[vaisseaux-monde]Mymeara

Tout à fait il s'agirait là d'une unité à 425 points donc certainement le BLM et le commandant suprême de l'armée dans le même panier.

Pour les aspects spectres pourquoi ne pas réfléchir à une entrée de liste en principale à 8 unités pour 300 points. Mais avec le commandant suprême + exarque voilà une troupe à 400 pts qui sera aussi certainement le BLM (éternel problème Eldar de mettre le CS dans une troupe de 8 aspects).

en tout cas il y aurait là une armée bien typée et si vous êtes prêt à renoncer aux gardiens à pieds, le  pouvoir de vision extra lucide te coûterai la bagatelle de 350 pts minimum pour un grand prophète, 7 gardiens et 4 waves serpent, un juste retour des choses amha.

On se retrouverait avec une vraie liste rapide, à prédominance troupes motorisées sans activation à bas coût pour jouer la montre avant que les gros tirs ne pleuvent.

Xavierovitch a écrit:

Citation :

(4 Falcons dont un CS + 2 Firestorm => 4*50+50+2*25).

Si le calcul que tu cites ici donne une unité de 4 falcons/2 firestorm/1 commandant suprême, il est faux. C'est bien la réponse à la question que j'avais posée plus tôt, le firestorm ne peux pas coûter 50 points, ils coûte 50+25 pts.

Oui, j'ai fait une erreur dans le détail du calcul mais le résultat est bon (400points, comme indiqué dans mon post), c'est ce qui compte nan? :p

Pour le Commandement Suprême, pour moi ça ne peut pas être un Autarque, l'Autarque c'est bon pour Biel-Tan, dont les Guerriers Aspect sont la spécialité, pour Ulthwe, le Commandement Suprême devrait être le Conseil des Prescient, pour Saim-Hann un Patriarche de clan, etc.
Donc là pour moi, le COmmandant suprême devrait juste être un Falcon de Commandement. Pour le coup et les règles, on peut en discuter, mais j'ai trop peur que les joueurs se pose la question de savoir si l'Autarque peut débarquer quand son Falcon est détruit. Et ça évite les truc débile du genre l'attaque sup MA au close sur un véhicule qui ne peut pas en faire.
Pour ma part, j'étais parti sur un +50points pour transformer un Falcon en Falcon de Commandement avec juste la règle Commandement Suprême (donc pas de Charismatique, pas de Svg invu, pas d'attaque sup).

Freud a écrit:

Pour les aspects spectres pourquoi ne pas réfléchir à une entrée de liste en principale à 8 unités pour 300 points. Mais avec le commandant suprême + exarque voilà une troupe à 400 pts qui sera aussi certainement le BLM (éternel problème Eldar de mettre le CS dans une troupe de 8 aspects).

Les Aspects par 8, je laisserai ça à Biel-Tan, qui devrait d'ailleurs avoir accès aux Spectres, comme tous les Vaisseaux Monde, mais pas grave. Pour ma part, par 4 en support, ça fait une formation par trop cher pour avoir des activations (surtout si on vire les gardiens à pied à 150pts!) et on ne s'éloigne pas du thème principale de la liste, des tanks, des tanks, des tanks.

[quote="Freud"]en tout cas il y aurait là une armée bien typée et si vous êtes prêt à renoncer aux gardiens à pieds, le  pouvoir de vision extra lucide te coûterai la bagatelle de 350 pts minimum pour un grand prophète, 7 gardiens et 4 waves serpent, un juste retour des choses amha./quote]
Moi ça me va, dire adieu aux Gardiens à pied (et donc aux Gardes et Seigneurs Fantome) pour avoir un Falcon Commandement Suprême et pouvoir jouer vraiment full tank, c'est un bon deal je trouve et si on veut ses 3 activations, faut prendre l'Ost de Gardiens en Serpents, tout se paye ma bonne dame

C'est moi , j'ai juste vu la formule mais pas le résultat.

