SALAMANDERS FERC BETA TEST

D'autant que le multi fuseur des tactiques a une portée de 24ps à 40k et de 15cm à épic.
Après c'est pas le même système de jeux ni la même échelle.
mais j'aurai plus vu leur land raider avec les supers lance flammes portée 15cm ignor cover et un bon gros bonus en fusillade.

L'échelle 12ps = fusillade, 24ps = 15cm, 36ps = 30cm, 48ps = 45cm, 60ps = 60cm reste quand même pas mal applicable. Après c'est sur qu'il y a des variantes.

ok pour 12ps = fusillade mais (je ne l'ai pas avec moi) le gabarit de lance-flamme à 40k ne fait pas 12ps de long il me semble;
ça doit être légèrement plus petit

Après, soit on s'en fou de la différence minime de taille et le redeemer devrait effectivement avoir un bonus de fusillade monstre; parce que à 40k une touche tue un marine sur 2+ quand même !

Ou on garde à l'esprit cette différence de taille et on lui met une meilleure valeur de CaC en considérant que ses lance-flammes servent au corps à corps. La valeur de fusillade ne reflétant alors que le canon d'assaut jumelé dont le redeemer est aussi équipé.

8ps un Lance flammes

Ce qui correspond quand même beaucoup à l'idée de fusillade de Epic.

Pour moi, le Redeemer devrait avori une valeur de fusillade trés bonne aussi

@ BeN860

A epic, pour les assauts, une arme de tir, c'est en fusillade, une arme de CàC, c'est en contact.

Il y a déjà des unités qui ont un lance flamme et une très bonne fusillade (exemple: skorcha ork FF4+), si ce n'est pas l'arme principale de l'unité le lance flamme amène souvent la capacité ignor couvert sur la FF de l'unité voir une attaque supp avec cette capacité, l'une des deux solutions serait assez logique sur le reedemer.

C'est toujours ça un reedemer?:

Citation :

Land Raider Redeemer, comme Land Raider sauf remplacer armement par FF4+ :
Canons Inferno 30cm 2x AP3+ Ignore les couverts ET (Armes légères) (15cm) Ignore les couverts
Canon d’assaut jumelés 30cm AP4+/AC4+

Ils lui ont tout simplement collé 2x l'arme du hellhound ce qui n'est pas choquant en soit. Par contre la FF4+ avec son armement alors que le Hellhound a du 3+... Je m'en gratte la barbe.
Mais je trouve aussi que pour les lance-flammes portée 30cm c'est moyen.

OK pour la définition de la fusillade !
Oui Xavierovitch, c'est la bonne définition du redeemer (enfin, c'est celle que j'ai !)

Citation :

Ils lui ont tout simplement collé 2x l'arme du hellhound ce qui n'est pas choquant en soit. Par contre la FF4+ avec son armement alors que le Hellhound a du 3+... Je m'en gratte la barbe.

ouaip, bizarre ! d'ailleurs (d'un point de vue puriste !) l'armement du redeemer c'est le canon Tempete de Feu, l'Inferno c'est pour le Hellhound.

Si on se fie aux stats 40k les deux ont F6 mais PA3 pour le Tempete de Feu donc mieux car "seulement" PA4 pour l'inferno.
Cependant la portée est meilleure pour le hellhound car on peut placer le gabarit dans les 12 pas de la bouche du canon,
au contraire de celui du redeemer qui tire comme un lance-flamme classique (le gabarit au contact de la bouche du canon)
D’où les 30cm de portée du Hellhound qui m'interpellent en étant reproduite sur le redeemer

Après, EPIC c'est un jeu différent de 40K, on peut envisager de ne pas coller parfaitement aux profils ...

Citation :

Après, EPIC c'est un jeu différent de 40K, on peut envisager de ne pas coller parfaitement aux profils ...

Ouai, enfin là si on peut rester cohérent avec 40k, autant le faire non? Amha, vous devriez proposez un profil qui vous semble coller, de toute façon la liste n'est qu'en beta-test

C'est cool de voir que cette liste est testée

a ma connaissance le reedemer n'a jamais été joué, c'est chouette de dépoussiérer le sujet!

Du coup, ça parait pas déconnant le flammer 15cm ignor cover
et la fusillade à 3+ ignor cover
de cette manière il tient un role équivalent à celui de 40k
Tout étant dans l'esprit de la liste péchant a longue portée mais piquant très méchament à courte.

Même qu'a necris , si la liste avance bien , il y aura des salamanders

le redeemer devrait avoir une aussi bonne fusillade que le redeemer mais différente , genre 3+ au redeemer et 2x4+ au crusader maybe ?

[edit] grilled by nico mais l'dée est la :p [/edit]

meg a écrit:

Ouai, enfin là si on peut rester cohérent avec 40k, autant le faire non?

Ouaip!, j'suis d'accord !

