[LISTE BLACK LEGION 2013]: test avant passage en validé FERC

Si la liste est prête à passer en Master c'est quelle est sur un pied d'égalité en terme d'équilibrage avec les 4 listes Master existantes dans tous les compartiments du jeux : infanterie, aviation, véhicules, petits EG et titans en tenant compte bien sûr des spécificités de la liste.

Je trouve que le travail effectué sur les coûts est très aboutis mais amha le titan Feral et la Death Wheel (qui se trimbale toujours son effet de touche critique prime à la chatte ) sont encore un peu en solde.

Pour ce qui est des gros Titans, de toute façon c'est toujours trop cher car difficile à rentabiliser quoi qu'il arrive.

Je n'apporte que des bonus à ma liste mais c'est moi en grande partie qui me suis battu pour la fin de l'ignore couvert sur le Feral, l'augmentation du pris des suites à 275 et des forlorn à 150(mais 250 a été retenu pour rester cohérent avec les cultes et pas de changement sur les forlorn) et je n'étais pas dans le coup de la réduc pour 2 chars/obli/defilers.
Maintenant les rhinos coûtent plus chers (de 40/60pts à 50/75pts), les termi un poil plus par 4 un poil moins par 6, le prince démon a pris +25pts, les cultes c'est du pipi de chat par rapport à avant, tous les démons et démons mineurs ont pris 25pts, la DW perd ses obusiers à 75cm, le croiseur se prend 50pts, les dreadlcaws sont aussi plus chers! Moi je regarde les entrées du codex, j'ai du mal à trouver une formation qui n'aie pas pris dans les dents.

Après oui, ce qui était peu joué a pris un boost : obli, defilers, pred et LR, motards (passés de 300pts + perso à 275pts puis 250pts sans perso aujourd'hui). A part pour les motards rien qui me choque.

Pour le reste, on parle de passage en master. Faut bien souffler un peu sur la maison pour voir si elle est faite de paille ou de briques. Et j'ai l'impression qu'on doit encore donner notre avis sur les 3 titans.

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis la le travail effectué sur la liste BL à été énorme et le résultat est la: une très bonne liste FERC. Par ailleurs tu es certainement l'artisan numéro 1 en terme de test ça c'est sur et ce n'est pas rien. La liste est encore parmi les plus balaise nous devons aussi le reconnaitre car par l'éventail des choix qu'elle propose elle possède énormément d'atouts.

Il serai mal vu que cette liste se voit améliorée ou retouchée car cela amènerai une nécessité de faire De nouveaux test pour un résultat incertain. Bossons sur les titans et proposons un vote. D'ailleurs je tiendrai le même discours avec les E&D; ces listes sont prêtes (ou quasi) pour le vote. Allons y pour début 2015 et passons à la suite!

Comaparatif Reaver Vs Ravager :
Reaver :
FF : 6x3+= 4 Touches
CC : 6x3+= 4 Touches
Tirs AC : 6 Touches
8x3+= 5,33Touches
3 PB (je pars du principe que 2 VB sont sous le gabarit) : 2x5+= 0.66 Touches
Tirs AP : 4,1 Touches
8x5+= 2,66 Touches
3PB (je pars du principe que 3 inf sont sous le gabarit) : 3x4+= 1,5 Touches

Ravager :
FF : 8x4+= 4 Touches
CC : 7x3+= 4,66 Touches
Tirs AC : 5,1 Touches
9x4+= 4,5 Touches
MA3+= 0,66Touches
Tirs AP : 5,1 Touches
MA3+= 0,66 Touches
9x4+= 4,5 Touches

En assaut le ravager est un peu meilleur en CaC mais les 2 se valent en FF. Le reaver est meilleur en tir Ac et le ravager meilleur en AP sauf que le ravager possède un tir TK 1D3 que le reaver ne possède pas. D’ailleurs cette arme est une sorte de mini volcano qu’il est bien difficile d’évaluer en terme de points, et c’est bien là tout le problème…car le reaver possède un tir de PB peu intéressant en terme de prix en AMTL.
Il me semblerait qu’une option envisageable serait de changer ce doomburner et de le mettre au niveau du canon à plasma léger soit : 45cm 2 MA2+ rechargement.
Ainsi ce que le ravager gagne en CaC il le perd un peu en tir à 60cm mais reste toujours compétitif à courte portée. C’est une proposition mais je crois que c’est bien dans cette voie qu’il faut chercher, à savoir diminuer le doomburner pour mettre à niveau le reaver et le ravager.