Xeti a écrit:

Moi ça me va, dire adieu aux Gardiens à pied (et donc aux Gardes et Seigneurs Fantome) pour avoir un Falcon Commandement Suprême et pouvoir jouer vraiment full tank, c'est un bon deal je trouve et si on veut ses 3 activations, faut prendre l'Ost de Gardiens en Serpents, tout se paye ma bonne dame

Pour des questions stratégiques prévoyez quand même la possibilité de plateformes de tir transportées en option sur les gardiens.

Pour mon idée des 8 aspects en choix principal, ils constituaient une entrée supplémentaire et ne remplaçaient rien d'autre dans la liste.

Pour l'abandon du charismatique sur ton CS c'est tout à ton honneur et plus d'un adversaire te remerciera pour cela, mais faites quand même quelques essais avec et sans, vous nous donnerez vos impressions par la suite car dans bien des combats importants, sans storm serpent, tu auras le désavantage du nombre (voir même le double désavantage) donc le moindre bonus sera hyper important même si tu as l'impression de le payer trop cher.

pour ce qui est des frelons, le simple fait de leur permettre d'atteindre 5 unités, sachant qu'il possède tout de même svg4+, est très important à Epic et en fait une toute autre activation si on la compare à l'ancienne par 3, même si leur profil est le même. Personnellement je suis pour car c'est le genre de troupe typiquement Eldar, hyper spécialisée et redoutable. Mais dans l'instant ou ils ne peuvent pas se déployer en garnison, la suppression "d'éclaireur" est presque vitale car c'est la compétence qui transforme même une troupe à chier en must have et là les frelons sont déjà des super must have. Pour ma part j'irai même un peu plus loin en les ramenant à 35 cm de mvt (comme les motos jet, les falcons...). petite concession qui les rendraient plus classique en terme de mvt avec le reste de la liste sans diminuer leur impact.

ce dernier paragraphe est juste là pour argumenter une phrase que j'ai lancé à la cantonade dans le post précédant, et il semblerait que vous ne soyez pas contre le fait d'essayer d'enlever la compétence éclaireur.

Concernant les Lynx il est évidant que leur ajouter de l'impact leur enlèverait du mvt, un char lourd à 35 cm de mvt, c'est pas facile à justifier, du coup le scorpion n'en prendrait pas ombrage.

Freud a écrit:

Pour des questions stratégiques prévoyez quand même la possibilité de plateformes de tir transportées en option sur les gardiens.

Ok, bonne idée. Je viens de voir qu'on peut prendre des Gardes Fantome aussi dans la formation, donc la liste y a toujours accès, même si ça vaut un bras!

Freud a écrit:

Pour mon idée des 8 aspects en choix principal, ils constituaient une entrée supplémentaire et ne remplaçaient rien d'autre dans la liste.

Je vois mais pour moi les Spectres ne sont pas plus affilié à Mymeara qu'à Alaitoc (l'autre Vaisseau Monde ayant participé à la redécouverte du Seigneur Phoenix Spectres) et c'est pas pour autant qu'on aura 8 aspects de Spectres en choix principal chez Alaitoc, c'est pas le thème de l'armée. Pour moi c'est pareil ici, le thème qu'on développe c'est les véhicules, donc des Serpents et des Falcons/Prismes/Warp-Hunter/Firestorm en choix principal, ça colle (et en plus ça fait déjà beaucoup de choix pour du principal), alors que des gars à pied, même rapide, ça colle moins. D'ailleurs; si c'est leur rapidité qui leur vaudrait leur place en principal au lieu de support, quid des Aigles Chasseurs dans ce cas?

Freud a écrit:

Pour l'abandon du charismatique sur ton CS c'est tout à ton honneur et plus d'un adversaire te remerciera pour cela, mais faites quand même quelques essais avec et sans, vous nous donnerez vos impressions par la suite car dans bien des combats importants, sans storm serpent, tu auras le désavantage du nombre (voir même le double désavantage) donc le moindre bonus sera hyper important même si tu as l'impression de le payer trop cher.

Il faut quand même voir que la liste tape très fort et elle est suffisamment rapide (35cm de déplacement en moyen, anti-grav, hit&run) pour choisir ses assauts et éviter les autres, donc limiter la puissance de la liste en assaut est nécessaire pour moi, elle doit trouver d'autres solutions et pour ça elle a sa puissance de feu.

