Les Squats en général

Citation :

Est ce que l'on peut avoir dans la même unité un seigneur de guerre ET un ancêtre vivant ? Ne sont t'ils pas une amélioration du seigneur donc remplacer le seigneur par un seigneur de Guerre OU un ancêtre vivant

Non l'amélioration ancêtre vivant peut se placer sur n'importe quel socle de la formation, simple trouffion, garde du foyer ou seigneur (et même s'il y a déjà le seigneur de guerre qui est dessus).

Citation :

Autre point : Pourrions-nous pas rajouter comme amélioration au Berserker l'option Ancêtre vivant ? Histoire de leur donner un ptit plus lors des assauts (un peu comme les troupes d'assaut SM avec la possibilité d'avoir un capitaine, un chapelain ou un archiviste)

Je pense que ce n'est pas souhaitable, en effet, les berserkers ne rêvent que d'une chose, mourir au combat, l'ancêtre vivant est une sorte d'icône d'une grande valeur, sans parler de son rôle de conseiller, donc exit les missions suicides dans les lignes adverses

1) une batterie Eclair -> par pitié, Canons Foudres
2) Oui le Goliath est puissant mais son obus n'a rien de pénétrant, il était au même niveau d'impact que l'obus de la Bombarde (ignore cover et modificateur de sauvegarde de -3).
3) Le tir du cyclope n'a pas de raison de toucher 2 cibles, c'est au contraire 1 tir extrêmement focalisé sur 1 seule cible d'où sa puissance.
4) J'appuie les dires de chsic, les ancêtres vivants ne sont pas taillés pour le combat, ça c'est le rôle des gardes du foyer ou du seigneur de guerre.

5)

chsic a écrit:

Je pense que ce n'est pas souhaitable, en effet, les berserkers ne rêvent que d'une chose, mourir au combat...

Attention, les berserkers squats à Epic/40K ne cherchent pas forcément à mourir au combat, ce sont des troupes d'assaut tout comme les SM d'assaut. C'est le slayer cult qui lui cherche la mort lors des combats.

Citation :

[quote="ScREaM"]1) une batterie Eclair -> par pitié, Canons Foudres

Citation :

Attention, les berserkers squats à Epic/40K ne cherchent pas forcément à mourir au combat, ce sont des troupes d'assaut tout comme les SM d'assaut. C'est le slayer cult qui lui cherche la mort lors des combats.

Hum je me suis peut être un peu emporté sans rien vérifier pour étayer mon raisonnement , c'est vrai que c'est plutôt des sapeurs qu'autre chose, ceci dit, je vois mal Papy crapahuter avec eux par monts et par vaux (ou par tunnels et cratères plutôt )

chsic a écrit:

c'est vrai que c'est plutôt des sapeurs qu'autre chose, ceci dit, je vois mal Papy crapahuter avec eux par monts et par vaux (ou par tunnels et cratères plutôt )

Je te rejoins sur ce point

+1 l'ancêtre vivant, limite paralytique, n'a rien à faire avec les berserkers qui sont des troupes d'assaut légères.
La sortie en déambulateur d'un tunnelier n'étant pas conseillée.

Quant aux berserkers, ils ne sont absolument pas suicidaires, çà vient plutôt des joueurs Squats qui les envoient à la mort en permanence.

Pour les canons Foudre ok pour le nom !!

Pour les Berserkers ce ne sont pas les joueurs qui les sacrifie mais leur profil ne leur permet quasi que ca !!

Pour le Goliath: Tir Pénétrant ne signifie pas que l'obus est pénétrant mais que la technologie est de nature plus "violente" que les armes "traditionnelle" (technologie Warp, ...), cela donne un malus de +1 a la SVG et augmente les chances de Critiques !!!

