[vaisseaux-monde]Mymeara

Pas de soucis Fab, c'est le "tes profils" et le "tu oublies la règle Hit&Run" (comment puis-je oublier cette règle? ) qui m'ont fait tiquer.

Alors revenons aux profils :
Les Spectres de l'Ombre : Ils sont armés avec une version allégée du canon Prism Canon (le Prism Rifle), l'arme du Prisme. Ca se ressent dans le profil avec la portée inférieure et l'AP et AT inférieure. La portée de l'arme à 40k est de 18"+6" pour chaque paire de figs que compte l'unité (la force augmente de la même façon, 6-9 voir 7-10 si exarque). Les effectifs de l'unité sont de 3-6, donc avec 6 membres, on a une portée de 36", soit 90cm.
Perso, j'ai encore du mal à me faire une idée sur l'unité sans plus de test. Je reviendrai donc dessus plus tard. Je regardais juste les Crisis pour chercher une unité un peu similaire et je me dis qu'on pourrait éventuellement baisser leur mouvement à 25cm. En tout cas c'est sur qu'avec une portée de 15cm et aucun moyen de les projeter sur le chant de bataille (pas de Void Serpent, pas de Vampire Raider), ça les nerf carrément.

Pour les Frelons, Xav, quand tu dis que c'est le drame dès la première perte, as-tu déjà fait qu'une seule perte? Parce que perso, à chaque fois qu'on les a pris pour cible, ils sont tous morts. Et 5 Frelons pour 375-400, compare ça avec 6 Falcons pour 300 points, t'es vraiment sur que ça vaut tant de points en plus?

Pour le CS avec invu, pourquoi pas? toujours pour +50 points ou tu augmenterais du coup?

Toujours à 50 points pour le CS!

Pour les frelons, je n'ai jamais pu les prendre "bien" pour cible, sauf au dernier tour de la partie, mais je leur ai mis du PI dés qu'ils ont surgi, du coup, ils n'ont jamais pu bénéficier de tout leurs tirs. Mais j'attend la prochaine partie pour voir le "par 5", qui coute tout de même 300 pts soit le prix de 6 falcons.

@Xeti : Il serait intéressant de confronter chaque nouveaux vaisseaux mondes modifié Ferc à une liste Eldar classique dans sa version dite de compétition pour avoir les ressentis d'un joueur ayant l'habitude de manier cette liste. Il me semble que les points trop forts ressortiraient plus facilement. Je ne parle pas ici de profils mais de baptême du feu qui souvent diffère quand au bon usage des troupes dites "performantes" et des nouveaux combo imparables qu'elles permettraient.

En tout cas merci pour le temps et le travail Xeti, comme je l'ai déjà dis nous pourrions aussi orienter nos post sur tout ce qui nous parait bien et il y aurait beaucoup à dire, mais la tendance veut, et j'en suis le premier désolé, que nous concentrions plutôt nos efforts sur ce qui nous parait plus discutable sachant que le transfert des profils NetEA vers Ferc est souvent au désavantage des unités mais pour un meilleur plaisir de jeu et une simplification des cas particuliers (ex : comme tu l'as soulevé, une unité bougeant à 40 cm dans une armée rapide où tous le monde bouge à 35 cm qui pourrait surprendre à mauvais escient l'adversaire).

+1 pour Xavier, les spectres sont balaises mais ils sont par 4 et on peut l'imposer plus tard dans d'autres listes sachant que c'est la première troupe d'aspects où je trouve le rôle de l'Exarque très limité et ce n'est pas forcément anecdotique. Le CS invu c'est logique pour justifier un peu les 50 pts et le rôle de l'unité. Pour les Frelons...pourquoi ne pas les essayer par 4, cela réduit un peu leur impact, ils ne sont pas démoralisés avec une seule perte...et c'est la phase de test alors...