Freud a écrit:

pour ce qui est des frelons, le simple fait de leur permettre d'atteindre 5 unités, sachant qu'il possède tout de même svg4+, est très important à Epic et en fait une toute autre activation si on la compare à l'ancienne par 3, même si leur profil est le même. Personnellement je suis pour car c'est le genre de troupe typiquement Eldar, hyper spécialisée et redoutable. Mais dans l'instant ou ils ne peuvent pas se déployer en garnison, la suppression "d'éclaireur" est presque vitale car c'est la compétence qui transforme même une troupe à chier en must have et là les frelons sont déjà des super must have.

J'ai pas bien compris le rapport avec le fait qu'ils ne peuvent pas se déployer en garnison (Eldar oblige), mais oui, je suis d'accord avec toi.
A noter que la règle éclaireur s'explique dans le fluff car les Frelons occupent le rôle d'éclaireur et d'harceleur dans les armées Eldar. Après l'important reste le gameplay avant le fluff.

Freud a écrit:

Pour ma part j'irai même un peu plus loin en les ramenant à 35 cm de mvt (comme les motos jet, les falcons...). petite concession qui les rendraient plus classique en terme de mvt avec le reste de la liste sans diminuer leur impact.

Alors je pensais les Frelons plus rapide que les Falcons dans le fluff mais non, 600km/h contre 800. Après ils ont un Star Engine de série, qui les fait bouger plus vite à 40k, mais tous les Falcons like peuvent en être équipé aussi. Donc on peut descendre à 35cm si vous préférez. Ca les nerf, mais ils frappent toujours aussi bien donc ça me va bien (je sens que je vais regretter ces 5/10 cm de plus dans mes prochaines parties ^^).

A noter enfin que les Frelons sont très employés par le Vaisseau Monde Saïm-Hann, ce profil sera donc utilisé ailleurs, il faut y penser.

Freud a écrit:

Concernant les Lynx il est évidant que leur ajouter de l'impact leur enlèverait du mvt, un char lourd à 35 cm de mvt, c'est pas facile à justifier, du coup le scorpion n'en prendrait pas ombrage.

Ah ba là clairement ça serait encore plus les faire ressembler aux Scorpions et Cobra, il faut qu'ils gardent leur mouvement élever pour compenser leur fragilité. Pour moi ils sont bien comme ça sur le papier, dans les fait je suis pas super fan par deux, mais j'ai encore bon espoir par 1.

oulà , que de questions sur 2 parties....

Comme déjà indiqué, je vois cette liste comme une liste mécanisée (et non seulement blindée). Comme l'a fait remarquer Xeti, Mymeara aligne aussi pas mal de gardiens qui restent normalement l'essentiel des troupes des vaisseaux-mondes.

Pour le commandant suprême, j'ai parlé de grand prophète ou d'autarque.. >exemple, Bel-annath , le grand prophète qui mène une partie de l'assaut sur Mymeara a été aussi un Autarque qui a mené l'Ost lors d'attaque sur d'autres mondes
Après pourquoi pas essayer un autarque attaché à un falcon (ou plutôt selon moi un Falcon Grand Prophete )



Pour les spectres de l'ombre, les autres vaisseaux-monde ont les complètement oublié (temples abandonnée), d'où le fait que c'est bien une spécificité de Mymeara mais effectivement il n'est nullement indiqué que les spectres soient plus nombreux que les autres temples sur Mymeara (donc je préconise de garder une troupe à 4 socles comme les autres aspects)

Pour les frelons, ce sont effectivement des éclaireurs (c'est leur rôle principal) et la vitesse de pointe n'est pas forcement traduisible (sinon à 600km/h ils traverseraient toute la table et à comparer par exemple à des véhicules chenillés dont la vitesse max doit être de moins de 100km/h ) , pour moi la vitesse d'une unité est surtout représentée par son accélération et sa maniabilité. Si vous pensez que la capacité éclaireur soit trop violente pour 5 figurines, je vous propose plutôt de revenir (comme les propositions initiales) à une unité à 3 figurines.

ivaniv a écrit:

je vois cette liste comme une liste mécanisée (et non seulement blindée). Comme l'a fait remarquer Xeti, Mymeara aligne aussi pas mal de gardiens qui restent normalement l'essentiel des troupes des vaisseaux-mondes.