Pour le Cyclope: si comme le dit scream il est censé ne s'en prendre qu'a une cible alors j'opte 2D3 tir pénétrant

Et tant qu'on y est pour l' Ancétre Vivant il n'est pas trop censé avoir charismatique mais aider à commander l'armé et protéger les troupes grace a ses pouvoirs et pas les mener je suis ok !
De la ... Si les berserkers ne sont pas fait pour etre sacrifier, ni pour mourrir au combat je vois pas pourquoi Papy ne pourrait pas les accompagner, sachant qu'il accompagne deja les Guerriers dans des rhino et des tunneliers !
Proposition de Pouvoir de l' Ancétre:
-Donne SVG invulnérable aux unités amies à 25cm (un peu comme dans SMTL) ou aux unités de sa formation s'il est accéssible aux tonnerres et aux Berserkers.
-Donne un bonus de +1 a un jet d' Initiative 1 Fois par tour et/ ou +1 en Initiative de sa formation


Comme d'habitude je vais venir sur les points cruciaux, c'est à dire les figurinnes:
-- Le Train Blindé devrait avoir ses 4 wagons spéciaux car il est vendu comme ca et surtout le rendu est meilleur (je cite que "le wargame est un jeu fait pour flatter le cerveau autant que les yeux,")
et deuxiémement les Gros EG Squats sont plutot diversifiés dans leurs armements ( puissance et portée) donc les quatres wagons maintiendrai cet etat de fait

Citation :

Si les berserkers ne sont pas fait pour etre sacrifier, ni pour mourrir au combat je vois pas pourquoi Papy ne pourrait pas les accompagner, sachant qu'il accompagne deja les Guerriers dans des rhino et des tunneliers !

Quand on dit que les berserkers ne sont pas suicidaires, ça ne veut pas dire qu'ils restent au fond de la table à faire du tricot et taper une belotte. Ce sont des troupes d'assaut avant tout, faites pour le combat rapproché. L'ancêtre vivant n'a pas grand chose à faire dans ce genre de combat et n'a pas de raison de les accompagner directement. En principe sa place de prédilection est aux cotés d'un seigneur de guerre qui supervise la bataille, pas sur la ligne de front.

Oki pour
- que Papy n'aille pas avec les Berserkers
- que l'on ne change pas la gestion d'arrivé des tunneliers

Bon, je pense que l'on peut laisser le profil du cyclope comme il est actuellement et pour ce qui est du canon goliath voir si le fait de le mettre pénétrant n'est pas trop costaud.

Sinon tout le monde est d'accord pour
0-2 Goliath 200 pts le canon
0-2 Overlord 175 pts l'overlord

Rassurez moi le 0-2 ne signifie pas comme celà l'indiquerait une limitation des formations d'Overlord et de Goliath à 0-2 maximum dans l'armée par tranche de 5000pts ?
0-X étant la nomenclature habituelle à EA pour signifier une limitation du nombre de formations en jeu et non du nombre d'unités au sein d'une formation

C'est bien du nombre d'unités dans la formation dont il s'agit, soit des formations de 1 ou 2 Overlord et de 1 ou 2 Goliath ?

SVP veuillez préciser sinon çà change pas mal de choses

Ok pour Papy chez les guerriers mais alors donnons leur des bonus d' Initiative, j'en ais proposé plus haut.

Et pourquoi pas aux tonnerre ?

Citation :

C'est bien du nombre d'unités dans la formation dont il s'agit, soit des formations de 1 ou 2 Overlord et de 1 ou 2 Goliath ?

Oui tout à fait, désolé si j'ai mal formulé ma réponse.

Citation :

Et pourquoi pas aux tonnerre ?

+1 pour les papys avec les tonnerres

Ok bon c'est plus clair maintenant donc on a des escadrons de 1à2 Overlord et des Batteries de 1 à 2 Goliath

Je viens de penser à la combo (couteuse certe) de 1 Colossus + 1 Overlord, c'est mignon tout plein

Pour les Papy chez les Tonnerres, à voir si celà ne renforce pas trop le potentiel d'assaut des Tonnerres (très bonne FF faut pas l'oublier)
Mais bon je suis pas chaud pour tout vous dire, j'ai vraiment du mal avec la multiplication des Papy dans l'armée. POur moi c'est 1 avec la formation du Seigneur. Mais bon çà c'est une vision perso des Papy.

Sinon pour les Papy est ce qu'il ne serait pas apossible d'en faire un truc comme les Ethérés Tau.
Pour mémoire ils sont limités à 0-1 dans l'armée, coûte 75pts, avec une attaque CC en plus, son charsimatique et confère surtout Sans Peur à la formation à laquelle ils sont associé, sans oublier un bonus de +1 en FF pour toutes les unités de la formations qui sont des GdF et des Cibleurs. Par contre dès qu'ils meurent la formation est automatiquement démoralisée.