Xeti a écrit:

Pour les Frelons, Xav, quand tu dis que c'est le drame dès la première perte, as-tu déjà fait qu'une seule perte? Parce que perso, à chaque fois qu'on les a pris pour cible, ils sont tous morts. Et 5 Frelons pour 375-400, compare ça avec 6 Falcons pour 300 points, t'es vraiment sur que ça vaut tant de points en plus?

Tu veux dire que 6 falcons te permettraient de jaillir d'un de tes deux portails, en double mouv pour tenter un tir à -1 avec une chance de succès de 50% au hit sur des blindés adverses tout en étirant ton activation pour contester un objectif et limiter la contre attaque. tu as plusieurs fois insisté sur cette comparaison mais amha je crois qu'elle n'est pas légitime.

Xavierovitch a écrit:

Alors:

-pour les frelons, je ne peux pas dire, Ivaniv les jouait par 3, du coup, ils sont toujours très fort en tir, mais c'est le drame dés la première perte, je devrai jouer contre lui dans pas longtemps, donc on verra ça^^

Euh, pour les frelons, j'ai seulement dis ça...  où ais je parlé de 375/400 pts, je pense que nous les testerons à 300 pts et puis on verra ce que cela donne, je vais surement jouer du tau, donc cela risque d'être très intéressant.

Citation :

Pour les Frelons, Xav, quand tu dis que c'est le drame dès la première perte, as-tu déjà fait qu'une seule perte?

C'est le drame pour les frelons hein! je parle pas de l'adversaire

Cool Xéti, comme Freud, si je ne relève que les "points qui ne vont pas" c'est que tout le reste m'emballe grave

J'aimerai bien l'avis de Meg et Moustachu sur ce coup là car les eldars, ils connaissent bien et nous fichent des grosses raclées avec

alors, moi aussi je me sens très concerné par le ton > profils super violents
surtout que c'est moi qui ai proposé la traduction et l'adaptation....

J'ai fait une partie ce week-end vs des sm (je dois encore mettre le CR) et mon adversaire a effectivement question les frelons.... je précise que je n'ai pas testé des spectres (n'ayant pas les figurines , d'ailleurs à ce sujet, si quelqu'un a une idée pour du proxy ou une source quelconque)

Je rappelle à tout fin utile que ma proposition de départ était de 3 frelons (qui a été montée à 5 pour raison de disponibilité).
Effectivement, à 5 unités les frelons sont assez violents (mais uniquement en AP si il faut les comparer aux falcons) et il possible que le prix ne soit pas assez haut... par contre, l'effet éclaireur n'a pas eu lieu, de toute façon , vu leur fragilité, j'ai évité de les laisser en portée...donc ils n'ont pas subi de tirs..
comparons les frelons et les falcons:
Frelons: 40cm, VL( donc sensible aux AP et AC), sv 4+(commune aux vyper), FF6+ et surtout 10 AC3+ à 45cm: demoralisé à 2 pertes
Falcons: 35cm, VB, Sv 5+ , FF4+ , 12 AC4+ à 45cm et 6 AP5+/AC5+ à 30cm, démoralisé à 3 pertes

Cela fait donc 2 parties faites , ce qui à mes yeux n'est pas suffisant pour justifier un changement.

Citation :

J'ai noté également une coquille dans la liste, les Serpent ont Lance sur leur arme, ce qui ne doit pas être le cas.

Oui merci de l'info, je l'ai aussi vu ce week-end.
Il y a aussi une autre coquille (plus importante), le cout du vampire hunter qui suite aux discussions pour l'augmenter avec un cout prévu de 250 un 450 les deux est resté dans le document à 200 un, 375 les deux

Alors désolé si je t'ai froissé aussi, ce n'était pas mon intention du tout! C'est toujours un peu compliqué les discussions via internet avec toutes les incompréhensions que cela génère. Mea culpa.

