 0-1 car une formation complète doit rester rare.

Par contre ajout dans les améliorations de 1 à 3 unités de Grenadiers à prendre en amélioration des Cie de fantassins et Cie QG.
Pourquoi ? Ben parceque ^^. Utilsation des Grenadiers en fer de lance, ils ouvrent la voie aux autres fantassins en pulvériasnt la résistance dans les tranchées adverses

OU

* Sinon on peut laisser le nombre des grenadiers à 8 max et l'améliration de 1à2 unités de grenadiers (comme çà on peut avoir 10 grenadiers dans une gorgone, mais seulement 2 grenadiers et non 3 en amélioration des fantassins)


Par contre
* @ Fab :Cie mécanisée de 2 Gorgones + 1 Cie de fantassins + améliration de 6 fantassins :
Un grand non définitif, c'était le point le plus abusé de la liste Mossino : 2 Gorgone + 19 (20?) attaques en assaut à 5+ en CC ou FF.
Mais avec un bon commandant bien placé qui lance un assaut combiné entre 2 gorgones, çà fonctionne aussi mais çà demande un peu plus de préparation ^^
D'ailleurs vous remarquerez qu'il n'y a pas de commandant dans les troupes embarquées en gorgone histoire d'éviter un tel abus

* EDIT @ Zed : non les commandant des Death riders n'auront pas une armure de meilleur facture à moins de carpaçonner les chevaux ^^. Il sont en slip avec une lance sur un canasson et doivent le rester.
Et puis ils sont déjà assez coquin comme çà !! 12 dada first strike avec un plus un rigolo qui peut faire des charges combinées avec des gorgones par exemples en fusillade

Grenadier par 10 je suis pour
Ensuite je pense qu'il doivent rester 0-1, mais que comme baran on puisse avoir le choix de choix :
les garder en unité de 10
10 + 1 gorgone (+100pts)
Ou les splitter entre différentes unités
fer de lance principal ou ouvreur de voir.

Plus qu'a voir comment on peut formuler.

Il doit y avoir des commandant dans les gorgone
Et puis en effet cela sera quand même difficile même avec un assaut combiner de Lancer 2 gorgone en assaut combiner.
A moins qu'en effet il n'y ait pas de commandant dans les troupe de gorgone, mais il me semble qu'il reste dans les gorgones (donc les gorgone deviennent commandant ^^ un peu comme les leviathan ^^)

Les death rider, je parler juste en comparant les autre commandant, il gagne pas une meilleur protection, vu que souvent il s'amuse avec des bionique et des armure capa.

Ok pour moi pour les 2 gorgones +les fantassins par 19-20, on oublie. Toutefois, si tu te loupes pour un assaut avec ce type de formation, tu es bien mal barré!
Mais comment faire pour cette formation histoire que tout le monde soit embarqué? Je veux dire les 12 socles + le commandant de la formation?
Peut être simplement la retirer, comme tu l'avais suggéré Yoyo.... désolé pour le revirement...

Par contre on pourrait passer les grenadiers en 0-2 et proposer de les embarquer en gorgones. Les 2 places restantes peuvent servir à embarquer leur matos lourd (cuisinières, WC chimiques...). La gorgone servirait de rampe de lancement pour un assaut de troupes spécialisées.
J'insiste sur le 0-2, pcq le 0-1 je le trouve trop restrictif. Et puis à 4000pts et +, 1 troupe d'assaut c'est vraiment léger, AMHA.

Alors gros changements perspective :

GRENADIERS :

*Pas de limitation tout comme les troupes de choc GI: formations de 9 grenadiers + 1 commandant grenadier (profil à crée mais faudra pas abuser ^^) avec possibilite d'avoir des gorgones
Par contre on ne peut pas les splitter à la mode Baran et pas de limitation comme Baran
De toute manière l'obligation de prendre des formations principales pour avoir accès au grenadiers et une limitation en soit.

* Amélioration de 1 à 2 grenadiers uniquement pour les Cie de fantassins et la Cie QG. Je serai même d'avis de ne pas les ajouter à la formation mais de remplacer des unités de la formation

Cie MECANISEE DE FANTASSINS :

La gorgone ne peut contenir "que" 50 hommes soit 10 unités. On peut très bien ajouter un socle de commandant dans ce type de formation. Moins populeuse qu'une Cie classique d'infanterie mais plus spécialisée
Et puis c'est vrai que 50 gugusses sans officier c'est pas très crédible dans la garde ^^