Dans le cas des Squats on pourrait donner Sauvegarde Invulnérable à la formation, soit carrément permettre une relance supplémentaire d'un jet d'intitiative par tour, ou tout autre idée farfelue.

Concernant les Berserkers, pourquoi pas leur mettre la compétence "infiltrateur" afin de les boosters un peu(vu qu'ils peuvent pas avoir de papy avec eux) car je les trouve un peu léger pour 200 pts surtout si on les compare au peloton de cavalier ou aussi au kommandos orks.
Certe le peloton de cavalier sont six mais pour 150 pts ils ont les compétences montés, eclaireurs et 'infiltrateurs' idem pour les kommandos (sauf monté) et ils ont les mêmes caractéristiques de blindage CC et FF que les berserkers.

Vous en pensez quoi ??

Bizarre bizarre aucune remarque sur le fait que les Berserkers puissent avoir la compétence infiltrateur

kyril44 a écrit:

Bizarre bizarre aucune remarque sur le fait que les Berserkers puissent avoir la compétence infiltrateur

Si je ne m'abuse ça a déjà été proposé (par squaternet), enfin perso je suis pas forcément d'accord, à voir s'il en ont besoin (et l'armée en général).
Chris

Tous les autres armées (pour celles que j'ai lu le codex) ont des troupes ''infiltrateur'' et je trouve bizarrre que les squats en n'ont pas. Je pense que cela serait un "+" surtout on choisit l'option V1.

Dans le Fluff, c'est quand même des troupes d'assaut, sabotage et donc cette option leur va bien. Mais bon ce n'est que mon avis.

kyril44 a écrit:

Bizarre bizarre aucune remarque sur le fait que les Berserkers puissent avoir la compétence infiltrateur

Pour moi, il n'y a aucune raison qu'ils le deviennent. L'argument de "toutes les armées en ont" ne tient pas la route car il faut bien certaines spécificités dans chaque armée. Par exemple, toutes les armées n'ont pas d'antigrav..... Je pense pas qu'une uniformisation des armées aille dans le sens d'armées à caractères propres!
Cela ne reste que mon humble avis.

kyril44 a écrit:

Dans le Fluff, c'est quand même des troupes d'assaut, sabotage et donc cette option leur va bien. Mais bon ce n'est que mon avis.

Je cite le fluff du bouquin "Seigneurs Orks et Squats":

Citation :

Les unités de berserkers sont formées d'escouades d'assaut composées des meilleurs combattants au corps à corps de la forteresse. Les escouades d'assaut sont armées de pistolets bolters, de haches énergétiques ou d'épées tronçonneuses ainsi que de grenades variées. Ce sont des experts du combat souterrain et d'excellents saboteurs de bâtiments et de fortifications. Tous les squats sont de vaillants guerriers au corps à corps, mais les unités de Berserkers sont renommées pour leur ténacité et leur courage face à l'adversité, luttant sans relâche contre l'adversaire le plus puissant, en dépit de leurs propres pertes. Du fait de cette détermination héroïque, les unités de Berserkers réussissent automatiquement leurs tests de moral lorsqu'elles sont au corps à corps.

Je vois pas où est l'infiltration là dedans ? De plus, le sabotage de bâtiment, je ne vois pas en SM/TL/NE où cela est représenté dans les stats de cette unité. Si on veut faire infiltrer des berserkers, on les mets dans des termites et zou. Et si on veut faire péter du bâtiment, on prend des ingénieurs (unité crée en NE), eux sont spécialisés dans la destruction de structure.

Et si ça manque de cheval chez les squats, c'est pas comme s'ils n'avaient pas accès aux motos et aux trikes

Citation :

Et si ça manque de cheval chez les squats, c'est pas comme s'ils n'avaient pas accès aux motos et aux trikes

Certes les squats ont accès au motos/trikes avec maitre de la guilde hyper costaud et d'autres troupes qui m'ont l'air pas manchot.
Je vais essayer d'expliquer les points positifs et négatifs que je trouve chez les berserkers.
- C'est un choix de confrérie ce qui me permet de prendre des formations de soutiens (point positif)
- La confrérie coute 200 pts avec 8 membres et 275 avec 12 membres et elle ne paie pas ses tunneliers donc quand même une économie de 80 à 120 pts (point positif).
- Une fois que la formation arrive en jeu (tour 2 ou tour 3), celle-ci se retrouve en terrain ennemie à découvert (avant activation de celle-ci) et bonjour le carnage si elle n'a pas l'initiative (point négatif). C'est plus se point là qui me dérange. J'ai l'impression que l'on dépense 200 pts de troupe d'assaut pour avoir accès au choix de formation de soutiens ou que ce sont des troupes suicidaires (cf les différents rapports de batailles) ce qui n'est pas fluff. Mais bon ce n'est que mon avis.