Je ne suis pas gêné plus que ça par le profil du frelon par 5 a bien y regarder (le 40cm de mvt me parait un peu bizarre c'est pourquoi je propose de le passer à 35cm ce qui est déjà énorme), mais je pense qu'un up de prix serai bienvenu devant la puissance en AC de ces VL. Je pense qu'un Up de points doit être discuté, mais encore une fois je crois que les spécialistes des eldars pourraient nous éclairer. Je ne fais que donner un point de vue, rien d'autre.

D'ailleurs petite question, sont ils autorisés à être déployés en garnison comme les marcheurs et les scouts chez Biel-Tan? Vu le fluff que vous avez donné ça semblerai assez logique...

Pour les spectres je trouve que pour de l'infanterie en jump pack le tir à 45cm est énorme et mon idée serai de diminuer grandement. en général l'infanterie qui tire à 45cm c'est avec des armes lourdes il me semble.

Freud a écrit:

@Xeti : Il serait intéressant de confronter chaque nouveaux vaisseaux mondes modifié Ferc à une liste Eldar classique dans sa version dite de compétition pour avoir les ressentis d'un joueur ayant l'habitude de manier cette liste. Il me semble que les points trop forts ressortiraient plus facilement. Je ne parle pas ici de profils mais de baptême du feu qui souvent diffère quand au bon usage des troupes dites "performantes" et des nouveaux combo imparables qu'elles permettraient.

Pas de soucis, vous me donnez la liste compet Eldar classique et je testerai ça.

Freud a écrit:

Xeti a écrit:

Pour les Frelons, Xav, quand tu dis que c'est le drame dès la première perte, as-tu déjà fait qu'une seule perte? Parce que perso, à chaque fois qu'on les a pris pour cible, ils sont tous morts. Et 5 Frelons pour 375-400, compare ça avec 6 Falcons pour 300 points, t'es vraiment sur que ça vaut tant de points en plus?

Tu veux dire que 6 falcons te permettraient de jaillir d'un de tes deux portails, en double mouv pour tenter un tir à -1 avec une chance de succès de 50% au hit sur des blindés adverses tout en étirant ton activation pour contester un objectif et limiter la contre attaque. tu as plusieurs fois insisté sur cette comparaison mais amha je crois qu'elle n'est pas légitime.

Les frelons qui limitent la contre-attaque avec leur compétence Eclaireur, c'est une légende urbaine pour moi. Si on s'en sert de bouclier, ils sautent face à la moindre unité avec du tir ou qui peut lancer un assaut.
Et les Falcons font bien des choses que les Frelons ne peuvent pas faire, comme lancer des assauts, en soutenir, avoir de l'anti-aerien, etre un choix de base, etre véhicule blindé, pouvoir tirer sur l'infanterie, moins sensible au moral,...

Xavierovitch a écrit:

Xavierovitch a écrit:

Alors:

-pour les frelons, je ne peux pas dire, Ivaniv les jouait par 3, du coup, ils sont toujours très fort en tir, mais c'est le drame dés la première perte, je devrai jouer contre lui dans pas longtemps, donc on verra ça^^

Euh, pour les frelons, j'ai seulement dis ça...  où ais je parlé de 375/400 pts, je pense que nous les testerons à 300 pts et puis on verra ce que cela donne, je vais surement jouer du tau, donc cela risque d'être très intéressant.

Je voulais parlé à Fab, qui les propose à 375/400 points les 5, mes excuses

Xavierovitch a écrit:

Citation :

Pour les Frelons, Xav, quand tu dis que c'est le drame dès la première perte, as-tu déjà fait qu'une seule perte?

