[LISTE BLACK LEGION 2013]: test avant passage en validé FERC

Salut à tous !

comme vous l'avez remarqué, la FERC a décidé de produire un gros boulot pour mettre à niveau ses listes et il faut bien le dire amener enfin une bonne partie de ses listes à maturité. La Black Legion se devait de subir cette douloureuse épreuve de la remise en question et de l'aplanissement des points "sombres" car trop impactant sur l'ensemble des dex deja produits.

Nous avons décidé, entre joueurs de bonne volonté de vous présenter de sérieuses révision afin d'alléger les DEX chaos. Ceci constitue donc la première phase côté légion de marines du chaos. C'est néanmoins essentiel pour la suite car vous allez voir il y a des chemins pris ici qui vont forcément influer la suite !

aussi il a été décidé de ne pas passer cette liste en master, mais plutot en FERC approved en attendant que tous les joueurs puissent digérer les orientations prises, les mesurer, les tester / confronter par rapport à leurs habitudes et nous dire ce qui leur semble bien / pas bien / que sais-je encore et nous aider bien sûr à débugger ce qui doit l'être au niveau typo !


Black Legion 2013

voici globalement les choix pris par un petits groupe de testeurs, choix que j'assume pleinement vu que j'en ai proposé l'essentiel ! c'est donc sur moi qu'il faudra taper les autres n'y sont pour rien

c'est une révision qui va simplifier la méthode de sélection, augmenter un peu les prix pour les formations de base mais baisser les addons qui donnent à la liste une orientation qui démarque vraiment de SM avec un sourire sadique : des grosses formations populeuses mais du coup moins bistouri que la SM impériale.

-> abandon du chef automatique qui traumatisait beaucoup de monde. le chef coutera 25 points et les formations de base baissent de 25,
-> les améliorations (transport / ajouts de possédés) sont globalement moins chères.
-> équilibrage de profils notamment pour les cultistes (préparation des cultes donc ) pour les rendre plus attractifs tout en etant moins bourrins
-> équilibrage de coût pour certains.

voila ceci nécessite quand même une sacrée phase de test (bon y en a eu cependant on est jamais trop prudents) avant de la passer en Master. Peut-être y a-t-il quelques menus équilibrages à prévoir ?

pour l'instant le groupe de test est constitué de :

titomane (ir)responsable,
fabulous fab,
moustachu masqué,
Vounchiz.

comme il y a beaucoup de boulot parties à prévoir pour boucler cette liste (avec un point d'orgue la fin de la campagne sur NECRIS en avril) toutes les bonnes volontés sont bien entendu invitées à jouer cette liste !

J'imagine que certains des testeurs sur le sujet sont aussi pret à céder leur place de groupe de travail pour donner à un ptit motivé ou 2 ou plus la possibilité d'influer directement sur la liste.

on s'est laissé jusqu'à juin pour boucler cette liste (mais oui la fameuse révision de liste en juillet/aout enfin quoi ) cependant rassurez vous elle est déjà au niveau approved et il ne devrait pas y avoir de bug retentissants sur le sujet

dans tous les cas, toutes les remarques sont bonnes à prendre et n'hesitez pas à user du MP, bien plus efficace pour causer que le multipost avec des sujets de 45 - 60 pages   dont nous sommes si friands

tomtom

Quelques remarques après une première lecture :
- valeurs d'activation contradictoires pour les démons, dans le texte en début de liste. Les démons mineurs c'est 1+ ou 2+ ?
- pourquoi dans la BL les vaisseaux ne comptent pas dans le 1/3 de soutien, alors que c'est le cas dans les cultes ? Les vaisseuax ne devraient-ils pas apparaître dans la partie "flotte de guerre du chaos" ?
- Raptors : "De 6 unités de Raptors", il manque un chiffre. Combien de socles a-t-on pour 200 pts ? Combien peut-on en rajouter ?
- Forlorn Hope : on devrait écrire "4 unités de Forlorn Hope" et non pas "4 unités de SM avec Eclaireur", car ils ont un profil dédié. Ou alors on garde ce libellé et on vire le profil de la liste.
- Motos : c'est 250 pts et non pas 275 pts. Car là elles sont au même prix qu'anciennement (300 pts avec perso) or tout le monde était d'accord pour une baisse de 25 pts.
- Support lourd : pourquoi ne pas offrir la possibilité de prendre un seul tank pour 50 pts, comme c'est le cas pour les LR ? Pas gênant en soi, mais c'est une question de logique.
- Hellblades : il me semble qu'on avait convenu de les tester à 175 pts les 3 avec un seul tir AP3+/AC5+/AA4+ (faucheurs jumelés).
- rhino du Chaos : il manque le Forlorn Hope dans la liste des unités transportables.
- landraider du Chaos : il manque le prince démon dans la liste des unités transportables.

