SALAMANDERS FERC BETA TEST

Silmeria a écrit:

plop ici ( je sais mes venues sont assez irrégulières ) , je déterre le sujet parce que je commence les marines , et j'ai prévu de les peindre en vert salamanders comme le sont mes marines à 40000 !
Et je voudrais savoir on qu'on en est ici , testing en cours ? modifs ouvertes a proposition ? pas de proposition pour ceux qui n'étaient pas la dès le début du projet ? ou projet clos ?

Bonjour, non le sujet n'est pas clos, Unicorn les avaient repris en main mais je sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle ni si des tests ont été fait (perso je suis sur d'autres trucs donc...), à priori, on était repartit sur la base proposée par Unicorn (voir les derniers posts).
En tous les cas, tout reste ouvert aux discussions (reste plus qu'à voir si Unicorn est toujours partant pour les développer si c'est pas le cas on avisera).

Plop je reviens après avoir relus le codex salamanders et avoir suffisamment de parties en marines a mon actif pour pouvoir commencer a réfléchir sérieusement a cette liste , et deux points me chagrinent .

Les tactiques a fusillade 5+ , alors que rien ne justifie un tel nerf de ceux ci je trouve . en quoi seraient ils moins précis que les autres marines , et le principe de la liste salamanders est d'être plus forte a l'assaut fusillade que les marines classique . De plus leur cout en point a été déjà augmenté de 25points . avec une FF 5+ MA et une portée de 15cm , ils sont quand meme moins efficaces et moins polyvalents que les marines tactiques vanille . la ou les marines vanilles peuvent facilement tenir un objectif , les tactiques salamanders ne peuvent du fait de leur portée très courte remplir ce rôle . leur premier tour qui est déjà difficile en marines est ici encore plus difficle , le double et tir n'est possible que si l'adversaire se place mal et s'expose a un tir aisé . de plus un adversaire malin tombera leurs rhinos et réduira a néant leur efficacité et leur mobilité . bref ils devraient garder leur cout elevé a 300points mais garder la FF4+ .

Cependant pour limiter les assaut Thawk , on peut très bien de meme que pour les speeders et autres unités rapides le limiter a un par tranche de 2000points d'armée ( soit 1 a 3000 et 2 a 4000 ) . ainsi on ne les verra pas fleurir par deux voir trois ( j'y ai pensé a la liste triple Thawk full tactique et je le pense viable . ) Mais limités a une tactique en Thawk et le reste en rhino .

Deuxième point les terminators d'assaut qu'on a parlé d'inclure dans les listes marines , comportent quelques incohérences . leur fusillade 6+ n'a pas lieu d'être ils n'ont absolument aucune arme de tir . je suis pour ne pas leur mettre de fusillade du tout . de plus le TK au corps a corps est disproportionné . ca voudrait dire que dans une moindre mesure , ils frappent aussi fort qu'un shadowsword ou un Tiger shark AX-1 . Les marteaux on la meme puissance qu'un gantelêt energétique . Donc pour compenser la perte de leur potentiel de FF et leur tir , ils faut les gonfler au corps a corps . et donc je serais pour mettre deux armes dans leur profil . les marteaux tonnerre au meme tarif que les gantelêts : Extra attaque MA . et pour les gonfler rajouter le profil des griffes éclairs et leur donner une seconde extra attaque mais pas une macro pour un total de deux attaques normales et une macro , mais uniquement au contact . ce qui relativise leur force . Mais ca c'est propre a tout les marines .

Pour le land raider Redeemer , la fusillade 4+ est legère je trouve , a courte portée il est quand meme ravageur , et ff4+ c'est la même valeur qu'un razorback bolter lourd . je serais pour leur mettre 3+
Ils sont quand meme dotés de deux lance flammes plus puissants encore que le lance flammes lourd du terminator . ce qui serait en rapport avec le tir ap3+ dont il dispose .

j'aimerais en discuter avec vous cette semaine . et testerais tout ca vendredi soir contre les squats de Baflar .

Pour en avoir déjà discuté, je trouve que pour les termis d'assaut c'est plus en adéquation avec leur profil logique.

De même pour la tactique, je ne vois pas pourquoi ils ont 5+ comparé à des marines classique. (en prenant en compte le cout supplémentaire de la formation).