Actuellement, je ne pense pas que je les incorporerai dans ma liste d'armée (à mon regret) et leur préfére une confrérie de guerrier mise en garnison.

Citation :

Une fois que la formation arrive en jeu (tour 2 ou tour 3), celle-ci se retrouve en terrain ennemie à découvert (avant activation de celle-ci) et bonjour le carnage si elle n'a pas l'initiative (point négatif). C'est plus se point là qui me dérange.

C'est le lot de toutes les troupes téléporté/"tunnelisé" il me semble

Citation :

J'ai l'impression que l'on dépense 200 pts de troupe d'assaut pour avoir accès au choix de formation de soutiens ou que ce sont des troupes suicidaires (cf les différents rapports de batailles) ce qui n'est pas fluff.

Suicidaire peut être pas, mais elles vont surement laisser des plumes dans l'affaire. Les troupes d'assaut doivent souvent faire avec des taux de pertes élevés car elles sont souvent a la pointe de... l'assaut

Citation :

Actuellement, je ne pense pas que je les incorporerai dans ma liste d'armée (à mon regret) et leur préfére une confrérie de guerrier mise en garnison.

Ouah l'aut', tout'suite...pfff... Promis, on tirera pas dessus. On leur roulera juste sur la tête

Citation :

Ouah l'aut', tout'suite...pfff... Promis, on tirera pas dessus. On leur roulera juste sur la tête

Tu ne pourras pas le faire vu qu'il y en aura pas dans ma liste du 21 juin:geek: . D'ailleurs on compte sur toi pour venir

Cette présentation des berserks ne tient pas compte de l'ajout de véhicules dans cette formation qui va alors gagner deux bonus.

D'abord un plus grand nombre d'unités et un -1 au tir adverse pour les troupes à pied collées à leur véhicules.

Citation :

D'abord un plus grand nombre d'unités et un -1 au tir adverse pour les troupes à pied collées à leur véhicules.

Pour l'instant c'est sur la version du codex v3.4 que je pense établir ma liste et pour cela que je fonde mes critiques sur les berserkers.

C'est clair que si on prend la proposition qu'ils débarquent avec leurs tunneliers ou qu'ils ont droit au rhino (ce qu'il n'est pas le cas pour l'instant dans la v3.4) là oui je suis d'accord avec toi Xavierovitch. Mais pour l'instant ils débarquent sans protection et bonjour le carnage. Donc ce qui en fait plus de troupe suicide

Suffit de leur mettre Armure à 2+ et/ou Stratégie à 6

C'est quoi ces lamentations, il est ou le problème c'est pareil pour tout le monde, si on foire son jet de stratégie on paye parfois (souvent) cher l'addition:

- Totors/Elus
- Zombi de la Peste
- Lictors
- Trygon/Rôdeurs tunneliers
- Aigles Chasseurs
- Nécron en téléportation (monolithe, C'tan,etc)
Les exemples sont nombreux.

Pourquoi vouloir en faire une exception avec les Berserks squats. Et puis avec les tunneliers en plus çà va être plus chaud de les massacrer maintenant.

Citation :

Et puis avec les tunneliers en plus çà va être plus chaud de les massacrer maintenant.

Les tunneliers sont qu'une proposition pour l'instant et cela va dépendre du choix entre la V1 et la V3. Sachant que dans la V1, les tunneliers seront juste là que pour faire décor.

Citation :

C'est quoi ces lamentations, il est ou le problème c'est pareil pour tout le monde, si on foire son jet de stratégie on paye parfois (souvent) cher l'addition:

Ce n'est pas une lamentation mais juste une remarque sur le fait que les berserkers sont pour l'instant (version codex 3.4) que des troupes suicides.
Ce qui n'est pas Fluff