Et pour finir, de très nombreuses fautes de frappe ou d'orthographe, que je me ferai un plaisir de corriger

corrections faites, je transmets le pdf à tito pour qu'il édite le lien!

merci pour la relecture!

et hop le doc a été reposté en attendant de la transmettre à xav, je préfère laisser couler un peu de temps pour qu'il y ait une autre validation du doc.

@karlus, tu peux le mettre sur ton FTP ?

la tempete chaotique peut commencer uhuhuh.

tomtom

C'est en cours

C'est fait :

http://epicfr.yaztromo.org/FERC_Black_Legion_2013.pdf

titomane a écrit:

et hop le doc a été reposté en attendant de la transmettre à xav, je préfère laisser couler un peu de temps pour qu'il y ait une autre validation du doc.

@karlus, tu peux le mettre sur ton FTP ?

la tempete chaotique peut commencer uhuhuh.

tomtom

ouais vu le nombre de coquilles que j'ai laissé, c'est mieux ...désolé mais quand on a le nez dedans on a parfois du mal à rectifier certaines bourdes...

accessoirement on etait 4 sur le sujet mec donc on a merdé à 4 pas de soucis

avec le liens de karlus et le miens tout rentre dans l'ordre !

tomtom

Mes premières remarques sur la liste :

Je l'ai jouée pour l'instant contre : Maison Catharis (1 partie), AMTL (1 partie), new nécrons de Xav' (1 partie) et tyranides (2 parties). Surtout des batailles à 4000 mais aussi à 3000. J'éditerai selon l'évolution des parties jouées. Et je regarderai pour faire 1-2 rapports de bataille.

En général
- Que c'est agréableuh les coûts des unités en 25/50/75/100. C'est un plaisir de monter ses listes.

Infanterie
- Le prince démon est le meilleur parmi tous les perso du jeu. Je reste dans l'idée qu'une augmentation de 25pts serait un pas dans la bonne direction. Le comparer à un termi, je dirais plutôt un termi avec seigneur du chaos charismatique qui vole...
- L’infanterie chaotique en général c'est le top! Une foison de choix bien équilibrés.
- Les raptors coutent maintenant plus chers que les motos. Alors que leur FF est passée à 5+. Un prix égal pour 8 me semble plus indiqué. Et je trouve un peu bizarre que ce soit les seuls à tourner à 6-8. Autant laisser la possibilité de les jouer par 4. C'est quand même limité à 0-1 (pourquoi d'ailleurs?). Pour moi soit on ne les limite pas et on garde l'idée des formations de 6-8, soit on les laisse à 0-1 (fluff selon le dernier LA chaos 40k --> troupes rares) mais là autant laisser 4-8

Véhicules
- La réduc sur les Land Raiders et les Predators est vraiment bienvenue.
- Le Stalker reste une bouse! Aller un AC5+ ou n'importe quoi d'autre pour en tirer quelque chose... Le passer à 4 tirs ou plus simple pour le même résultat 2x AP5+/AC5+/AA5+ et pis c'est tout! Au moins c'est toujours moins bon que l'hydre et le hunter pour le même prix...

Aviation
- Très content de l'aviation!