Les gardiens en Serpent restent un choix Principal, on peut donc toujours jouer du gardien. Par contre, c'est vrai que des gardiens à pied dans une liste mécanisée, ça a moins sa place je pense, car ça risque de se tranformer en "je prends cette petite formation à 150 points juste pour avoir le Grand Prophète (et donc la triple activation) et c'est tout pour les Gardiens", que je trouve pour le coup pas dans le thème.

ivaniv a écrit:

Pour le commandant suprême, j'ai parlé de grand prophète ou d'autarque..  >exemple, Bel-annath , le grand prophète qui mène une partie de l'assaut sur Mymeara a été aussi un Autarque qui a mené l'Ost lors d'attaque sur d'autres mondes
Après pourquoi pas essayer un autarque attaché à un falcon (ou plutôt selon moi un Falcon Grand Prophete )

Pour ma part, je trouve qu'avoir un Autarque et pire encore un Grand Prophète Falcon, c'est avoir le beurre et l'argent du beurre. Par exemple pour l'Autarque, pour 25points de plus que ce que je propose, on gagne Charismatique, Sauvegarde Invulnérable et +1 attaque sup en fusillade, c'est vraiment donné pour 25points de plus. Pour le Grand Prophète, ça permet d'avoir la règle Vision Extra-lucide sans acheter de Gardiens (qui sont couteux avec des Serpents), donc à voir son prix mais je trouve que ça fait aussi pas mal beurre et argent du beurre.
Après, on peut toujours laisser l'option de l'Autarque à pied, comme actuellement, pouvant ainsi représenter Irillyth, le Seigneur Phoenix quand on le met avec les Spectres ou Bel-annath, le Grand Prophète (ancien Autarque comme tu l'as rappelé) quand on le met avec les Gardiens. Et bien sur, c'est soit l'Autarque soit le Falcon de Commandement, ce qui permet de jouer full blindé si on veut ou plus standard Mymeara si on prend un CS à pied.

ivaniv a écrit:

Pour les spectres de l'ombre, les autres vaisseaux-monde ont les complètement oublié (temples abandonnée), d'où le fait que c'est bien une spécificité de Mymeara mais effectivement il n'est nullement indiqué que les spectres soient plus nombreux que les autres temples sur Mymeara (donc je préconise de garder une troupe à 4 socles comme les autres aspects)

Pour les autres Vaisseaux Monde, on peut aussi se dire que maintenant que le Seigneur Phoenix a été retrouvé, les temples de cet Aspect (qui existe bien sur les autres Vaisseaux Monde), vont pouvoir se réanimer. Mais c'est vrai que Mymeara ne les a pas oublié lui.

ivaniv a écrit:

Pour les frelons, ce sont effectivement des éclaireurs (c'est leur rôle principal) et la vitesse de pointe n'est pas forcement traduisible (sinon à 600km/h ils traverseraient toute la table et à comparer par exemple à des véhicules chenillés dont la vitesse max doit être de moins de 100km/h ) ,   pour moi la vitesse d'une unité est surtout représentée par son accélération et sa maniabilité. Si vous pensez que la capacité éclaireur soit trop violente pour 5 figurines, je vous propose plutôt de revenir (comme les propositions initiales) à une unité à 3 figurines.

Revenir a une formation de 3 au lieu de 5 change tout pour les Frelons, on passe alors d'une formation couteuse, qui fait mal, mais qu'on ne peut pas se permettre de perdre trop vite, à une formation peu couteuse, qu'on peut donc prendre pour faire des activations supplémentaires et qu'on peut plus facilement envoyer au casse pipe, y compris pour profiter de sa compétence Eclaireur. Si le problème des Frelons vient de sa compétence Eclaireur, enlevons la et à la limite, laissons lui ses 40cm de mvt pour retranscrire le fait qu'ils sont employés en tant qu'éclaireur et harceleur des lignes ennemies.

Bon après c'est difficile de plaire à tous, perso, la liste comme elle existe avec juste un CS dans les Falcons et ça serait parfait, mais je suis pas contre quelques nerfs ailleurs, je préfère une liste en dessous qu'au dessus (je tiens à garder mes adversaires ^^).