C'est le drame pour les frelons hein! je parle pas de l'adversaire

Oui, j'ai bien compris, ma question est, quand tu tires dessus, est-ce que tu fais juste une perte ou est-ce que tu en détruis plusieurs, parce que perso, à chaque fois qu'on me les a pris pour cible, ils ont tous volé, leur nombre de 5 n'y a donc rien changé.

ivaniv a écrit:

je précise que je n'ai pas testé des spectres (n'ayant pas les figurines , d'ailleurs à ce sujet, si quelqu'un a une idée pour du proxy ou une source quelconque)

J'ai une petite idée en tête, j'essaie de la réaliser et si ça fonctionne je vous en parlerai.

ivaniv a écrit:

par contre, l'effet éclaireur n'a pas eu lieu, de toute façon , vu leur fragilité, j'ai évité de les laisser en portée...donc ils n'ont pas subi de tirs..

Ca me conforte dans mon idée, la réalité du champs de bataille atténu fortement ce qui sur le papier peut paraitre bile (Cornelius me faisait remarquer que je pouvais garder une formation de Frelon en réserve et attendre le tour 3 pour les sortir d'un portail et les étirer au maximum pour qu'ils puissent controler/contester un max d'objo, sur le papier c'est génial, en pratique c'est injouable, à moins d'avoir déjà gagné).

ivaniv a écrit:

Cela fait donc 2 parties faites , ce qui à mes yeux n'est pas suffisant pour justifier un changement.

Quel changement?

ivaniv a écrit:

Il y a aussi une autre coquille (plus importante), le cout du vampire hunter qui suite aux discussions pour l'augmenter avec un cout  prévu de 250 un 450 les deux est resté dans le document à 200 un, 375 les deux

Hein? je n'ai pas vu traces de ces discussions, on avait juste corrigé son cout pour 2, le passant de 370 à 375. Je peux avoir plus d'info pliz?

Fabulous Fab a écrit:

D'ailleurs petite question, sont ils autorisés à être déployés en garnison comme les marcheurs et les scouts chez Biel-Tan? Vu le fluff que vous avez donné ça semblerai assez logique...

Non, pas de garnison pour les Frelons, seuls les Marcheurs de Combat peuvent faire de la Garnison dans la liste. Et heureusement, 10AT3+ en état d'alerte, bonjour le truc bourrin!

Fabulous Fab a écrit:

Pour les spectres je trouve que pour de l'infanterie en jump pack le tir à 45cm est énorme et mon idée serai de diminuer grandement. en général l'infanterie qui tire à 45cm c'est avec des armes lourdes il me semble.

Ce sont des armes lourdes

Citation :

D'ailleurs petite question, sont ils autorisés à être déployés en garnison comme les marcheurs et les scouts chez Biel-Tan? Vu le fluff que vous avez donné ça semblerai assez logique...

Je trouve que c'est une bonne idée , proche de l'utilisation sur le terrain vu que les scouts ont été éliminés de la liste...d'ailleurs les stats des frelons privilégient l'AC (vu que la fig dispo dispoe de laser à impulsion) mais dans le fluff, toute la panoplie des armes Eldar peuvent être montée : du shuriken canon au scatter laser , missiles launcher, bright lance etc....

Rapidement sur ce point :

Citation :

Fabulous Fab a écrit:
   Pour les spectres je trouve que pour de l'infanterie en jump pack le tir à 45cm est énorme et mon idée serai de diminuer grandement. en général l'infanterie qui tire à 45cm c'est avec des armes lourdes il me semble.


Ce sont des armes lourdes

Oui ce sont des armes lourdes mais d'une portée limitée. A effectif et puissance max à 40k ça ne tire pas plus loin qu'un bolter lourd (36 ps pour le bolter et 18ps + 3x6ps pour le bidule eldar aux règles bizarres). Epiquement parlant, pas plus de 30cm de portée donc.

Fabulous Fab a écrit:

Pour les spectres je trouve que pour de l'infanterie en jump pack le tir à 45cm est énorme et mon idée serai de diminuer grandement. en général l'infanterie qui tire à 45cm c'est avec des armes lourdes il me semble.