Autre solution pour laquelle je penche de plus en plus :
Sinon on peut harmoniser et passer toutes les Cie de fantassins (et Cie QG) à 10 gugusses dont 1 Cdt et non plus 13 gugusse (bref on se base sur une structure Baran et non plus GI classique).
Moi çà me va et comme çà on peut aussi filer des gorgones à tout le monde sans avoir à créer une formation mécanisée tant que ces derniers reste par 10. Et ainsi on retire la formation mécanisée de la liste d'armée. Et on peut se faire une armée complète en Gorgone (après tout pourquoi pas, la DKoK le fait bien ^^)
Ainsi on pourrait avoir :
10 Gardes + Amélioration Gorgone à l'assaut + une autre amélioration
10 gardes + Amélioration 6 gardes dans les tranchées + une autre amélioration

Ca fait de gros changement mais je pense que ça permet d'avoir une armée bien typée assaut

Excellent, j'approuve à fond ta vision des choses!

Par contre , je laisserai les grenadiers par 8 sans commandants pour pas trop les upgradés et sans améliorations de +2 socles.
Petites formations mais très spécialisées en assaut, d'autant plus si dans gorgone. Toute "la place" n'est pas occupée mais les grenadiers possèdent un équipement lourd, donc je ne trouve pas celà plus génant que ça.Comme tu le disais, se sont des formations spécialisées donc 8 socles c'est déjà pas mal, d'autant plus si tu rajoutes un commissaire, ce que je pense nous essayerons tous de caser pour les assauts.

Les formations de fantassins limitées à 9+1 commandant, c'est cool! Avec tes propositions d'améliorations.

ok pas de cdt grenadier ^^ Et on les laisse par 8
En plus avec eclaireur c'était trop violent, je viens de m'en rendre compte

Par contre çà vous convient le 1 à 2 grenadiers en remplacement de fantassins normaux dans les cie de fantasssins et QG ??
Je trouve que çà reflète bien les tactiques de la DKoK. Cie de fantassins avec les grenadiers qui ouvrent la voie. Le tout pouvant être alors en Gorgone car ne dépassant pas 10 unités.

Bon ben bientôt la V1.4 après çà faudra vous pencher sur les disciples de Xaphans ^^

Lionel a écrit:

ok pas de cdt grenadier ^^ Et on les laisse par 8
En plus avec eclaireur c'était trop violent, je viens de m'en rendre compte

Par contre çà vous convient le 1 à 2 grenadiers en remplacement de fantassins normaux dans les cie de fantasssins et QG ??
Je trouve que çà reflète bien les tactiques de la DKoK. Cie de fantassins avec les grenadiers qui ouvrent la voie. Le tout pouvant être alors en Gorgone car ne dépassant pas 10 unités.

Bon ben bientôt la V1.4 après çà faudra vous pencher sur les disciples de Xaphans ^^

J'avais pas compris que le +2 grenadiers était destiné aux compagnies d'infanterie, ce qui est une très bonne idée et j'aime bien ta vision des choses !

Bon, alors les disciples de Xaphan...

En fait le +2 c'est transformer en remplacer jusqu'à 2:

Ainsi tu peux avoir :
1cdt + 8 Fantassins de la DKoK + 2 grenadiers (éclaireurs en plus^^)

Pour obtenir les 2 grenadiers çà te coûte une amélioration, et tu payes le prix fort, puisque tu payes d'abord 10 gardes pour ensuite payer 1 ou 2 grenadiers à 25pts pièce (c'est le même système que pour les mutants géants chez les Egarés et damnés).
Mais bon çà me parait normal de surtaxer pour obtenir des unités über.

J'suis pas peu fier de cette liste
J'espère qu'elle restranscrit bien la DKoK ?

Tu peux être fier, effectivement!

Allez zou rien ne m'arrête alors voici la V1.4 avec de la gorgone et du grenadier dedans ^^

http://cid-dbd9ffa37d49bb48.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/DKoKv1.4.doc


Au fait on est même pas dans la bonne section du forum (Créations et développement çà serait mieux. Idem pour les disciples de Xaphan)

Bon ma petite opignion :
10 socles de base = parfait pour moi
Gorgone en amélioration d'unité = parfait
Pas de socles de commandant grenadier = toujours ok
Tout ce qui est dit est OK 100% pour moi.
Sauf .....
Grenadier en amélioration par contre pas tout à fait d'accors.
Une amélioration simple (donc pas en remplaçant est mieux), cela permet de spécialisé les troupes.
Tu veux un assaut rapide, tu prend une gorgone.
Tu veux un assaut avec des ouvreurs de voie tu prend l'amélioration grenadier.