Engins de guerre
- Le Feral... je le trouve trop puissant et je suis pour lui enlever l'IC. ça donnerait un avantage au Decimator.
- Le Reaver tourne bien. Je trouve la perte de l'IC sur l'arme TT vraiment dommage. On perd en personnalité pour se retrouver avec juste un Volcano raboté. Même si c'est toujours mieux que la portée 45cm... Et faut trouver un nouveau nom pour différencier son Deathstorm de celui du Feral et du Seigneur de Bataille (portée 60cm). Deathstorm pour lui et Deathstorm léger/court pour les autres.
- Le Banelord a... 2 armes au fait. Comme tous les PB se cumulent (et que tu perds la capacité macro de ton arme de bras hors de prix). Et la 2ème arme c'est un poing qui tire à 30cm. Donc tu prends une artillerie mobile ultra forte au corps à corps qui coûte 850pts. Franchement ça sert à quelque chose? --> Merci pour ton explication moustachu. Je vois mieux le fonctionnement de l'engin.

Démons
Ok je vous fait confiance!

J'éditerai mon poste avec l'évolution des tests.

Norhtak a écrit:

- Que c'est agréableuh les coûts des unités en 25/50/75/100. C'est un plaisir de monter ses listes.
5...]
- La réduc sur les Land Raiders et les Perd est vraiment bienvenue. Mais le système "1 à plein prix ou 2 avec réduc" est étrange. Et les réduc sont-elles méritées ?

Les réducs ne sont pas toutes méritées au point près (j'avais refait les calculs dans tous les sens suite aux propositions de Titomane) mais sont surtout un moyen d'atteindre le premier élément que tu as mis en évidence : les coûts arrondis.
Au-delà de ça, il me semble logique à Epic d'avoir des réducs sur les grosses formations, car le nombre de formations est tout de même un avantage.

Norhtak a écrit:

- Le prince démon est ultra violent par rapport à tous les autres perso du jeu. Me semble qu'une augmentation de 25pts serait un (petit) pas dans la bonne direction.

Peut-être mais dans l'absolu il n'est pas si cher que ça... Le mien brille rarement et meurt souvent.

Norhtak a écrit:

- Les raptors coutent maintenant plus chers que les motos. Alors que leur FF est passée à 5+. Un équilibrage à la GW ça! Vous avez des motards à vendre? je rigole bien sur. Un prix égal pour 8 me semble plus indiqué. Et je trouve un peu bizarre que ce soit les seuls à tourner à 6-8. Autant laisser la possibilité de les jouer par 4. C'est quand même limité à 0-1 (pourquoi d'ailleurs?).

Complètement d'accord sur tous les points, je me suis fait les mêmes remarques hier en relisant la liste avant d'aller au lit.
Pour la limitation à 0-1 je laisserai les spécialistes du fluff s'exprimer. On peut éventuellement les passer à 0-2 ? En tout cas leur coût est à revoir, c'est clair.

Norhtak a écrit:

- Le Stalker reste une bouse! Aller un AC5+ ou n'importe quoi d'autre pour en tirer quelque chose... Le passer à 4 tirs ou plus simple pour le même résultat 2x AP5+/AC5+/AA5+ et pis c'est tout! Au moins c'est toujours moins bon que l'hydre pour le même prix...

Vrai aussi, même si au final le triple 6+ est meilleur qu'un dé à 4+ (ce qu'a pourtant le hunter marine).
Ta proposition à deux dés 5+ me plaît bien.
En tout cas je n'ai jamais osé le jouer ; une formation de 3 hellblades est bien meilleure (que 3 stalkers) pour à peine plus cher, et donne une activation de plus.

Norhtak a écrit:

- Le Feral... c'est encore plus ignoble. Doublette de Feral ultra hardcore.
L'IC n'a rien à faire sur son gabarit macro.

Pour l'avoir joué quelques parties, je ne peux que souscrire. L'IC est totalement déplacé, et décuple l'effet de la galette MA contre les armées blindées type space marines.
Pour moi il faudrait soit le monter à 325 pts (et je pense qu'il les vaut), soit enlever l'IC.
Comme tu le soulignes, une paire de ferals est absolument imbuvable !

Citation :

Vrai aussi, même si au final le triple 6+ est meilleur qu'un dé à 4+ (ce qu'a pourtant le hunter marine).
Ta proposition à deux dés 5+ me plaît bien.
En tout cas je n'ai jamais osé le jouer ; une formation de 3 hellblades est bien meilleure (que 3 stalkers) pour à peine plus cher, et donne une activation de plus.