Comme on parle de titan Reaver autant choisir un plasma à 3x MA2+. Ce n'est pas un titan léger.

A ce niveau autant le remettre à portée 45cm IC au tir TK et arrêter les frais. Mais c'est bien dommage. Autant passer le deathstorm à 3 tirs au lieu de 4. Il en perd 2 mais garde 7 tirs ce qui est honnête. Et on garde surtout une unité qui tire à 60cm ce qui est le minimum pour une figurine avec ce coût en points.

Je ne dois pas être objectif parce qu'en face j'ai un cyclope à 500pts qui me fumer une roue par tour et mon titan à 650, il fume juste un Leviathan en 2 tours!

Fab compare le ravager avec le reaver lambda qui est une sous merde au niveau équipement, si on se réfère aux titans de l'AMTL, on ne s'en sort plus!

L'addition doomburner+arme de queue me semble un peu porcasse, mais cela reste du 4+/4+, du coup, moyen partout, donc bon nul part. La FF est moyenne et peut permettre de prendre facilement le titan en assaut une fois les boucliers levés.

Comparons aussi ce qui est comparable, le cyclope EST l'arme anti engin de guerre, face à un ork populeux ou a du tyty full petits, il ne fait pas grand chose.

Désolé pour le pavé mais je suis malade et à la maison.

Je réponds aussi sur ça :

Citation :

*Pour ma part ce sont les profils des Hellblades, des Stalkers surtout (là il faut faire quelque chose....) et des Defilers qui me gênent vraiment....

- Les Hellblades portée 30cm sont trop gras, je le pense aussi (si c’est à ça que tu pense). Les passer à portée 15cm ou les monter à 200pts. Je suis plutôt pour les monter à 200pts. Les bolters lourds et multilasers des aéronefs tirent bien à 30cm et les canons laser à 45cm sans réduction de portée. Et en plus ça évite la liste 2x roue + 2x feral + 1x 3 Hellblades à 4000 qui passe pile poil à 1325pts et qui tabasse.

- Stalker on avait parlé de 2x AP5+/AC5+/AA5+ à 45cm. ça me semble très honnête tout en restant une AA faible.
- Et quitte à parler de flak et d'aviation, j'ai pas mal testé les Helltalons et ils méritent de baisser à 225pts vu leur grande fragilité. Surtout depuis que le canon laser est repassé AA5+ c’est devenu un peu court pour  l’utiliser en chasseur. En l’état il ne me sert qu’à faire du mal aux tyranides tout démunis.
- Le Defiler c'est du bricolage. Je le trouve pas trop mal encore. Le mvt 15cm le rend garnisonable et placer des obusiers en alerte c'est pas trop mal, le blindage est assez costaud, et la double FF4+ tabasse. Du côté de NetEA, ils en sont à une version mvt 20cm + infiltrateurs mais sans la FF supp. En formation autonome c’est sympa mais en accompagnement de suite à pied c’est moyen.    

Citation :

*Les Démons mineurs et majeurs ne sont pas très très équilibrés entre eux aussi (et je en suis pas certain que ce soit une question d'hyperspécialisation...Tzeentch est mille fois au-dessus du panier en mineur comme en majeur ; Le Grand Immonde doit avoir sa Macro au CC.... ).

- Même constat. Et je trouve qu'il faut continuer à viser un coût commun pour tous les démons. Le gardien des secrets mérite un mvt 20cm quitte à lui enlever 1 tir. Et je plussoie Philippe sur la MA de close amplement méritée sur le grand immonde qui tape plutôt mollement. Après pour remettre tzeentch à niveau pas grand chose à faire! Une CC6+ sur les incendiaires, une seule FF à 4+ ignore couvert? Et sur le duc pourquoi pas une FF4+? On se retrouverait avec les 3 formations de tzeentch (TS, incendiaire et duc) à CC5+/FF4+. Et les les MA ou IC sur les FF ça devrait bien compenser.