Par contre je suis contre (et quasiment totalement) pour faire fantansin + gorgone + grenadier.
Pour que l'assaut mécanise soit un peu moins non-brain.
On pourra toujours le faire, mais on devra éliminer lors du premier mouvement 2 socles d'infanterie qui pourront pas suivre leur camarade.

Clair ???

Grenadier en ajout oui.
Grenadier en remplacement non.

Hop, je reviens donner mon avis:

Tout d'abord, je comprend certaines intentions louables, mais je crois que ça a tendance à conduire à certains problèmes:

-Je trouve la compagnie de death rider trop chère. La perte de la capacité éclaireur est un énorme changement par rapport aux cavaliers normaux. Par contre l'adjonction d'un commandant est sympa et logique puisqu'il s'agit d'une compagnie. J'aurais tendance à dire 275pts voire 300pts maxi pour une telle formation car à la place pour 300pts on a 2 formations de cavaliers, donc 1 activation de plus, la possibilité de garnisons et les zones de contrôle étendue.

-Le fait de passer les compagnies à 10 unités fait perdre tout le caractère à la liste. La death korp est bien décrite par des compagnies massives d'infanteries qui se jettent sur l'adversaire. Là on se retrouve avec du bête Baran (ok sauf pour le Corps à corps) et amha avec des effet pervers sur l'équilibre:

Dans la liste de base, effectivement on voit qu'il s'agit d'une garde impériale de siège ayant accès à un lourd arsenal de soutien avec entre autre les tanks et tanks lourds. Le fait d'avoir un QG (qui est quasi un choix obligatoire dans une garde) à 450pts et les compagnies à 350pts limite le nombre d'activation au final car pour avoir accès à l'équipement lourd de la liste dans les choix de soutien, il faudra racheter une formation de base qui sera assez chère (j'exclue un peu les cavaliers car on ne peut pas les mettre dans les tranchées).
Cela était très bien car au final dans cette liste même si on avait accès à un peu tout l'arsenal de la garde: Titans, chars, artillerie légère et lourde, éclaireurs, fortifications; cela se faisait forcement au détriment du nombre d'activation.

On se retrouvait donc avec une liste de siège super équipée mais avec peu d'activation par rapport à Baran.

Le fait d'avoir baissé le coût des compagnies obligatoires permet de compenser cet etat de fait et à mon avis de perturber l'équilibre.

De plus pourquoi la formation de 20 infanterie + 2gorgones pour 550pts vous fait si peur:

Ca ne fait qu'une activation, les gorgones sont lentes, sont snipable assez facilement par les macro et les TK. Et en assaut, ce n'est pas mieux qu'une bande d'ork mastok + 2 forteresses de bataille pour quasi le même coût, ors je n'ai jamais entendu quelqu'un dire que cette formation était abusée.

Pierre

@ Zed : ah oui effectivement Gorgone + fantassins + grenadier... c'est un peu too much
Bon je vais repasser l'amélioration grenadier en unité en plus et non en remplacement d'unité existante.

@ Meg : pourquoi de tels changements : réponse : parceque j'aime pas la liste Mossino qui n'est pas une liste DKoK à mes yeux
Dans mossino :
2 Gorgones + 20 Gardes = 450pts
2 Gorgones + 20 Gardes + Amélioration de 10 Garde avec Gorgone = 675pts
POur un assaut en fusillade (vu le nombre de socle ce sera plutôt çà en majorité) avec la très grosse formation
Total 39 attaques à 5+ en fusillade
Sans compter sur le tour précedent ou on peut coller 6PB à 60cm de portée max en tir indirect avec les mortiers (one shot encore heureux^^)et 6 tirs AP5+

En comparaison les orks :
Bande Très Mastok : 18 Boyz + 6 Grots (FF6+) / 6 Nobz (FF5+) = 500pts
Bande très Mastok + 3 Forteresse de Batailles = 875pts
Ok le tour d'avant ils peuvent faire 12 tirs à 30cm AP5/AC6 et 3 tirs à 45cm AP5/AC5

Total en FF = 42 attaques dont 24 à 6+ / 18 à 4+ (soit 3 de plus pour 200pts de différence )

Nan y a un probleme.