En quoi le triple 6 est meilleur? 50% de chance de chaque côté de toucher. Par contre le triple 6 est meilleur en tir soutenu mais moins bon avec un malus de -1 (et oui)... Et comme côté AA tu n'as pas de +1 pour toucher, c'est pas glop. Tu oublies aussi que le hunter ne connaîtra pas la peur (1 fig de plus c'est tout bénèf pour les SM) et la portée 60cm. Donc même avec 2 tirs 5+/5+/5+ ben le Stalker reste moins bon!

Pour le prince démon, je ne dis pas le contraire. Mais cela n'enlève pas le fait qu'il soit le personnage le plus puissant du jeu. Quand je vois un capitaine SM ou un des boss squats qui coûte le même prix, ça me fait réfléchir. Et autre argument implacable : avant le Prince remplaçait un perso que l'on payait automatiquement et maintenant juste un socle de SMC. Donc on récup 25pts sur l'ancienne liste...

Citation :

- Que c'est agréableuh les coûts des unités en 25/50/75/100. C'est un plaisir de monter ses listes.

C'est vrai

Citation :

- Les cultes sont équilibrés entre eux et avec les havoc et leurs profils sont bons.

Une bonne chose alors

Citation :

- Les Thousand Sons avec leur FF MA4+ qui me faisait peur au début ben c'est vraiment une réussite. Ils ne sont plus imbuvables comme avant mais apportent toujours le petit plus qui donne envie de les prendre. Au niveau des tests, ça a été un désastre... 5 fusillades MA4+ en assaut (en comptant celle du sorcier) et j'en ai jamais placé plus de 2 touches! Ma suite avec TS n'a pas arrêté de se faire malmenée entre assauts pourris, fusillage de gaunts et gabarits macro...

Une bonne chose alors. le mec qui a lancé cette idée n'est pas totalement en loose Bon après il y aura d'autres parties ou tu fera 7 touches sur 9 attaques MA et ce sera gore pour le mec d'en face.

Citation :

- Très content de l'aviation. Je pensais ne jamais arriver à une modif de l'armement pourri du Hellblade. Et comparé aux Doomwings ça se tient même si les profils sont un peu proches (est-ce un mal?) : puissance de feu équivalente (ce que gagne le Hellblade en AP, le Doomwing le récup en AC) et ça se joue à une portée de 30cm pour le Hellblade contre un 15cm ignore couvert et une invu pour le Doomwing.

AMHA la différence était sensible entre les deux. Le doomwing un peu meilleur mais je voyais ça comme un bonus pour tzeentch. La portée de 15cm peut être limite pour des attaques sur pandas, thunderhawk and co.

Citation :

- Petite question fluffique au passage : le Decimator, ce n'était pas l'ancienne version du Shadowsword? Je ne dis pas ça pour lui mettre du TT.

Je ne peux te dire...

Citation :

- La réduc sur les Land Raiders et les Predators est vraiment bienvenue. Mais le système "1 à plein prix ou 2 avec réduc" est étrange. Et les réduc sont-elles méritées? Pour moi oui : on sort de la petite formation de 4 pred avec rabais et on réhabilite des choix rares ou jamais joués comme les termis en land raider ou le support lourd. Et ce sans les rendre incontournables.

Moi en l'état ça me va. Le seul truc que j'aimerais modifier c'est la possibilité de modifier un predator en stalker (et pas ajouter) pour éviter des formations impaire.
Après les Land Raiders je suis pas convaincu que ce soit top top mais bon... c'est déjà ça.

Citation :

- Le prince démon est ultra violent par rapport à tous les autres perso du jeu. Me semble qu'une augmentation de 25pts serait un (petit) pas dans la bonne direction.

Il y a eu un vote à une époque mais rien n'a changé. je suis plus pour une baisse de puissance qu'une hausse de coût perso (a fait cher l'upgrade 75pts).

Citation :

- Les raptors coutent maintenant plus chers que les motos. Alors que leur FF est passée à 5+. Un équilibrage à la GW ça! Vous avez des motards à vendre? je rigole bien sur. Un prix égal pour 8 me semble plus indiqué. Et je trouve un peu bizarre que ce soit les seuls à tourner à 6-8. Autant laisser la possibilité de les jouer par 4. C'est quand même limité à 0-1 (pourquoi d'ailleurs?).