Baflar a écrit:

Du coup, ça parait pas déconnant le flammer 15cm ignor cover
et la fusillade à 3+ ignor cover

Oui, c'est pas mal !
Bien qu'un tir a 15cm me paraisse encore trop pour traduire la portée du gabarit de lance-flamme de 40k
Mais si on le diminue encore ça sera inutilisable à EPIC ! (ça ferai 5cm...)

Au risque de revenir en arrière, pourquoi ne pas tabler pour le redeemer sur une version de support très rapproché dans ce cas, avec un tir de multi-fuseur (15cm MA5+?) et une FF3+ IC et le limiter à 1 ou 2 par formation.

Rahan a écrit:

Au risque de revenir en arrière, pourquoi ne pas tabler pour le redeemer sur une version de support très rapproché dans ce cas, avec un tir de multi-fuseur (15cm MA5+?) et une FF3+ IC et le limiter à 1 ou 2 par formation.

C'est ce que j'ai proposé deux posts au dessus pour la 3+ :p
Sauf pour le multifuseur , ce n'est qu'une option du redeemer et lui donner la macro serait bien trop fort et surtout l'armée n'en a pas besoin comme pourra le confirmer meg !
Quand a le limiter pourquoi pas mais je trouve pas ca très utile , déjà que l'armée perd presque tout ses tirs 45cm , le joueur qui prend des raiders serait pas malin de prendre que des redeemers .

Je trouve pas la liste, le site du ferc me renvois vers la page d'accueil d'acrobat machin... Ca serait pas mal pour vous rejoindre dans vos discussions...

Au cas ou, voici le dernier codex que je possède, il date de 2010:

https://workspaces.acrobat.com/app.html#d=xMIZ2SJO1teoqXc1AG*9xQ

Je déterre un peu le sujet, parce que je suis entrain de me monter mes salamanders et qu'un jour ou l'autre je vais passer aux piétons.

L'esprit de la liste me convient pas trop, car elle trop accès multi-fuseur et du coup le passage des tactiques à du FF5+, même MA, me fait un peu peur.

Je suis plus convaincu par l'esprit de la liste NetEA des anglais, avec des tactiques classiques, qui peuvent être renforcé par des tactiques multi-fuseur, et qui en plus colle bien à l'idée que les salamanders ne suivent pas le codex astartes à la lettre du fait de leur organisation interne où les compagnies sont gonflées.

D'un autre côté, il y a le codex armageddon de l'époque qui dit que les salamanders préfère l'assaut courte portée.

Et dans la liste NetEA il y a le prométhéus et le prédator incinérator qui méritent d'apporter des choix de jeu et de modélisme intéressant.

Bref, ça en ai où? Comment ça va évoluer?

Rahan a écrit:

L'esprit de la liste me convient pas trop, car elle trop accès multi-fuseur et du coup le passage des tactiques à du FF5+, même MA, me fait un peu peur.

Tu peux développer ? peur comment ?


d'un autre côté , le land raider prométhéus n'a rien a voir avec le culthe prométhéen . c'est un land raider de commandement au même titre que le rhino damoclès .
Le prédator incinerator est soir une relique préhérisie , soit une variante du predator baal des bloods angels . bref ces chars ne sont pas liés ni au culte prométhéen ni aux Salamanders a proprement dit .

sinon ca en est que j'ai testé un bon nombre de fois la liste en MA5+ et elle tourne très bien ainsi , juste comme toute liste exotique , ils ne faut pas du tout les construire comme des marines vanilles . Mes adversaires a valenciennes ont eux aussi trouvé la liste équilibrée et pas bill . il faut la voir comme la version fusillade des Space wolves .

Tangeek

Peut-être que ça me fait peur parce que ça change du marine vanille justement...

En gros, le tactique salamander à un rôle très focalisé sur le courte portée et du coup l'ajout d'un hunter à la formation rend son utilisation assez réduite, parce que dès que la formation a 2 pion impact, le hunter voit sa portée réduite à 15cm... sauf à prendre du razorback.

Et dans la liste Ferc on ne peut pas prendre de déva multi-fuseur, contrairement à la liste anglaise...

Pour ce qui est de l'incinérator, puisqu'il a était introduit lors du codex armageddon, c'est plus une variante plebiscité par les salamanders qu'une relique pré hérésie, tout comme le baal est une variante blood angel. Il a donc sa place comme le baal chez les blood FERC (si je ne m'abuse). Les salamanders sont des pyromanes en puissance, pourquoi les priver de lance-flamme mobile?

Pour ce qui est des variantes de land raider, prométhéus, terminus ultra, hélios, etc, ce sont des variantes qui sont très peu utilisées et donc pourquoi ne pas emboité le pas des anglais qui en proposent chez les salamanders, sûrement pour refléter leur connaissance mécanique.

Ensuite, d'un point de vue modélisme, soit on fait l'impasse et on prend des lance-missile en disant que ce sont de multi-fuseur d'épaule, soit on se ruine (les yeux et les mains, ou le porte monnaie) pour sortir du multi-fuseur à foison... Je vais sûrement opter pour l'option 2b, mais autant que je sache à l'avance combien il m'en faut.