C'est peut-être parce qu'ils portent des armes lourdes que le mouv avait été laissé à 15 cm même en jet pack (dans le profil NetEA), pour ma part je pense qu'il est possible de ne pas se cantonner à 2 mouv l'un à 15 cm l'autre à 30 cm pour l'infanterie (les aigles chasseurs en sont la preuve avec leur 35 cm).
D'ailleurs Xeti à proposé dans l'un de ces post un 25 cm, cela pourrait être une solution même si 20 cm est également envisageable. les possibilités de hit & run et de triple mouv serait ainsi moins surprenantes pour des porteurs d'armes lourdes.

ivaniv a écrit:

Je trouve que c'est une bonne idée , proche de l'utilisation sur le terrain vu que les scouts ont été éliminés de la liste...d'ailleurs les stats des frelons privilégient l'AC (vu que la fig dispo dispoe de laser à impulsion) mais dans le fluff, toute la panoplie des armes Eldar peuvent être montée : du shuriken canon au scatter laser , missiles launcher, bright lance etc....

est ce une bonne idée de permettre à des activations avec 10 tirs AC3 à 45 cm de commencer la partie en garnison et en alerte ??

il n'y a pas les scouts mais il y a les marcheurs de combat déployables en garnison, la liste n'est pas dépourvue de cette possibilité.

Xeti a écrit:

Et les Falcons font bien des choses que les Frelons ne peuvent pas faire, comme lancer des assauts, en soutenir, avoir de l'anti-aerien, etre un choix de base, etre véhicule blindé, pouvoir tirer sur l'infanterie, moins sensible au moral,...

C'est pour cela qu'il ne faut pas comparer les 2, ce ne sont absolument pas les même activations. Après si tu parles de leur temps de survie sur la table à point égal il n'y a pas photo. Cependant à la lecture des 2 rapports de bataille que tu as réalisé tu reconnaîtra que tu as été obligé de les jouer en défense en réponse à l'adversaire (et pas forcément contre la bonne armée). Tu verra la puissance de cette troupe en les jouant par 2, en mode attaque, en sortant des vortex, en retenant l'initiative, tout en organisant des feux croisés. Il y a des joueurs qui ne ratent jamais ces coups là qui vont manier cette liste, pensons-y.

Pour les Spectres, je ne prends pas parti encore, je ne fais que donner des infos brutes (portée de l'arme à 40k, le fait que ça soit des armes lourdes). Perso, j'attendrais de les avoir plus tester avant d'avoir un avis tranché sur la question.

Freud a écrit:

Xeti a écrit:

Et les Falcons font bien des choses que les Frelons ne peuvent pas faire, comme lancer des assauts, en soutenir, avoir de l'anti-aerien, etre un choix de base, etre véhicule blindé, pouvoir tirer sur l'infanterie, moins sensible au moral,...

C'est pour cela qu'il ne faut pas comparer les 2, ce ne sont absolument pas les même activations. Après si tu parles de leur temps de survie sur la table à point égal il n'y a pas photo. Cependant à la lecture des 2 rapports de bataille que tu as réalisé tu reconnaîtra que tu as été obligé de les jouer en défense en réponse à l'adversaire (et pas forcément contre la bonne armée). Tu verra la puissance de cette troupe en les jouant par 2, en mode attaque, en sortant des vortex, en retenant l'initiative, tout en organisant des feux croisés. Il y a des joueurs qui ne ratent jamais ces coups là qui vont manier cette liste, pensons-y.