Je suis ok avec ça

- Le Stalker reste une bouse! Aller un AC5+ ou n'importe quoi d'autre pour en tirer quelque chose... Le passer à 4 tirs ou plus simple pour le même résultat 2x AP5+/AC5+/AA5+ et pis c'est tout! Au moins c'est toujours moins bon que l'hydre pour le même prix...
Bin 3 tirs à 6+ ... c'est pas top. Avec un éventuel malus de déplacement on passe à 7+ et la c'est hard. Sauf erreur de ma part la DCA SM à une portée de 60cm.
En clair c'est une DCA très faible. Soit on peut la rendre plus puissante soit en permettre plus par formation.

Citation :

- Je trouve le bubu vraiment gras et pourtant je le joue avec une stratégie de 2 (E&D). Alors avec un 4 ça doit fesser... Entre les pactes en transports qui bougent à 90cm, la téléportation et le vol à 30cm, il a le bras long. Et dès qu'il touche quelque chose avec la pointe de ses griffes, ça part en morceau. ça se break un Reaver tout seul (osef s'il meurt pour la peine) et s'enfile Ordinatus et autre Prétoriens sans perdre un PV. Cible résistante mais à coucher obligatoirement pour l'ennemi. Je verrai bien le fouet juste MA ou plus fun frappe en premier pour réduire un poil la bête.

Il ne me choque pas en l'état. Très violent en close... seulement au close. Je l'ai souvent vu peu rentable. C'est pour moi une unité "psychologique" : violent dans un domaine qui force à en tenir compte mais pas décisive en terme de partie.

Citation :

- Et question sur papa prout, le grand immonde. Il n'avait pas blindage arrière renforcé?

Me rappel pas.

Citation :

- Content de la Deathwheel. Même si j'irai plus loin : blind 5+RA mais mvt 35cm, retour à des obusiers à 75cm et modification du critique qui la détruit automatiquement.

C'est une visions. 35cm ça fait un peu eldar mais bon. de toute façon je n'aime pas cette unité et ne la joue pas (question de goût/fluff... j'adhère pas).

Citation :

- Le Feral... C'est quoi ces cachoteries! Alors j'arrive sur le site on me dit "ouah la deathwheel c'est porki on la joue peu". je teste, je me dis "ah ouais c'est sympa ^^". Je choppe enfin des titans FW et je teste le truc. Et c'est encore plus ignoble. Doublette de Feral ultra hardcore qui fait pleurer du sang jusqu'à 90cm avec sa galette. Le mal que j'avais à gérer les grosses formations résistantes a disparu. L'IC n'a rien à faire sur son gabarit macro.

Il est bien c'est vrai mais 325pts me semble vraiment beaucoup; A la limite si baisse il y a je suis pour virer l'ignore couvert. Deux feral en 3000pts c'est pas mal mais il reste moins de points pour d'autre trucs.
Je pense que ce n'est pas ce que tu indiques mais on ne peut les jouer en doublette comme les loyalistes.

Citation :

- Le Reaver tourne bien. Je trouve la perte de l'IC sur l'arme TT vraiment dommage. On perd en personnalité pour se retrouver avec juste un Volcano raboté. Même si c'est toujours mieux que la portée 45cm... Et faut trouver un nouveau nom pour différencier son Deathstorm de celui du Feral et du Seigneur de Batalle. Deathstorm pour lui et Deathstorm léger/court pour les autres.

J'avais raté ça. Je suis ok avec toi là dessus.

Citation :

- Le Banelord a... 2 armes au fait. Comme tous les PB se cumulent (et que tu perds la capacité macro de ton arme de bras hors de prix). Et la 2ème arme c'est un poing qui tire à 30cm. Donc tu prends une artillerie mobile ultra forte au corps à corps qui coûte 850pts. Franchement ça sert à quelque chose?