Quel nom donner à un CS véhicule chez les eldars? J'aime bien le fait que chacun ait un nom original, il y a quelque chose de ce type dans le fluff FW?

En fait ça me fait mal de le dire mais xeti et ivaniv ont raison, dans un véhicule, un autarque, le guerrier ultime à l’ego surdimensionné, il y a peu de chance. Donc la solution du grand prophète reste la seule logique, certainement à 50 points puisque non charismatique mais le CS apporte du même coup la vision Extra lucide.

Alors là c'est le beurre, l'argent, la crémière menottée aux barreaux du lit...

On peut laisser l'Autarque pour les puristes belliqueux.

Les frelons par 3 comme dans la liste d'origine, pas nombreux, éclaireur, un mort et au revoir l'activation, mais bon c'est la dure vie des troupes de 3 unités à Epic et le régal pour les chasseurs, de fait on en verra forcément moins, ça règle un futur problème d'inter communication entre les différents codex Eldars.

Pour les gardiens à pieds je ne suis toujours pas convaincu, d'autant qu'il faudra bien laisser des spécificités aux vaisseaux monde à pieds et limités en véhicules du genre de Iyanden, sinon à quoi bon travailler sur plusieurs vaisseaux monde si à la fin ils se ressemblent tous.

Le joueur qui veut des Lames de Vaul, des titans, un avatar, des troupes à pieds, de l’aéroporté, des aspects par 8, des motos...etc il joue le codex master, il est très bien.

Xavierovitch a écrit:

Quel nom donner à un CS véhicule chez les eldars? J'aime bien le fait que chacun ait un nom original, il y a quelque chose de ce type dans le fluff FW?

Rien trouvé dans le fluff et le Prophète de l'ombre est un arlequin me semble-t-il, mais le Grand Prophète de l'ombre doit être un titre disponible.

C'est une possibilité parmi des dizaines d'autres.

Xavierovitch a écrit:

Quel nom donner à un CS véhicule chez les eldars? J'aime bien le fait que chacun ait un nom original, il y a quelque chose de ce type dans le fluff FW?

Y'a rien à ma connaissance. On peut éventuellement voir du coté de NetEpic, ils ont peut-être des formations de Falcons avec un chef pour les commander.

Pour le reste, j'ai une partie demain, du coup je teste quoi? Le CS en Falcon on fait quoi? +50points sur un Falcon avec juste CS ou je mets un Grand Prophète dedans avec CS en plus (et dans ce cas à quel cout?)? Pour les Frelons, perso je suis entièrement pour les jouer par 5, parce qu'ils sont vendu par 5, parce que 300points l'activation et parce que par 5 ils justifient l'achat d'un portail (qu'ils sont quasiment les seuls à utiliser dans cette liste, surtout si on vire les gardiens à pieds), alors que par 3, ça fait cher le portail et si on les déploie sur la table, le moindre chasseur ou artillerie les break facile. Du coup, on risque de ne pas les voir du tout
Vous me dites et je testerai ce que je peux, j'ai déjà les Lynx par 1 en tête et les Revenants Lance-Sonique.

Xeti a écrit:

Pour les Frelons, perso je suis entièrement pour les jouer par 5, parce qu'ils sont vendu par 5

Cela ne peut pas être un argument pour la création d'une troupe à Epic car ce serait ouvrir la boite de Pandore. D'aucun te répondraient que tu peux jouer 3 troupes de 3 et rentabiliser ton achat à 90%.

Après si l'on veut faire le point :

Les renoncements actuels :

Pas d'avatar
pas d'araignée spectrale
Pas de lance de lumière
pas de vampire de transport
Pas d'ost de guerrier aspect en choix principal
Pas d'ost de gardiens à pied en principal
Pas de super lourd Storm Serpent
Pas de super lourd vengeur
Pas de Banshee
Pas de Scorpion
Pas de ranger
le firestorm à +25 pts
pas de 2 ou 3 firestorm dans un escadron de tisseur de nuit.
Pas de titan archonte.

