THOUSAND SONS 2011-2012

Citation :

Du coup ca peut peut etre résoudre indirectement le problème de l'option élus d'Arhimans vu qu'ils seraient moins solide non?

Je pense que oui, pas besoin de retoucher, AMA, à la limitation, ou les mettre en support.

Citation :

AMHA avec 5+ RA, invu et 3+ de fusillade ca le fait pour le cout actuel. Cette proposition me semble pas mal.

Normal c'est la mienne
Penses tu proposer cette éventualité dans le prochain vote?

Je laisserai tout de même les élus d'Arhimann en soutien, je trouve que c'est assez sympathique d'avoir ce type d'unité en base et donnant accès à des unités spécifiques.

Au moins, cela oblige le joueur TS à spécialiser son armée dans un domaine et à ne pas avoir un peu de tout assez facilement.

Citation :

Normal c'est la mienne
Penses tu proposer cette éventualité dans le prochain vote?

Sur le papier ca me semble bien par contre niveau teste... si personne n'emet d'objection on peut soumettre au vote.

Citation :

Je laisserai tout de même les élus d'Arhimann en soutien, je trouve que c'est assez sympathique d'avoir ce type d'unité en base et donnant accès à des unités spécifiques.[quote]
Oui je pense que c'est bien en support.
0-1 pour 450pts

Le 5+ renforcée c'est pas beau.
Je préféré largement une save de 4+ avec une save invulnérable.
Pour ce qui est de la fusillade à 3+ pourquoi pas.
Après pourquoi par tenter un truc du style :


Bolt de tzench :
(15cm); arme légére; Macro arme (valable uniquement sur l'infanterie)
Si bien entendu il garde juste une FF de 4+

Enfin voila.

Citation :

Macro arme (valable uniquement sur l'infanterie)

ça c'est pas beau non plus, les MA affectent tout le monde c'est une règle générique indépendante de toute liste d'armée.

3+ de fusillade c'est bien.

Citation :

Le 5+ renforcée c'est pas beau.
Je préféré largement une save de 4+ avec une save invulnérable.

Oui mais en terme de puissance 5+ RA et invu c'est pas la meme chose que 4+ et une invu.

Citation :

ça c'est pas beau non plus, les MA affectent tout le monde c'est une règle générique indépendante de toute liste d'armée.

Dac avec Charlie.

5+RA + invu c'est pas vilain du tout ! pas mal pas mal... par contre je serais pour leur redonner le 4+ en CC plutot que le 3+ en FF mais bon l'un dans l'autre ça remplace le 4+RA je trouve tout en gardant un aspect comparable aux autres.

Pour les TS faudra aussi penser aux avions ! ils ont combien les avions TS, 1+ en init ? si c'est le cas il ne faudrait pas le laisser et le passer à 2+.

tomtom

Pour la macro-arme en fusillade, vous n'avez pas pensé à faire un peu la même chose que pour les gardes impériaux ? Genre un pour chaque tranche de deux socles ? Cela représenterait l'attaque psychique de l'apprenti-sorcier qui les accompagne généralement.

Sinon, je pense que la 4+ avec sauvegarde invulnérable conviendrait mieux aux Thousand Sons, même si c'est clairement moins fort. Le 4+ ou 5+ renforcé, c'est beaucoup trop pour eux à mon sens ; ça reste des marines, même s'ils sont un peu plus résistants. Cette résistance surnaturelle est représentée par la règle sauvegarde invulnérable, même si en termes de règles ce n'est pas ultime. Cela me paraît équivalent à la transposition d'un personnage ayant la même résistance "invulnérable" à 40k au système Epic, style chapelain SM.

Bon alors vu que le 5+RA avec invu et 3+ de fusillade ne fait pas l'unanimité on va laisser en l'état pour le moment.
Il y a trop d'avis différents, aucun testes bref pas possible de modifier comme ca.

Citation :

Pour la macro-arme en fusillade, vous n'avez pas pensé à faire un peu la même chose que pour les gardes impériaux ? Genre un pour chaque tranche de deux socles ? Cela représenterait l'attaque psychique de l'apprenti-sorcier qui les accompagne généralement.

Pour de la fusillade je trouve ca pas très convaincant perso, ca fait vraiment bricolage.

Citation :

Sinon, je pense que la 4+ avec sauvegarde invulnérable conviendrait mieux aux Thousand Sons, même si c'est clairement moins fort.

why not mais on a toujours le meme problème : ils perdent clairement dnc on doit baisser leur cout ou gonfler d'autres caracs.

Citation :

5+RA + invu c'est pas vilain du tout ! pas mal pas mal... par contre je serais pour leur redonner le 4+ en CC plutot que le 3+ en FF mais bon l'un dans l'autre ça remplace le 4+RA je trouve tout en gardant un aspect comparable aux autres.

Bin du coup ca fait du marines de base un peu plus solide, ca perd en caractère je trouve que des vrai bonus et des vrai malus.