Je continuerai les tests et on verra bien. Mais pour la comparaison, c'est tout à fait pertinent, car quand je monte ma liste, je fais des choix entres plusieurs formations. Et il est clair que dans la liste Mymeara, si les Frelons étaient à 400pts les 5, je ne les jouerais pas, ainsi que les portails et avec les 500 points économisés, je prendrais autre chose que je juge mieux. Mais c'est personnel, je trouve les Frelons très bien actuellement, aucun de mes adversaires ne les a trouvé trop fort ni pas assez cher, mais j'attends encore qu'on me prouve le contraire et en fin de compte, il restera le vote et je me plierai sans soucis a la majorité.

tout à fait d'accord, les tests que tu va faire parleront d'eux même. Il est également clair que le Frelon est "l'entrée" très attendue dans cette liste et c'est pour cela qu'il soulève un tel enthousiasme. (même si pour ma part le titan léger seul avec son armement alternatif est une vrai tuerie). D'ailleurs à ce sujet 375 pts seul pour 650 les 2 me semble un peu cher dans une armée ou toutes les activations sont chères (Hormis les Lynx à l'unité mais je ne suis vraiment pas convaincu qu'il s'agisse d'une vrai possibilité de troupe. quand aux motos une fois que le Frelon aura été validé, elles n'auront plus d'intérêt dans cette liste).

Quand aux lames de Vaul elles sont déjà le fer de lance d'une attaque Eldar Master, inutile de mettre en avant leurs bienfaits, qui plus est dans une liste ou elles sont un choix principal pouvant inclure le CS pour 50 points. Il y a des équivalents dans d'autres armées pour 300 points mais c'est quand même assez rare dans des armées dites d'élites.

Amha il ne sera jamais question de l'un ou l'autre et 3 listes sur 4 comporteront au moins 2 lames de Vaul et 2 troupes de Frelon, donc inutile de mettre ces 2 troupes en concurrence.

Pour les spectres à mon avis on arrivera soit à baisser la portée du tir soit le mouvement et ce de manière significative (pas 5cm). 

Et pour les frelons, de même ils prendront des points en plus je pense

Aller je 

Citation :

Il y a aussi une autre coquille (plus importante), le cout du vampire hunter qui suite aux discussions pour l'augmenter avec un cout  prévu de 250 un 450 les deux est resté dans le document à 200 un, 375 les deux

Hein? je n'ai pas vu traces de ces discussions, on avait juste corrigé son cout pour 2, le passant de 370 à 375. Je peux avoir plus d'info pliz?

Xeti a écrit:

je les mettrai à 250 l'un (toujours jouable avec un Phantom à 3000pts donc) et 450 les deux (sinon les gens qui en joueront deux en prendront toujours 1+1 sans se poser de question).

ivaniv a écrit:

Donc avec un choix à faire entre les deux , j'ai choisi celui du revenant mais pourquoi pas les passer en TT et donc dans ce cas effectivement revoir le prix à 250 l'un ou 450 les deux

ivaniv a écrit:

Modifications de la V0.3
- corrections typographiques
- Modification cout Chasseur Vampire à 275pts

J'ai du vouloir modifier le prix et après , ben je suis passé à travers.

Hello tous!

Petite partie contre Ivaniv avec mes orks! Le résultat a été compliqué pour Mymeara, 4-0 en fin de troisième tour... Seul le BLM eldar a réussi à fuir la vindicte des mes peaux vertes.

Je pense que nos listes n'étaient pas du tout équilibrées, je suis partie en craignant fortement les mouvements et le nombre de tir dont est capable la liste eldar, ma liste:

-bande be boyz avec 2 forteresses à kanon et flakka wagon
-kulte de la vitesse mastok avec flakka wagon
-kulte de la vitesse mastok
-brigade blitz mastok avec 2 brikolos TK et contenant 2 flakka wagon
-6 kommandos
-6 chockboyz
-4 chassas bombas
-4 chassas bombas
-4 chassas bombas
-landa
-bande de boyz avec un boyz et un nobz en plus

En face

-gardiens et grand prohète en serpent avec gardes fantôme en supp
-3 falcons/3 fireprism
-3 falcons/3 warp hunters
-5 frelons
-4 faucheurs noirs en falcons
-2 night spinner/1 firestorm
-3 nightwings
-3 phoenix
-1 vampyr hunter

Il me semble que j'oublie une activation mais je ne sais pas laquelle


Déjà, gros drame, Ivaniv n'est pas venu avec de la DCA! L'unique firestorm aura fort à faire face aux nuées de chassas bombas, de plus, ceux-ci ont été magnifiques, 1 seul a été détruit au troisième tour, ils se sont activés à chaque tour et le résultat de leurs dés a été très bordé de nouilles, en gros, j'ai fait 35 attaques, j'ai raté 7 touches . Chaque attaque s'est soldé par 3 à 4 touches réussi, du coup, les unités de falcons ont vite fondu comme neige au soleil.