Les rajouts actuels :

2 portails warp
Lame de Vaul en choix principal
des titans avec armement de malade sans augmentation de coût
des titans léger à l'unité avec surcoût
Nouveau profil de guerrier aspect, le spectre de l'ombre, formation support par 4.
le vampire hunter par 1 ou 2 avec économie d'échelle
le frelon par 3
Le warp hunter intégré aux lames de Vaul
Le lynx de 1 à 3 avec économie d'échelle

J'espère ne rien avoir oublié.

Pour ce qui est proposé à l'essai :

en renoncements :

Pas de Gardiens à pied.

en avantages :

Les frelons par 5 mais peut-être sans changer le profil puisqu'ils seront présent dans 2 ou 3 autres vaisseaux monde et que cela ne serait pas cohérent. Ou pourquoi pas par 3 au départ et jusqu'à 5 en option avec une économie d'échelle inversée (de ce fait le joueur pourrait choisir de les jouer à sa guise soit comme aiguillon, soit comme marteau).
le grand prophète en CS dans un véhicule type falcon à 50 ou + pts.

ces quelques modifications au niveau de la création de la liste d'armée changent vraiment beaucoup de choses amha car on économise l'achat d'une ost de gardiens motorisée pour avoir vision extra lucide (même si au final il peut s'agir de la troupe la plus douée au CaC/fusillade que l'on possède), et dans l'annulation des gardiens à 150 pts qui auraient pu nous permettre d’intercaler des petites activations et des troupes stationnaires en alerte pas chères sur objectif ou la création de la fameuse troupe de malade sortant du portail.

Qu'en pensez vous ?

Je crois que qui peut poser problème chez les félons c'est la compétence éclaireur. À mon avis il faut les considérer comme des jetbikes ou des vypers et du coup les laisser par 5. Le fait qu'ils soient VL les rends quand même bien fragiles, il me semble que sans éclaireur à 250pts les 5 c'est tout à fait cohérent vu la puissance en tir.

Les frelons par 5 mais peut-être sans changer le profil puisqu'ils seront présent dans 2 ou 3 autres vaisseaux monde et que cela ne serait pas cohérent. Ou pourquoi pas par 3 au départ et jusqu'à 5 en option avec une économie d'échelle inversée (de ce fait le joueur pourrait choisir de les jouer à sa guise soit comme aiguillon, soit comme marteau). a écrit:

Je crois que qui peut poser problème chez les félons c'est la compétence éclaireur. À mon avis il faut les considérer comme des jetbikes ou des vypers et du coup les laisser par 5. Le fait qu'ils soient VL les rends quand même bien fragiles, il me semble que sans éclaireur à 250pts les 5 c'est tout à fait cohérent vu la puissance en tir. a écrit:

Sur cette liste les rangers ont été supprimés, j'aimerais donc qu'on conserve la capacité éclaireurs..
Les frelons ne représentent pas un poing blindé à cout réduit... ce sont avant tout des véhicules très légers destiné à éclairer les forces existantes (un peu le profil de tirailleurs).
Si 5 véhicules éclaireurs posent problème (c'est peut-être le cas et j'aimerais avoir un CR le démontrant) , descendons les à 3 véhicules (la fragilité ne me gène pas) à 200 pts.
Le fait de mettre les frelons à 3 avec option à 5 ne résoudra pas vos problème d'éclaireurs.

En même temps je trouve qu'a 300pts les 5 c'est tout a fait correct, avec le profil actuel. C'est juste pour apporter mes 2 balles que je proposais d'enlever éclaireur et de baisser le cout

J'espère ré affronter ivaniv avec cette liste, pour ma part, je pense jouer de l'ork ou du tau.

Si les frelons sont la seule unité avec éclaireurs de l'armée, il faut qu'ils gardent la compétence. Certes ils sont très puissant en tir et très rapides mais véhicule léger et pour moi, cela change pas mal de choses.