A tester pour moi en partie

C'est chris qui était en charge des Salamanders mais ce dont je me souviens (de mémoire):

Il faut voir mais le profil à FF5+ MA des tactiques était pour limiter leur impact en assaut Thawk, mais si on limite après leur nombre ça doit pouvoir ce discuter.

Idem pour le profil des termis d'assaut, si pas de FF pourquoi pas envisager 2 att +1 MA, mais ça risque d'en faire des monstres de CaC; 8 att 3+ et 4 MA à 3+, ça fait tout de même 5.33 touches normales et 2.67 touches MA. Avec la téléportation ça fait des assauts monstrueux, je trouve.

Pour le reedemer il avait été pensé 4+ en comparaison du crusader qui lui à 3+ mais qui a une portée plus courte.

Vous imaginez une 4+ MA de base en FF les gars??? Et avec un tir MA5+ à 15cm, même s'il y a perte de portée, cela veut dire un impact plus élevé qu'actuellement avec l'utilisation de téleportation, transport aérien, drop pod. Cela veut dire que ça doit se payer.

Quand aux termis d'assaut, le problème a été longuement discuté déjà et le TK (sans valeur de FF)nous semblait la meilleure solution pour compenser l'absence de FF justement. Cela ne me gène pas du tout que des termis d'assaut déboitent les chenilles et le moteur d'un tank super lourd facilement. Leur rajouter une attaques supplémentaire, porterait donc leur potentiel à 3 attaques par socle dont 2 macros. Bref pas si loin d'une attaque sup TK niveau stats.
La comparaison avec shadow et tigershark est mal venue car pas comparable en fait d'autant que pour eux on est sur du TK(D3)

1 seule macro en supp Meg pour les termi d'assaut.

Pour la fusillade 4+ Macro, sérieusement ca ne me choque pas chez les Salamanders, ceux sont les ultra spécialistes de ça avec du jumelé de partout sur ces armes justement.

Citation :

1 seule macro en supp Meg pour les termi d'assaut.

Ah donc c'est bien ça, en fait ce sont des termis normaux sans FF

Citation :

Pour la fusillade 4+ Macro, sérieusement ca ne me choque pas chez les Salamanders, ceux sont les ultra spécialistes de ça avec du jumelé de partout sur ces armes justement.

Dans l'absolu ça ne me choque pas non plus mais ça a un coût.

Mais non

Profil Termi : 1 Attaque de base + 1 Macro
Termi Assaut : 1 attaque de base + 1 Macro + 1 supp normale (griffes)

Ca m'apprendra à lire en diagonale, car Tanguy avait bien marqué ça en plus lol.

Ouai je suis pas convaincu, je préferre le TK qui manque aux SM.

Est-ce que le TK qui manque au marine doit venir des termi ? ça peut pas venir d'un nouveau véhicule marine ?
(lequel je sais pas, même leur super lourd FellBlade n'a pas de TK a 40k)

TK ça veut quand même dire Titan Killer, j'ai du mal à m'imaginer des termis TK


Pour ce qui est de la FF a 5+ des tactiques c'est vrai que c'est quand même plus logique de limiter le nombre de THawk
que de baisser la valeur de la caractéristique.

Pour le land raider je proposais c'est tout mais a courte portée le redeemer est bien plus dévastateur que le crusader .

Pour limiter les abus de la tactique a 4+ FF , on peut limiter a 1 les thunderhawk comme je l'ai écrit , mais on peut surtout en augmenter le prix . Ce justifié par le peu de volants chez les Salamanders , peu mais pas zéro 25points en plus sur le thunderhawk , et si on veut faire taper une tactique en thunderhawk avec chapelain ca fait juste une activation a 600points a trois mille points c'est assez lourd je pense .

Les termis d'assaut meg , ce sont des monstres de corps a corps . encore plus chez les Salamanders , déjà d'un point de vue fluff : l'arme emblèmatique des salamanders , c'est ni le fuseur ni le lance flammes mais le marteau tonnerre , de plus a 40k je connais pas grand chose qui résiste a une charge de 7-8 termis d'assaut mis a part , des termis d'assaut et ils faut bien les rendre plus performants au contact que leur homologues de tir ! le tk je le vois vraiment pas sur eux , avec 4 attaques tk 4 normales et une macro du perso dedans , une bestiole genre hiérophante repartira avec 1 ou 2 pv . je trouve que c'est trop fort .