En général tour un il fait office d'artillerie (du gros PB venu de loin/une sorte de compagnie d'artilerie de la garde quoi) et après il se sert de son gabarit macro. Voila comment je m'en sert. Il n'est pas vilain du tout même si AMHA trop cher en 3000pts (comme beaucoup de gros titans, c'est pas spécifique BL bien entendu).

euh les gars c'est quoi ces echange sur les 3x6+ là ? ça partait bien avec les remarques sur la liste et maintenant... effacez moi tous ces messages non de diou !

je reprends différents commentaires :

@Nhortak, fais les meme tests mais en jouant contre les listes que tu as monté pour voir ce que tu peux faire. Globalement la liste a pris un down qui est compensé par une relative souplesse, si tu massacres maintenant tu devais massacrer d'autant avant.

=> prince démon : il a globalement le profil d'un chef terminator c'est pas non plus du vol mais plutot une spécificité du chaos, comme il y en a chez les eldars par exemple.
=> FERAL : pour l'instant il restera comme ça, encore une histoire d'identité de la liste. Il est fort cependant plus cher qu'un warhound et dans une liste deja chere. Ptet qu'il y aura une réévaluation de 25 points on verra bien cependant je n'en vois pas la nécessité impérieuse.
=> raptor / motos : les rators ont de bien meilleures possiblilités de se planquer / assaut orbital... etc... Les motos n'ont rien de ça. Pourquoi par 6 minimum ? pour éviter de disposer de formations pas cheres trop facilement. le 0-1 j'ai pas d'avis sur le sujet du coup. Maintenant qu'ils ont ete diminués en potentiel si vous y tenez on pourra toujours enlever cette limitation si c'est pas fluf.
=> decimator c'est plutot un pendant du stormsword
=> démons majeurs bah ce sont des gros tueurs mais à un prix pas ridicule (compare à un avatar ou un sbjugator) je ne vois pas de soucis avec eux. Ils ouvrent des boites mais peuvent se faire déboiter simplement bref du bonheur
=> le banelord je suis bien d'accord qu'il est pas comparable à un warlord. Il a l'utilité d'etre indestructible ce qui est pas mal quand tu joues en 4000 / 5000. Cependant, a part les titan archonte, il est tres difficile de jouer efficacement es classes warlord en 3000 points meme en liste AMTL. Apres tu peux le jouer pour le fun maintenant faut pas en demander plus.
=> pour le reste cool je suis content que ça plaise

en fait nhortak, je trouve que de maniere générale, tu te focalises surtout sur les effet de jeu des figs en combat. A epic ça ne se réduit pas que à ça. La liste black legion est tres efficace en elimination, moins en contest meme si elle est hybride dans le sens ou elle peut en faire quand meme. A l'extreme, tu as l'AMTL, les chevaliers pour le coté destruction et de l'autre coté je placerais les Marines loyalistes. Apres les listes tournent autour de cela avec leurs spécificités. Enfin c'est comme ça que je vois le "metagame" comme on dit la difficulté étant de trouver un équilibre qui ne peut pas se juger à mon avis uniquement sur les caracteristiques des figs.

tomtom

Hop nettoyage du sujet suite à nos inepties sur les probabilités, le tout rapatrié ici:

Citation :

https://epic-fr.niceboard.com/t4539p15-les-statistiques-a-ea

J'ai l'impression que j'ai supprimé une réponse de Northak du coup, désolé

Aujourd'hui j'ai 30 ans!

Sinon :

Citation :

Decimator: The Decimator is an old Imperial SHT design pre-dating the Heresy. It was the design on which the later Shadow Sword was based and can still be found in some renegade armies. The Decimator mounts a massive Defense Laser giving it a powerful long ranged attack. The large dozer blade at the front of the Decimator makes it extremely tough, and it gets the benefit of a double save if attacked from the front, similar to the Imperial Gorgon

Dit-il en sifflotant. M'enfin... C'est du Net Epic. Pas forcément une source officielle. Après je suis pour ne pas se prendre la tête et garder le profil actuel.

Vivement les prochains tests que j'ai qqch de plus couillu à me mettre sous la dent!

Vite fait:

Le stalker: effectivement peu efficace pour descendre le l'aviation son utilité est surtout de poser du PI avant l'assaut des landaz, TH et vampires ce qui peut vite faire la différence pour l'assaut. Pour une vraie couverture AA il vaut mieux avoir plusieurs stalkers et des hellblades que de compter seulement sur les stalkers. C'est une relative faiblesse des SM du chaos d'avoir des flaks peu efficaces.