Et je parle même pas de 20 gugusses dans des tranchées, déjà 16 maximum chez baran à déloger c'est l'horreur. Là on peut arriver à 30 Viens le prendre mon blitz !! Quoi t'as pas d'ignore couvert et je n'ai que 4+ d'amure avec 5 en FF et CC.
Pour avoir vu des marines et des chaoteux s'enliser sur les tranchées de Baran je ne peux que m'effrayer d'une telle liste

Alors ok l'armée de la DKoK c'est plein de piétons qui foncent à l'assaut mais on a jamais dit que tous les piétons devaient être dans le même formation. C'est plein de cie qui charge en même temps et non pas une énorme Cie unique sur la table ^^
Et puis 18 unités de Gardes (10 + amélioration de 6 + 2 grenadiers ) c'est déjà un sacré paquet assez proche de 20^^

parceque si mainteant le but de la DKoK c'est d'avoir des armées de fantassins équivalente en taille à des waaagh orks mais en conservant le matériel de la Garde (tout le matériel d'ailleurs)et en prenant les avantages de Baran (tranchées) c'est ultra violent.
Au four les orks à ce niveau et toutes les autres armées populeuses (tyty ?)

Ensuite ce n'est ni 20 ni 10 le chiffre exacte d'unités dans une Cie mais 13 (tout comme la Garde classique)
Et ce qu'on appelle Comgagnie à Epic est en fait un peloton dans la DKoK car une Cie est composée de 10 pelotons de 65 gardes chacun (en ce inclu un officier) + 27 équipes d'armes lourde réparties en 9 escouades d'appui feu + 2 escouade de grenadiers + 1 escouade QG et escouade de Cdt des appui feu.
Mais bon là c'est du blalbla.

Tout çà pour dire que 20 est tout aussi arbitraire que 10

Et oui, la Dkok, c'est des grosses compagnies comme tu les dis mais des Compagnies de 650 hommes au minimum. (soit 10 cie d'infanterie de la Garde à EPIC)

Merdum d'ailleurs va falloir respecter çà alors et revenir à des Cie de 13 unités et ne plus pouvoir les transporter en Gorgone. ^^
Tiens d'ailleurs le souci je pense que Mossino a été crée uniquement sur la capacité de transport des Gorgones pour ce qui est de la taille des cie d'infanterie en se basant sur le fait qu'à 40k on peut les voir par trois et donc 150 hommes à l'intérieur.
Ce qui est rigolo d'ailleurs c'est qu'au maximum à 40k un choix de troupes c'est 55 gardes impériaux (5 escouades de 10 et une escouade de commandement de 5 Garde sans les commisaires ...) Même pas foutu de tous rentrer dans une gorgone ^^
Tout ça pour dire que tout est question de taille et que le choix est toujours arbitraire.
Ou alors on se la joue novateur et on fait passer la capa de transport de la gorgone à 65 hommes Et comme çà on respecte vraiment les chiffres, de la GI Epic

Qu'en pense les autres ???

Bah je pense que c'est bien 13 socles, et puis je suippose que le commandant et certain ingénieur reste dans la gorgone pour pouvoir la conduire et coordonné l'assaut (y a un habitacle blindé dans la gorgone)

Mois sincérement cela ne me générais pas de:
- remettre les compagnie par 13. (parce que c'est le vrai fluff ^^)
- Les mettre pas 10 en gorgones
- Et pourquoi pas mettre commandant à la gorgone comme les léviathan ?

Il y a bien 3 entrée rien que pour les fantasin dans la garde classique, hors cela ne me dérange pas de voir aussi trois entrée dans la DK :
Peleton de commandemant$
peleton d'infanterie
Peleton d'assaut (ou méchanisé)

voila pour moi, par contre non pour les gornone delux à 65place ^^

+1 avec Zed

POur des raisons de fluff je suis pour le retour vers ces points et donc retour vers la V1.2 je crois ^^:

Formation Principale :
*0-1 Cie HQ : 1 Cdt + 12 Fantassins de la DKoK (sans option de transport)
* Cie de fantassins de la DKoK : 1cdt + 12 fantassins (sans option de transport)
* Cie d'assaut : 10 Fantassins + 1 Gorgone

Formation de soutien :
* pas de changement (grenadier sans minima, formation par 8 avec possibilité de Gorgone

Améliorations :
* Grenadiers : ajoutez de 1 à 3 unités de grenadiers de la DKoK

Notes :
* L'idée d'ajouter la capa commandant aux gorgones est sympa de prime abord mais en même temps il n'y aque trois membre d'équipage dans une gorgone, dont le seul rôle est d'amener les troupes à destination et de leur offrir un tir de couverture lors du débarquement

Bilan :
* Les cie d'infanterie peuvent à nouveau être populeuse en prenant l'amélioration Peloton de Fantassin (+6 Gardes) et Grenadiers (+1à3 Grenadiers) soit un total max de 22 unités (chiffre tout à fait honorable)
* Les gorgones sont dispo, mais pas en nombre démesuré. Juste suffisant pour impacter là où il faut

Et surtout respect du fluff et çà j'aime ^^