Citation :

Pour les TS faudra aussi penser aux avions ! ils ont combien les avions TS, 1+ en init ? si c'est le cas il ne faudrait pas le laisser et le passer à 2+.

Bien entendu c'est 2+ d'initiative pour l'aviation qui fait partie des "petites" machines démon.

Citation :

Est ce que tous ça est équivalent par rapport au cout actuel ça je sais pas à voir.
AMHA avec 5+ RA, invu et 3+ de fusillade ca le fait pour le cout actuel. Cette proposition me semble pas mal.

Du coup ca peut peut etre résoudre indirectement le problème de l'option élus d'Arhimans vu qu'ils seraient moins solide non?

Non AMA c'est la même chose (en pire):
En effet ce qui les fait prendre c'est la téléportation (en plus à 75pts y a aucune hésitation c'est un auto include) et pas le 4+RA (car ça les suites normales l'ont déjà), donc ça ne change rien, c'est même pire en fait en les téléportant derrière les termi on se met à l'abri et on canarde en FF à 3+. (en soutien puis en assaut)

chsic, il ne faut pas voir que l'impact initial (apres tout à 500 points c'est normal que ça ait un impact initial) mais la survavibilité tout le long de la partie et là passer de 4+ RA à 5+ RA y a pas photo. une ptite etude à la meg sur le 4+ RA vs 5+RA + invu ?

tomtom

Donc ca confirme ce que j'ai mis plus haut. Pas de vote sur le profile des Thousand Sons. On va tester les propositions pour tenter de trouver quelque chose qui peut faire consensus et pas passer un profile qu'y n'a jamais (ou très peu) été testé.

Pour le moment on reste là dessus :

1- Créer une formation Elus d'Arhimans qui coutera donc 450pts mais qui se trouve en formation de support (amélioration possible : pacte démoniaque et prince démon uniquement).
>>> La suite de TS de base sera donc à pied ou en rhinos ce qui rigidifie un peu la liste.

2- Rectifier dans les formations de firelord le nombre d'unités : de 2 à 3 pour 300 ou 450pts. Supprimer le firelord seul qui permet de gagner de l'activation facilement.

3- passer les 4 tours d'argent à 325pts avec celle en plus à 80pts pièce (équilibre avec les LATD.)

Un truc tout con (je dit ça je dit rien) pour le profil des TS.
On à des profil qui marche pour les autre divinité, mais toujours ce problème avec les TS en infanterie.
Et si la réponse venait tout simplement des élue d'ariman ?

Ce qui pourrait donner tout simplement le profil ci contre :

Arm4+ CC5+ FF4+
Arme légère
Note : Sans peur, save invulnérable, téléportation.

Bref pas de grosbillisime, mais un profil qui peut faire potentiellement très mal.
On oublie cette histoire de de save renforcé, on garde juste la save invul qui rajoute un petit jet sympa.
Là nous avons des prédateur des tacticien qui font tout pour apparaitre là ou cela fait mal (magie, destin de tzeench ?)

Qu'en pense le moustachu ?

Bin déjà je vois un problème en terme de cohérence. Pourquoi les TS de base ont une RA et pas les élus d'Arhimans? sachant que c'est Arhiman qui a causé l'effacement condamnant ses copains à devenir des boites vides

Après un changement de profile why not mais il faut que le cout soit en cohérence. Et là il faut tester pour affiner tout ca.

Je ne suis absolument pas persuadé qu'en l'état 9 élus d'arhimans soient trop peu cher. Ils sont certes très très solide mais ont peu d'impact et se retrouve presque toujours avec d PI à l'arrivée.
Tout TS de la mort qu'ils sont face à du garde impérial lambda avec commissaire dans un couvert l'assaut est loin d'etre gagné (PI+charismatique+ probable surnombre). Il faut que le TS fasse 3 morts et n'aient pas une perte pour une égalité ce qui est lon d'etre acquis meme si les gardes sont à découvert.

Je sais que l'expérience de l'assaut téléporté de Tontonreduve à fait mal mais je reste persuadé que c'est le genre de technique qui marche une fois et que la seconde l'adversaire va faire gaffe et bien séparer ses unités de 6cm, utiliser des éclaireurs et de l'état d'alerte.
AMHA une utilisation massive de téléportion ca reste un pari risqué en chez les TS quand meme très couteux.

Je suis d'accord avec Moustachu l'assaut de Tontonreduve tronque un peu les débats sur les TS, je pense que la sla seule soluton viable, à terme, sera le 5+RA, 3+ en FF, et save invulnérable.

dommage que cela ne soit pas validé cette année mais vous verrez on y reviendra

Mon grain de sel...

Dans le bon vieux temps, les TS avient 4+ de fusillade et 4+ renforcée en armure, mes unités voyaient arriver ces types d'un oeil stressé mais confiant, après tout ils ne feront que 4 ou 5 touches à l'assaut et en plus, on peut se débrouiller pour chopper leurs rhinos et les laisser le bec dans l'eau au centre du champs de bataille.