Vous avez quelle version du codex Salamanders? Dans le miens les tactiques sont effectivement FF5+ MA et un tir à 15cm MA5+ (ce que je trouve quand même vachement chouette), et les totors ont 2 lances flammes lourds AP4+ à 15cm ignore couvert, une FF IC, une att supp MA en CaC et BL+RA, FF3+, CaC3+.

Les totors d'assaut sont l'apanage des Imperial fists qui pour le moment ont FF-, et une att supp Ma et rupture. le TK été à tester...

j'ai la meme , mais les totors d'assaut sont communs a tout les chapitres . et non la chasse gardée des IF

Oui même des termis peuvent s'attaquer à un titan CF Déluge d'acier. Après faut pas s'arreter sur des termes, cela peut juste permettre de traduire un effet adéquat en jeu.

Ok, pour y voir plus clair, quelques questions à vous les spécialistes de 40k c'est caca:
-5 termis d'assaut contre un land raider, ça donne quoi statistiquement?
-20 termis d'assaut contre un warhound, ça donne quoi statistiquement?
-5 termis d'assaut ça fait combien de mort en moyenne dans un assaut contre genre des orks?

Sinon la FF4+ des tactique n'est pas un pb je le redis, c'est juste sur le coût qu'il faut jouer. Et effectivement l'aérien peut être limité ou un peu plus cher si c'est fluff.

Citation :

avec 4 attaques tk 4 normales et une macro du perso dedans , une bestiole genre hiérophante repartira avec 1 ou 2 pv . je trouve que c'est trop fort .

Là faut faire les stats mon tanguynou:
2.66 touches normales + 2.66 touches TK + 0.66 macro du perso donc le hierophante perd 3.05 PS plus le critique soit 3.5. Donc pour une formtion spécialiste du CC le titan est à la moitié des PS, on est loin de tes 1 PV. Et puis un hiero c'est 350pts, les termis avec teleport 325pts ca ne me choque pas.

Silmeria a écrit:

j'ai la meme , mais les totors d'assaut sont communs a tout les chapitres . et non la chasse gardée des IF

ce sont des choix qui ont été fais à l'époque pour donner du caractère aux différents chapitres... si on leur colle les termis d'assauts, on va devoir le faire pour tous les autres chapitres dont le codex SM de base...

Le même cas de figure se présente alors pour els variantes de LS, de land raider, ect...

Je dis aps qu'il afut pas le faire mais je trouve cela domage déjà que les chapitres "non codex" ne sont pas ultra personnalisés là ils vont perdre leur intérêt premier, à savoir avaoir des spécialisation différentes.

-5 termis d'assaut contre un land raider, ça donne quoi statistiquement?
Pas grand chose, en général sur 5 totors d'assaut, tu as 3 marteau, ils ont 9 attaques en charge, ca en fait 6 qui touche, mais il te faut un 6 pour faire un superficiel : 1 points de coque sur les 4 que comptent le LR

-20 termis d'assaut contre un warhound, ça donne quoi statistiquement?
C'est un peu pareil, blindage 14 de mémoire à l'avant, donc tes 20 totors feront donc 36 touches, soit 6 PC, le warhound ayant 3 points de structure, soit 9 points de coque, il lui restera 1 point de structure.

-5 termis d'assaut ça fait combien de mort en moyenne dans un assaut contre genre des orks?
La par contre ca pique, 8 attaques de griffe, 9 de marteaux, moyenne 5.28 touches et 6 touches : 11,28 morts quasiment

pour les termis d'assaut je dis pas j'en profitais juste du topic pour en parler . après les salas comme les IF ne sont pas des chapitres ultra spécialisés , ils ne divergent que très peu du codex astartes au final . ils sont juste spécialisé dans certains domaines , c'est ce qui rend la ponte de liste si difficile c'est de mettre en avant des différences pas si grandes que ca

Bref si vous ne voulez pas les introduire , jvous laisse le choix suis pas ( encore espèrons ) dans les groupes de liste donc je ne fais que proposer ^^

OK je comprend mieux votre réticence au TK du coup et d'ailleur votre profil correpond effectivement plus à l'effet décrit. pfff en fait c'est 40k qui n'est pas fluff