Les felons sont très très bons contre les véhicules mais je me suis rendu compte que l'infanterie pouvait leur faire des pieds de nez toutes la parties! Ils sont incapables de leur faire des dégâts!

Je pense que la prochaine partie sera fort différente, on a fait un petit débrief avec ivaniv en fin de partie:
-trop d'aviation chez lui et pas forcément celle qui m'aurait fait mal (les phoenix aurait été très bons contre ma liste, malheureusement, ils ont été abattus dés le premier tour par mes chassa bombas et ma DCA)
-son BLM coûtait trop cher, il aurait mieux valu prendre une unité de chars qui tirent loins et qui peuvent se planquer!
-il manquait au moins 2 firestorm suplémentaire ou alors 2 par unité de falcons et pouvoir le prendre en plus chez les nigths spinners, la perte d'un PB dans cette formation est assez dramatique au niveau puissance de feu!
-Mymeara doit vraiment utiliser le hit and run, les chars eldars sont en cartons ET peu nombreux, mes chars orks sont en cartons mais ils vont par 16^^

Franchement, si je n'étais pas autant anti eldar, j'aimerai beaucoup jouer cette liste, elle est assez proche des taus par certains côtés, si Xeti passe par là, pourrait il nous donner la liste qu'il a joué contre Clèm? Merci d'avance.

Ma liste est dispo ici et voici la liste que je jouais :

Citation :

Eldar Mymeara V0.3 :
2 Portail Fantome 100
4 Falcons 200
+2 Firestorm 150
3 Falcons 150
+2 Firestorm 150
2 Warp Hunters + 2 Falcons 200
+1 Firestorm 75
1 cobra 250
1 cobra 250
1 cobra 250
5 Frelons 300
5 Frelons 300
1 Autarque 75
Spectres + exarque 200
1 vaisseau fantome 150
Vampire Hunter 200
3000 points
11 activations

Merci pour le compte rendu. Ma liste Eldar n'était pas vraiment tailler pour affronter de l'Ork, peu d'AA, le Vampire n'est pas très utile contre les Orks. Mais bon, je peux pas trop donner de conseil bon plus, je gagne pas souvent

J'y connais rien mais pourquoi un vaisseaux fantome?
Assaut orbital mais avec quoi?

Citation :

pourquoi un vaisseaux fantome?

Passque ça fout les boules ?
Oui ok, je

Ta liste contient déjà 5 firestorm! C'est quand même plus simple de gérer les chassas avec autant d'antiaérien^^

Pour les activations, c'est bien ca (9) avec juste
- gardiens et grand prophète en serpent avec 2 gardes fantôme en supp et autarque...

ben , je tiens à dire pour ma défense que c'est ma première partie contre des orks... je m'attendais à beaucoup d'unités mais pas forcement à beaucoup d'aviation (d'où l'énorme erreur de ne pas prendre 2 firestorm supplémentaire à la place de 2 falcon).

De plus j'aime bien jouer avec les unités représentatives et je suis donc bloqué avec mon inventaire de figurines (pas de scorpion , ni de cobra, ost mixtes falcons/warphunter/firesprism etc...) > d'ailleurs , avez vous une idée pour du proxy de Spectre de l'ombre ?