Je vais tester cette liste ce soir :

Citation :

2 Portail Fantome 100
3 Falcons 150
+1 Falcon de Commandement 100
+2 Firestorm 150
4 Falcons 200
+2 Firestorm 150
3 Falcons 150
+2 Firestorm 150
1 Lynx (pulsar) 150
1 Lynx (pulsar) 150
1 Lynx (Lance-Sonique) 150
1 Lynx (Lance-Sonique) 150
5 Frelons 300
5 Frelons 300
2 Titan Revenant (Lance-Sonique) 650

Total 3000
Activations 10

Donc test du Falcon de Commandement à +50pts qui n'apporte que CS (donc pas de Vision extra-lucide), des Lynx par 1 en spam, des Frelons par 5 avec Eclaireur (en essayant au maximum d'abuser d'Eclaireur pour contraindre les mouvements ennemis, pour démontrer si oui ou non c'est trop puissant) et enfin de la Lance-Sonique sur les Titans Revenant.

Je sais pas encore contre quoi je joue, on verra bien.

Résultat des courses demain ou lundi.

Après, 200pts pour 3 Frelons Eclaireurs, je fréfère encore largement 4 Falcons, les + des 4 Falcons contre 3 Frelons étant très nombreux.

La liste Mymeara a encore accès aux Marcheurs, qui sont Eclaireur, donc on peut tout a fait enlevé Eclaireur aux Frelons, disons que c'est une possibilité. Et d'ailleurs, si ça permet de revoir un peu plus souvent les marcheurs sur les tables, c'est pas plus mal.

Et en extrapolant et en pensant à la liste Saim Hann, qui aura sans doute accès et aux Rangers et aux Marcheurs (au même titre que Biel Tan), comme ils auront aussi en plus des Frelons (que l'on peut trouver plus nombreux encore que chez Mymeara, on étudira leur incorporation aux formation de Motojets), ils n'ont pas forcément besoin que les Frelons soient Eclaireur.

Nouveau retour sur la liste Mymeara après le test de vendredi dernier. Le rapport de bataille est disponible ici.
Comme dit là-bas, voici mon analyse sur les différents points testés :
- Les Frelons ne sont pas si abusé que ça je trouve, même par 5 avec Eclaireur. Au fond, on peut faire la même chose ou presque avec des Land Speeders, même save, même règles spéciales et qui coutent 100 points de moins, me semble pas qu’on crie au scandale les concernant. Alors ok pour ramener les Frelons à 35cm de mouvement, comme ça ils s’alignent et ça évite les incompréhension des gens lorsqu'on leur dit 40cm de déplacement.
- Le Commandement Suprême en Falcon. J’en suis content. Je suis pour que ça ne soit pas un Grand Prophète (ni un Autarque), pour obliger le joueur à prendre de l’infanterie (embarquée) si il veut sa 3e activation, c’est donc un choix à faire, full anti-grav ou pas. Je l'ai mis à 50 points, c'est vrai que pour ce prix, habituellement, on a plus qu'un simple CS d'habitude, mais bon, perso ça me va comme ça.
- Les Lynx en singleton. J’avais peur que ça soit fort, voir trop fort, ce n’est ni l’un ni l’autre. Pour moi c’est bon alors, ils seront quand même pris parfois car choix le moins cher de la liste, donc nécessaire pour avoir un minimum d’activation et l’adversaire de criera jamais au scandale, même quand l’unité est spammée.
- Les Titans Revenant Lance-Sonique : C’est très fort, 3 galettes rupture, ignore cover, lance, avec 1 pion impact sup, ça break très facilement sa, voir ses cibles. En plus, couplé avec l’extrême mobilité des Titans, ça remplace très bien la disparition des Void Spinner de la liste. Après, contre du Nécron où la Lance est inutile et où la rupture facilite leur demat’, pour revenir le tour d’après intacte, c’est pas le meilleur test, les Revenants n’ayant au final pas tué la moindre unité adverse (!). Donc à tester contre une armée normale, car sur le papier, ça me parait plus puissant que les 8 tirs MA4+ habituels.
- La liste en général : C’est une liste qui est sensée faire très mal, détruire beaucoup de formations adverse, car l’armée est tellement fragile qu’elle va également prendre chère à un moment ou un autre. Mais contre Necron qui ne joue qu’un tour, c’est beaucoup plus difficile, le Necron devenant plus mobile ce tour ci et revenant encore plus fort au tour 4 si la partie dure avec des unités qui reviennent presque intacte alors qu’elles viennent de se rallier. Il faut donc avoir l’initiative pour limiter la casse et reprendre l’initiative des combats, mais quand on ne l’a pas, on subit et ce n’est pas une armée qui encaisse, tout peut voler en deux tours, comme c’est arriver ici (2800 points de détruit !).