De toute façon, depuis le temps qu'on en parle de ces termi d'assaut, je crois qu'il va falloir surtout jouer avec pour les voir en action, parce que discuter, on en a un peu fait le tour quand même

Concernant les listes alternatives, je rejoins Fab. Effectivement comme dit slimeria, les différences sont très faibles. C'est pour cela que nous pouvons jouer sur la disponibilité de certaines unités "spéciales". D'autre part pour prendre l'exemple des IF, effectivement si 'ils sortent en condition de bataille standard, on peut utiliser le codex astartes pour eux. Par contre ce qui est intéressant, c'est d'axer leur liste sur la caractéristique de défense de siège, dont ils sont spécialistes avec des tranchées et tout.

Objectif se mettre d'accord sur les valeurs en points des tactiques et thunderhawks . pour que je teste ca vendredi

AMHA teste la liste en l'état plutôt que de vouloir déjà la modifier avant tests conséquents, ça te permettra de voir si les atctiques avec une FF MA en TH c'est bon ou pas.

Plop, je viens juste poser un retour de notre partie avec Silmeria.
Je pense qu'il n'appréciera pas ce douloureux souvenir mais bon, de ce que j'ai vu et cru voir en test :
Les marines à MA5+ peuvent bien piquer, mais il va falloir apprendre à les jouer vraiment autrement que du tactique classique.
Et envoyé du tactique au milieu de l'armée adversaire (squat enivrée de tout son saoul ) sans aucun appui, c'est de la mission suicide. Hein mon Silmérinou
Bien joué, je suis persuadé qu'ils peuvent être très dangereux.

Notre partie n'a pas été bonne pour du test, Elle a commencé avec deux des escouades tactiques qui ont été podées devant des formations de thudd gun (vous vous doutez pourquoi), mais aussi à porter de l'armée quasi complète dont 2 formations de trikes...
Une des formations de thudd gun a bien été breaké, mais les 2 formations de marines y sont passées (et le moral de Silméria bien attaqué )

Il y avait aussi les land raider au test, mais nous n'avons pas eu le temps de les tester, lui restant que cette unité début tour 3, nous avons arrêté la partie.
Sur ce point, je suis assez surpris qu'il est moins en fusillade que l'autre land raider avec les bolters ouragans (moi et les noms ...)

Pas de termis en test (dans mes souvenirs), donc pas de point de vue là dessus.

Le reste de la partie a été un peu dans le même genre, où je n'ai eu à gérer qu'un tiers de l'armée marines à chaque tour avec une armée squat quasi complète et complètement saoul.

On a pas mal discuté d'une autre façon de jouer la liste, qui est AMHA plus adaptée à combattre des squats où chacune des formations est appuyées par au moins 2 autres.
On teste ça dans 15 jour / 3 semaines et on vous fera un retour.
(Avant, j'ai une partie de promise à un vieux louloup qui en veut à ma bière, BeN veut m'avoir à l'usure !! )

Citation :

On a pas mal discuté d'une autre façon de jouer la liste, qui est AMHA plus adaptée à combattre des squats où chacune des formations est appuyées par au moins 2 autres.

Des marines, comme ils ne sont pas nombreux, doivent être capable de se soutenir mutuellement, sous peine de fessée monumentale et ce contre tout adversaire, pas que les squats.

Citation :

Sur ce point, je suis assez surpris qu'il est moins en fusillade que l'autre land raider avec les bolters ouragans (moi et les noms ...)

pour moi ça me semble logique, la fusillade c'est de l'assaut a distance, hors de portée des lance flamme
Les lance flammes du redeemer n'ont pas la meme règle que celui du hellhound a 40k
le crusader lui avec tout ses bolter jumellé est forcément bon en fusillade
pour moi les lance flammes du redeemer devraient se traduire par une valeur élevée de CaC

mais ses LF ont bien un tir à 30cm? (pas le codex avec moi)
si c'est le cas, ils tirent même plus loin que les tactiques au Mfuseur?

Oui, c'est là ou il y a un truc bizarre dans les profils :

à 40k, Crusader : bolter jumelés à 24ps (60cm) traduit par bolter tir à 30cm a EPIC

Redeemer : canon tempête de feu, lance flamme "très" lourd (F6 PA3) utilisant le gabarit de flamme (12 ps-> 30cm, pas plus) traduit aussi par un tir à 30cm à EPIC