Pour le feral l'IC est peut être en trop mais comme moustachu si on leur enlève il faudra baisser le prix. Je me méfie aussi du feral en tir qui m'a souvent déçu par contre en FF ou en soutien d'assaut rarement. Le fait de ne pouvoir en sortir que par un les rends fragiles et il faut quand même les protéger au 1er voir au 2ème tour pour les rentabiliser. Donc bon en soutien et en prise dobjectif mais fragile.

Le reaver: pour moi idem que le feral mais un BLM respectable à 3k mais guère plus, un peu comme le reaver loyaliste je trouve.

Le banelord même constat en fait une plate forme de tir longue portée bien pratique avec la BL et un BLM de choix à 4-5k pts.

Et voilà un CR : hop

vivement valenciennes qu'on puisse faire du test à grande échelle sur cette liste !

pour l'instant je n'ai toujours pas vu d'abération en tout cas. Il est sur que le decimator est difficile à jouer en BL, surtout en 3K, ceci dit c'est clairement du au style de jeu BL qui est aggressif plutot que fond de table du coup pas evident de les sortir. Certainement qu'on en verra plus en Iron Warrior.

sinon y a t-il des choses qui vous semble incohérentes ou déséquilibrées par rapport à la dernière mouture ?

Non rien d'incohérent au contraire tout semble rouler, il y a juste deux ou trois détails à peaufiner:
-150pts les 4 marines du culte au lieu de 125pts?
-critique de la DW: passer à -1Cd au lieu d'explose?
-stalker passerait de 3 AA6+ à 2AA5+?


et peut être d'autres trucs que j'oublie.

plop !

125 points les +4 cultes c'est normal ça fait parti du truc. Il ne faut pas se baser sur cela pour construire les cultes. On est face à des remises de cout pour la "prime à la grosse" c'est pas tres ecolo cependant c'est cohérent.

Accessoirement ça fait 425 points une formation de 12 gars en transport ce qui est tout de meme pas bénin comme coût. A voir si à l'usage ça fait trop peu cher cependant à 425 la formation ça diminue drastiquement la quantité de formations que l'on peut prendre.

=> la forlorne hope à 125 ça tabasse aussi.

la DW : ça reste de la ptite machine, on peut mettre -1CD cependant vu son prix pouf malette sur un critique ça reste cohérent ?

=> le stalker c'est vrai que c'est une grosse cagade cependant ça fait parti du truc des chaoteux non ? perso je n'y vois pas d'inconvenients cependant il me semblait que c'etait un choix de liste, je pense pas que l'on doive rechanger de profils plus que nécessaire !

par contre dans la liste :

=> il manque un profil clair des forlorne en synthese
=> le buveur de sang s'est fait ecourter ses notes
=> les pages de syntheses sont ecourtées...

je suis chaud patate pour dans 3 semaines moué

tomtom

ses éléments de discussionsfont suite aux rapports suivants:
https://epic-fr.niceboard.com/t4810-black-legion-vs-amtl-3000pts

et
https://epic-fr.niceboard.com/t4798-black-legion-vs-dkok-3000-pa-01-03-13

Pour moi effectivement le profil du stalker me sert surtout à poser du PI onc ça ne me dérange pas mais il est vrai que de el apsser de 3x6+ à 2x5+ lui permettrait de servir à quelques chose en AA.

La DW, perso j'aime pas le concept, je la joue pas, donc, mais il semble que le pouf malette sur critique soit un peu rude.

Par contre pas mal de discussions autour du prix des 4 marines du culte, et un consensus irait vars le 150pts au lieu du 125pts par équité envers les autres listes.

je reprendrai le doc pour correction ASAP!

Citation :

Pour moi effectivement le profil du stalker me sert surtout à poser du PI onc ça ne me dérange pas mais il est vrai que de el apsser de 3x6+ à 2x5+ lui permettrait de servir à quelques chose en AA.

Tout en restant le plus mauvais des AA. Moins bon que l'hydre et du hunter SM. Donc ça me semble être un très bon deal. Oui lui mettre 5+ en AP ou AC ou n'importe quoi. Qu'il serve à qqch.