Pour le reste :
- Je suis pour garder comme spécificité de la BL la présence de cultes dans ses suites.
- Dans ce sens, je rendrais les havocs indépendants. De 6 à 8 comme les raptors. 225pts les 6, 300pts les 8 avec les rhinos/dreadclaws à 50pts même par 6. Et les rendre accessibles aux autres codex SMC (cultes, IW, etc.) avec une structure de formation commune. Là ils sont par 6 avec la DG, 8 avec les IW, en suite de 4 avec la BL, ça part dans tous les sens.
- Pour les raptors, enlevons ce 0-1 maintenant qu’ils sont par 6 et plus par 4! Et décomplexons un peu les choix de la BL quasi tous limités en 0-1 ou 0-2.  Laissons-y les termis et les démons + les forlorn à 1 par suite.
- Je monterai quand même le cuirassé à 300pts même s'il est quasi jamais de sortie. Je vais le tester et je suis sûr qu’on a des BLM  EG à aller chercher avec 3 tirs TK et un objo avec une petite formation de forlorn en pod. Mais je pense que les vaisseaux méritent une review collective.
- Je continue de trouver bizarre la possibilité de prendre 1 socle à plein prix ou 2 avec 25pts de réduc. C'est un peu le beurre et l'argent du beurre et surtout aucun autre codex n’en bénéficie. Je resterai sur la réduc de 2 et on doit les prendre par 2. Ou par 1 mais alors plus de réduc…
Après réflexion : les support lourd, land raiders et dread seulement par 2 mais avec réduc (75/125pts). Et les obli + defiler solo mais à 75pts.

Pour les titans :
- Le Ravager : Le Deathstorm continue à poser problème. Une même arme sur 3 EG très différents mais ayant chacun une grosse réputation : le Feral, le Seigneur de Bataille et le Ravager. Perso je suis totalement partagé entre garder la portée 60cm. Passer le Deathstrom en Deathstorm lourd. Quitte à réduire le tir TK. Ou revenir à une portée 45cm comme les anglois avec un TK(1D3) à 2+ IC. Mais remplacer cette arme par un plasma me plaît pas après réflexion.

Après c’est le complexe du chaos, on a 3 armes au final : de l’autocanon / faucheur, des 3PB MA IC et de l’obusier 4+/4+ à 45cm. Ce qui doit composer 90% de tes tirs. Et on ne pas s’en plaindre hein mais c’est vrai que les développeurs de la liste manquaient un peu d’imagination! Voilà pour le hors sujet.

- Le Banelord : boarf. Je vais rester sur mes missiles IC.

Je te réponds ce soir dans l'autre sujet.

Juste une chose : le passage en master n'est-il pas un peu ambitieux alors qu'elle était simplement en bêta ?

Nous avons traité en 2013 les plus gros sujets, mais là on voit bien qu'il reste pas mal de fignolage. Le fait de passer les 3 listes du Chaos en Validées serait déjà pas mal, non ?

@Kyrille voici une partie de nos discussions concernant le ravager, comme tu peux le constater différents profils ont été considérés, comme celui du seigneur des batailles, le plasma de l'AMTL, etc... le consensus trouvé est bien celui que tu retrouves dans le document actuel. Ce que je te propose c'est de jouer avec et de nous faire des retours dessus et promis lors de la prochaine revue, on en reparle.

Norhtak a écrit:

Citation :Par contre il ne serait pas logique de passer son Deathstorm à 45 cm de portée ? C’est ce qu’ont le SdB et le Feral.

C'est un peu le problème de l'engin. D'un autre côté c'est un peu illogique d'avoir une arme de Warhound sur un Reaver.
- Tant qu'à les repasser portée 45cm autant remettre le TK de base à 45cm avec le gros 2+ IC. ça fait moins "volcano du pauvre" qui touche souvent à 4+.
- Par contre si on garde la portée 60cm, le canon plasma me semble tout indiqué. A force d'y réfléchir je suis pour garder la portée 60cm et tenter le canon plasma. C'est une arme peu jouée, pas dégueux et ça le remettra à niveau avec le Reaver tout en conservant une de nos rares plates-formes de tir.



Alors premiers commentaires à chaud sur le Ravager plasma. Après 3 parties contre des armées différentes (squats, AMTL, tyty).

- Un bon BLM qui s'en sortira entier de quasi toutes les batailles.
- Je trouve le canon plasma bcp trop polyvalent sur ce type d'engin même avec le rechargement. Au final on gagne en tir contre l'infanterie et les blindés ce que l'on perd contre les engins de guerre qui pouvaient se cacher. Tour 1 : double mouvement et tir. Tour 2 : assaut ou double/triple mouvement. Tour 3 : tir. Tour 4 : objectif. Autant avant je le trouvais décevant en tir contre autre chose qu'un engin de guerre. Autant là c'est la fête.
- Le Doomburner n'est pas un plasma mais un tir TK. Des listes anglaises à NetEpic. Je trouve le changement trop radical. Pourtant je peux dire que j'adore ce canon plasma.