Il m'aurait fallu plus de tir (pas forcement des tirs à longue portée ou du tir MA) donc ne pas prendre des prisme de feu ou des Chasseur du warp et mettre à donf de falcons
Après , je pense changer mon pseudo par Eldar_la_loose... trois (sur 9 activation) 1 à l'initiative au 1 tour et au moins 1 à chaque tour suivant.... (du coup mon BLM est resté sur place et s'est pris toute l'aviation).

Sinon , après 2 parties et je n'ai pas trouvé que les frelons par 5 soient si violents que cela

Merci pour le retour.

Ivaniv, oui, d'une façon générale et pas seulement contre les orks (mais à fortiori contre les orks et même si cela ne change pas grand chose au résultat...), prends 3 firestorms dans tes listes eldars. C'est une constante, les eldars sont extrêmement sensibles à l'aviation adverse étant donné leurs formations peu populeuses et en mousse.

Après ce genre de liste ork basée sur l'aviation est typiquement la némésis des eldars. Amha tu ne peux pas faire grand chose car tu es obligé d'être sur la défensive et ça les eldars n'aiment pas. J'ai réussi à gagner contre n'importe quoi avec mes eldars, mais je n'ai jamais gagné contre ce genre de liste ork lorsque je les ai rencontrés en conventions.

En général même avec des nightwings et des firestorms, tu finis par voir tes falcons démoralisés par les troupes orks au sol et derrière arrivent les chassa et le landa. Si tu restes bien groupé pour avoir une bonne zone d'interdiction AA et bien les orks au sol vont se placer tranquille sur les objo et après tu es obligé de te dévoiler pour aller les déloger et c'est à ce moment que les chassas te tombent dessus.

Comment as-tu joué tes phoenix? Attaque au sol tour 1? Si c'est le cas, il vaut mieux ne pas hésiter à les mettre en patrouille aérienne en début de partie afin de les préserver, surtout contre les listes pleines d'aviation. C'est en général un mal pour un bien qui te permet d'attendrir les chassa bomba un peu et espérer que les PI infligés les empêchent de venir lors des tours suivant. Encore que si l'ork est malin, il fait atterrir son landa et s'en sert comme zone de défense AA au sol pour couvrir ses chassas et lui même mettre des PI à l'adversaire s'il vient. Bref dans tous les cas, c'est la mort .

Après sur ces faits de jeu là:

Citation :

ils [les chassas] se sont activés à chaque tour

Avec une activation à 1+ de base voire une patrouille sur du 3+ relançable en début de tour 1, on n'est pas sur une stat si extraordinaire loin de là.

Citation :

Après , je pense changer mon pseudo par Eldar_la_loose... trois (sur 9 activation) 1 à l'initiative au 1 tour et au moins 1 à chaque tour suivant.... (du coup mon BLM est resté sur place et s'est pris toute l'aviation)

C'est sur que c'est chiant de louper, mais en stat tu aurais potentiellement même du en louper un peu plus si on considère que tu as retenu parfois l'initiative.

Pour la prochaine partie, demande à Xavier de tester les nightwings par 2 pour 200pts et prends des firestorms avec l'économie de points
Ce sera peut-être un peu mieux!

Pour les nightwings par 2, j'en ai parlé à mon adversaire avant la partie. Cela donnerai un peu d'air frais à Mymeara, pour le firestorm, je ne sais pas comment la joué Ivaniv mais j'imagine comme dans la liste qui est en début de sujet.

Même gratuit, je ne trouve pas que ce soit un super choix de les mettre dans les nightspinners, 3 PB, c'est quand même largement mieux que 2 PB, mes unités de véhicules léger auraient prix largement plus cher.


Pour le pulsar, pourquoi tire t'il plus loin lorsqu'il est jumelé? Je pensais qu'il tirait à 60cm quelque soit sa configuration.

Xavierovitch a écrit:

Pour le pulsar, pourquoi tire t'il plus loin lorsqu'il est jumelé? Je pensais qu'il tirait à 60cm quelque soit sa configuration.

Tu parles de quelles unités?