Avec la dernière proposition, mes unités vont voir arriver des types avec 3+ de fusillade, on s'en fout des autres caracs, 3+ de fusillade! En gros, 6 touches dans la face de n'importe qu'elles énervé de l'assaut, en défense ou en attaque, et là, mes unités se regardent et font le compte de celles qui peuvent gagner un assaut face à 6 touches quasi automatiques, il n'y a pas grand monde.

Alors le 4+ renforcée, moi, il ne me fait pas peur, je préfère même! Mais le 3+ de fusillade, vraiment, j'ai du mal à voir comment gérer la chose et puisqu'il faut une proposition, voilà la mienne, on ne touche pas aux carcs des TS, ils sont très bien ainsi. Discutons de leurs valeurs en points mais pas de leurs caractéristiques.

C'est pas faux Xav, mais leur faiblesse reste leur relative faiblesse en CaC, domaine dans lequel ils sont prenables.

De toute façon le choix de rien touché est fait pour cette année, on continuera donc à se retrouver face à de l'infanterie avec un blindage de russ, quasi indéboulonable dans un couvert... Et par 9 ça permet quand même de tenir le terrain, alors Ok l'argument de je les ralentis en détruisant les rhinos, mais planqués dans un couvert, en garnison au milieu de la table, pour les prendre faudra se lever de bonne heure! Surtout qu'un joueur malin aura une petite unité de démons de tzeentch pour soutenir en fusillade et là ça peu dégouter...

Au passage la DG peut pleurer avec soit disant une superbe save de 3+, eux face à de la MA ils se taisent, pas les TS.

ouaip c'est vrai que le 3+ de FF ça a de quoi calmer mais avec 5+RA (à la reflexion, je trouve qu'il ne faut pas y rajouter l'invu faut pas deconner) ça permet de gagner un assaut ok. Mais pas le 2eme aussi facilement. Et surtout perdus dans la pampa des bonnes arrosées copieuses de tir peuvent les faire descendre vite. Avec 9 gars fearless en 4+RA c'est leur resistance qui posait probleme, pas leur FF meme à 3+. Regarde les eldars et leurs aspects, ils font tres tres mal en FF genre 8 faucheurs noir exarquisés ça calme ! mais meme eux ils disparaissent au tir.

Comme dit fab les russ en couvert ça calme

maintenant testons avec les modifs proposées déjà, avec un bon prix, le soutien pour les élus, la baisse des machines démons à 2+ (et la hausse du palais à 1+) ça devrait globalement rendre la vie plus dure aux TS.

tomtom

Attention le profil proposé était bien pour les TS de base et non pas les élue d'Arihman.
Oui je pensais juste faire 2 en 1 quoi.
Bref faire juste un seul profil (au lieu de 2 = élue + TS de base) d'un marine normal, avec -1 en CC, save invul et téléporta.

Je crois que j'ai été mal compris sur cela ^^.

La tour d'argent s'est vraiment ''abusé'' - pas assez cher mon fils. Après on râle sur le prix des thudds Gun

rappelle moi le prix d'un thudd gun à l'unité ?

Citation :

rappelle moi le prix d'un thudd gun à l'unité ?

Il doit être à 25pts mais il n'est pas antigrave, sans peur, sauvegarde invulnérable, n'a pas un tir macro et trois tir ap4/ac4 sans compter que son blindage est moins bon

Après on dit que le chaos n'est pas abusé

Dans la série comparaisons douteuses thudd gun VS tour d'argent...

je vais bientot tester les TS de mon côté. Que ce soit clair je les trouve toujours trop fort mais bon j'ai envie de gagner ma prochaine partie ;o) disons que ça me semble quand meme raisonnable les down qu'on a fait (pas de gros truc mais des ptits trucs accumulés qui au final rendent la partie tres jouable) mais on a aussi donné +1 FF au titan classe feral qui est deja 25 points de moins que le feral. Et il y a l'augure, les avions et les palais dans le 1/3.

Perso je reste toujours persuadé que l'on devrait pas autoriser les titans des cultes (a part les EC bien sur).

par contre en jouant la DG, j'ai vu que ma maniere de jouer ne convenait pas à cette armée qui ne peut (ou du moins qui peut difficilement) se deployer et n'a vraiment pas grand chose pour "faire du contest".

Ce qui n'est pas le cas des TS ! ils sont toujours à 375 si j'ai bien compris ?

tomtom qui aime tout de meme la tournure que ça prend

PS : pour les tours, c'est vrai que c'est un gros atout, mais cher et qui doit s'exposer alors que peu résistant... Tout a fait comparable aux thudd gun donc

Vu qu'on en est aux discussions j'aimerai bien qu'on rediscute de la save des TS; j'aimerai bien proposer un 5+RA et une Invu sur les TS à la place du 4+RA. Il me semble que ça leur donne une super save contre tous les types de tirs mais que ça les calmerai un peu car détruire un BTS de 9TS +5 rhinos +1 stalker (par exemple) c'est impossible. Je sais que les joueurs TS sont pas chaud chaud, mais peut être que leurs adversaires eux le serait un peu plus.