Voilà, pour faire simple, ce que j'aime bien dans la liste anglaise c'est que c'est plus ou moins du marine vanille avec une touche de multi-fuseur et des formations de tactique et déva aux hormones et de variantes de land raider. Ce que j'aime bien dans la liste FERC c'est que c'est vraiment de la liste de spécialiste, mais qu'il faut du coup manier avec plus de délicatesse.

A la limite, si c'est les formation aux hormones qui font peur, plutôt que de faire comme les anglais, 6 tactique vanille + 2 tactique salamanders optionnel, on pourrait envisager la possibilité de laisser le choix entre du tactique classique et du tactique salamander avec MF (échange gratuit ou payant)? idem pour les déva?

Citation :

Peut-être que ça me fait peur parce que ça change du marine vanille justement...

si c'est pour jouer un truc qui change sur un ptit point ou deux , joue marines vanille . Tu as peur que ca change du vanille ? C'est le but d'une liste alternative c'est de changer de la liste classique . sinon cela n'a pas d'intêret .

Citation :

idem pour les déva

Déjà ca , pas d'accord, Les salamanders suivent le codex astartes sauf pour la composition des compagnies . Donc le rôle des escouades devastator reste le tir longue portée de soutien .

Citation :

En gros, le tactique salamander à un rôle très focalisé sur le courte portée et du coup l'ajout d'un hunter à la formation rend son utilisation assez réduite, parce que dès que la formation a 2 pion impact, le hunter voit sa portée réduite à 15cm... sauf à prendre du razorback

pour répondre a ca je n'ai qu'a te citer :

Citation :

D'un autre côté, il y a le codex armageddon de l'époque qui dit que les salamanders préfère l'assaut courte portée.

Oui la portée 15cm change radicalement la facon de jouer . faut s'adapter

Pour les preds , pourquoi pas mais faut trouver un profil/points équilibré .

Pour les lands raiders je dis non , les lands raiders exotiques sont attribués a juste titre aux Iron Hands .

Les unités vraiment propres aux Salamanders Seraient plutôt les terminators et les dreadnoughts . c'est pour cela qu'on pensait a peut être intégrer les terminators d'assaut . qui seront eux donnés aux Imperial fists qui sont avec les darks un des rares chapitre a avoir énormément d'armures terminators . Les dreadnoughts ce n'est qu'une amélioration d'unité donc peut utile de les changer d'avantage que de leur donner un multifuseur a la place du canon d'assaut . Quant a une formation de dreadnoughts je dis non , une formation de véhicules blindés avec de la macro FF et CC , ATSKNF et au cas ou sans peur , avec un mouvement d'unité de 15 cm donc que tu peux mettre en garnison . c'est bien trop fort donc extrêmement cher en points .

bon, je regardais cette liste, attiré par la douce odeur du napalm prometheum a l'aube ...

je suis parti du pdf fourni par xavierovitch qq post plus haut, c'est la version en cours de discussion ? sinon, y'a un document plus a jour qqpart ?

il me semble qu'il y avait débat sur l'orientation de l'armement (MA / IC), c'est définitivement statué ou il est encore temps de monter sur le ring ? ... parce que je me disais pour les tactiques, pkoi pas laisser le profil tactique vanilla, et ajouter un option (payante) de remplacement de 2(a discuter) socles par des spécialistes/vétérans (quitte a laisser le choix entre 2 profils MA ou IC) qui pourraient pour le coup être un peu velus vu qu'ils sont peu nombreux et payants (genre garder la FF4+, sans attaque suppl, avec une capa spéciale MA ou IC et un tir adapté) ...

@++

houlà, il y a pleins de post qui ont disparus! La discussion de dimanche est passée à la trappe!

Don't panic ! ; c'est parti là : https://epic-fr.niceboard.com/t2796p90-space-marines-non-codex-sujet-general

Je reviens un peu sur le sujet,
En ce qui concerne les termis Salamanders et au vu du codex armageddon de l'époque qui autorisait le mélange des termi de close avec les termis classique, est-ce qu'on pourrait pas faire une unité termi salamanders mixte avec un profil comme ça

Terminators Salamanders, comme Terminator mais avec FF4+, et remplacer l'armement par :
Lances flamme lourds 15cm 2x AP4+ Ignore les couverts ET (armes légères) (15cm) Ignore les couverts
Marteau tonnerre et Bouclier tempête (contact) Attaque Supplémentaire (+1) Macro Arme, rupture ET (contact) Sauvegarde invulnérable

En gros, les termis salamanders sont un peu moins bon en fusillade, mais c'est relatif parce que le IC peut vite être intéressant contre du garde dans un bunker, et au contact les termis gagne rupture (utile uniquement contre les unités avec Blindage renforcé) et la sauvegarde invulnérable.

Je ne pense pas que ce soit du gros changement, mais ça permet de donner du cachet.
Qu'en pensez-vous?

Je compte les tester comme ça quand je les aurais monter.