Citation :

La DW, perso j'aime pas le concept, je la joue pas, donc, mais il semble que le pouf malette sur critique soit un peu rude.

Moi je l'aime et je la joue beaucoup! Bon, de moins en moins comme le Feral est meilleur, lui qui rigole sur les critiques. Mais si on lui gomme son principal défaut, c'est une amélioration importante de l'engin. Je garderais le fait de rouler dans une direction aléatoire (2d6 suffisent) et se reprend un dégât en cas de contact avec un EG ou de l'infranchissable (critique du warhound mais bouge à 2d6). On garde le côté désavantageux (2 dgt possibles) mais sans que ça soit lourdingue style mort auto en roulant sur un caillou. Ou la mettre à 300pts clairement.

Je répète mon idée : 5+ RA de blindage mais récupération des obusiers 75cm, mvt 35cm (ou pas) et critique normal pour 275pts.

Citation :

Par contre pas mal de discussions autour du prix des 4 marines du culte, et un consensus irait vars le 150pts au lieu du 125pts par équité envers les autres listes.

425 points la formation de 12 c'est trop faible. 450, 475pts avec perso semble être un bon compromis. Les cultes sortiront surement à 275pts les 8 ce qui est cohérent.

Et je reste sur mes idées :
- Les raptors méritent un rabais de 25pts pour être au niveau des Forlorn en rhinos et des motards. Ou un +25pts sur les Forlorn hope.
- Le Feral irait très bien sans IC.
- Prince démon à +25pts.

Enfin les tests ne sont pas finis! Hein Fab'!

Norhtak a écrit:

Ou un +25pts sur les Forlorn hope.

On n'a pas eu l'occasion d'en parler, mais je suis assez d'accord avec ça. Là on a un profil meilleur que celui du SMC de base, pour le même prix : il y a un truc qui cloche non ? D'autant plus qu'ils sont très intéressants pour gonfler le nombre d'activations facilement.

je mets en gras souligné non pas pour crier mais plutot pour souligner le propos hein ! je comprends que ça interpèle pas de soucis, seulement il faut comprendre les ajustements dans leur ensemble et ne pas modifier que un des point au risque de faire tout s'ecrouler. je ne pense pas qu'il y ait une autre liste en review qui ait pris autant de down. Faut comprendre que ce que vous demandez c'est de supprimer tous les UP qui ont été mis en place pour équilibrer les down. Il y a eu un décalage volontaire de l'équilibre vers des formations populeuses que l'on peut sortir maintenant mais au prix de devoir diminuer le nombre de formation de base. Je le répète ici, la BL posait des problemes d'equilibre en terme de cout sur la liste d'avant surtout par le fait qu'avec les formations de base on avait des bonne formations puissantes et peu couteuses avec des chef. On pouvait donc facilement jouer à 10 / 12 formations trapues.

pour la DW effectivement prendre un critique de FERAL pourrait le faire ? d'un autre coté, c'est une machine avec un rapport prix / vitesse / CD tres tres avantageux. A mon sens ça représente bien la fragilité d'un tel engin. Apres ça ne me pose pas de probleme, on soumettra cela pour approbation ?

pour le stalker on sait tous que son profil est bancale cependant il apporte une AA qui a le mérite d'exister. Eh puis on peut s'en acheter un gratuit avec une formation populeuse ;p

tomtom

Oui monsieur.

Alors revoyons nos prétentions à la baisse :
- Le stalker 2x AP5+/AC5+/AA5+ après contrôle du chariot flak ork et du firestorm eldar ça semble vraiment cohérent. Je lance les tests.
- La DW, on peut garder celui du WH avec dispersion de 3D6 au lieu de 1D6. Mais c'est un peu cadeau. Alors je propose 1PC + la dispersion (2D6) histoire de garder quelque chose d'ennuyeux sans que ça soit un pouf malette.

Pour le reste ok si tu n'est pas d'accord avec nous mais la suite à 150pts me semble être soutenu par l'ensemble des membres. ça fait 4 parties que je les joue comme ça et je te promets que la BL ne s'est pas écroulée.