Car au final :
- On perd 1 voire 2 activations en sortant un Ravager. Plus que précieuses à 3000pts.
- Même si tout ne se joue pas à la poutre, il reste dur à rentabiliser. Il suffit d'un tir moisi ou pire un assaut mou pour voir son impact sur la partie se réduire. Ce soir mon Ravager a couché 4 déva en 1 salve, puis tombé 3 speeders en gagnant un assaut et fini par détruire 4 whirlwinds sans même avoir besoin du plasma. Contre les squats aussi tout s'est passé dans les règles de l'art. Mais contre les tyty, de la mollesse totale où il couche 3 socles!! en 1 partie.


Plus j'y réfléchis plus je trouve le profil actuel très bien. Un TT à 3+ qui passe la plupart du temps à 4+ à cause d'un couvert ou d'un double mouvement si ce n'est 5+. L'adversaire peut placer ses engins de guerre hors de vue. Une réduction de sa portée à 45cm je ferais avec mais ce serait une mauvaise nouvelle. Si les Reavers et les Ravagers étaient trop bons, on en verrait souvent sur les table. Soyons honnête : qui en joue couramment? Même à 4000pts il n'entre pas dans ma composition d'armée. Je préfère de loin placer 1 Roue, 2 Feral et 2 formations d'Hellblades. En face avec 1 Ravager, 1 Feral, 1 formation d'Hellblades (même pas possible d'en mettre 2). Pan tu perds 2 activations, ton AA n'est pas à la hauteur mais tu économises 125pts. Autant que le Ravager soit bon!

titomane a écrit:

...

par exemple pour le ravager le plasma 60cm je suis clairement contre. Ca va donner d'autre avantages à la bete et clairement ça va continuer a grincer. Il va devenir vraiment trop polyvalent. Le 45cm me semble interessant dans la mesure ou tout le monde a l'air de penser que c'est le tir qui est trop bon (perso c'est les autres choses qu'on peut prendre avec la bete qui me semble interessant).

aller zou de toutes façon c'est bel et bon mes amis c'est tout c'ki compte

tomtom

Norhtak a écrit:

Pour le Ravager je suis aussi plus pour un retour à une portée 45cm. Tout en conservant le TK.

Merci Fab d'avoir regroupé les différents points de vos conversations mais comme je l'ai marqué c'est mon avis. A l'époque où j'avais fait une partie contre Wargh avec ce type de titan, je l'avais déjà trouvé infâme. Combien même vous l'avez diminué sa porté de 15cm, il reste en l'état bien supérieur à un Reaver loyaliste et toujours aussi costaud.

Autre point qui me pose question avec le Banelord, comment vous gérez les missiles havocs avec le canon hellstrike ? car pas le même profil au niveau des armes d'autant plus si on utilise la règle barrages c.f. 1.9.8 du livre de règle

kyril44 a écrit:

Autre point qui me pose question avec le Banelord, comment vous gérez les missiles havocs avec le canon hellstrike ? car pas le même profil au niveau des armes d'autant plus si on utilise la règle barrages c.f. 1.9.8 du livre de règle

On ne peut pas séparer les 2 tirs de barrage. Donc au choix :
- tir cumulé de missiles et du Hellstrike avec perte de l'ignore couvert
- tir simple avec le canon hellstike pour 3 PB et avec l'ignore couvert.
- tir indirect sur cible sans ligne de vue avec seulement les missiles

Citation :

tir cumulé de missiles et du Hellstrike avec perte de l'ignore couvert

Tu veux plutôt dire qu'il perd la macro du Hellstrike vu qu'ils ont tous les deux "ignore les couverts"

kyril44 a écrit:

Citation :

tir cumulé de missiles et du Hellstrike avec perte de l'ignore couvert

Tu veux plutôt dire qu'il perd la macro du Hellstrike vu qu'ils ont tous les deux "ignore les couverts"

En effet, c'était pour voir si tu suivais.

ah bah tiens je pensais que tout était fini par ici mais en fait non ^^ va falloir que je jette un oeil également alors pour qu'on passe la liste en validée ! tu as raison Vounchiz, master l'année prochaine pitet ?

Youhou Tom la liste a été validée en mars!

euh tu as raison j'ai des lunettes à changer on dirait...

Je suis tombé dans un puit quantique en fevrier et j'en sors... difficilement ^^ excusez moi par avance pour mes futurs déphasages les amis !

tomtom