J'ai noté également une coquille dans la liste, les Serpent ont Lance sur leur arme, ce qui ne doit pas être le cas.

Je reteste la liste en février avec les Tau, dites-moi ce que vous voulez que je teste. Après je passerai sans doute aux autres vaisseaux-monde.

La comparaison entre les land speeders et les frelons est juste, dans l'idée, mais compare avec les LS typhoon dans ce cas: tu as 1 tir AP5+ à 30cm et un tir AP3+/AC5+ à 45cm.
Pour une comparaison de 5 frelons Vs 5 LS typhoon, les frelons c'est 300pts, les LS c'est 325pts...

Certes les LS sont meilleurs en FF (4+ contre 6+ pour les frelons) mais ces derniers tirent BEAUCOUP plus fort. Si tu additionne leurs tirs à 45cm+leur mouvement de 40cm... tes VB peuvent serrer les fesses avec le hit and run!

Je crois que le 35cm est déjà un bon point mais ça n'empêchera pas les gens de penser qu'ils sont encore trop bon.

Tant que j'y suis, je trouve les spectres de l'ombre beaucoup trop puissants; tu oublies qu'avec la règle de hit and run Eldar, ils peuvent avancer de 30cm tirer et se remettre à couvert derrière... la portée de 45cm me parait bien trop importante, 15-20cm max de portée en tir pour de l'infanterie qui avance à 30cm. Sinon quel intérêt de prendre des faucheurs noirs? Tu en as fais des super guerriers aspects, de loin les meilleurs en anti char, les dragons ne servent plus à rien...

Je pense clairement que tes profils pour les nouvelles unités sont trop bons et rendent totalement obsolètes les unités "classiques".

Je ne veux pas critiquer pour critiquer mais c'est le problème avec les nouvelles unités de 40k, il y a surenchère dans les profils.

Les frelons rendent inutiles les vypers et les spectres fument les autres guerriers apsects.

je serai curieux de voir ce qu'en diraient les vieux de la vieille joueurs eladrs: Meg et Moustachu...

Pour te proposer de vraies profil:

Spectres de l'ombre: tir passer de 45 à 15-20 cm (perso je suis pour le 15cm car il faut compter avec el H&R et sans oublier que leur arme est lance)
Frelons: baisse du mvt à 35cm mais +75/100pts la formation

Une précision importante à mes yeux car je me sens attaqué, ce ne sont pas MES profils, c'est les profils de la liste Mymeara telle qu'elle est jouée en NetEA, repris et traduis par ivaniv et moi je ne fais que la jouer et proposer quelques modifs. Et comparer les profils, c'est mal, surtout entre deux armées différentes.

Donc je retiens quand même qu'il faudra tester plus les Spectres de l'ombre, que je n'ai joué qu'une seule fois, ok.
Pour les Frelons, est-ce qu'un joueur les ayant joué et/ou affronté les trouve vraiment si déséquilibré que ça?

Xeti, je veux vraiment que tu comprennes bien que je ne veux pas "attaquer" ton travail, au contraire, je souhaite t'aider à mettre en place ces profils pour les listes eldars.
Il faut bien comparer ces nouveaux profils avec d'autres déjà existant, c'est ce que ce passe pour tous dans toutes les armées. Je compte bien me monter une liste avec les frelons, les lynx et autres mais je vois actuellement quelque chose qui me semble fort, trop fort, donc je t'en fais part.

Quitte à lancer un pavé dans la mare, en NetEa il y avait la liste Fir-Iolarion qui était aussi bien bien abusée, des trucs bien balaises aussi dans d'autres listes (genre les 20 socles de gardes impériaux embarqués dans 2 gorgones en DKOK). L'équilibre entre des listes NetEa et F-ERc est très bancal, AMHA il vaut mieux calmer certains nouveaux profils pour faire en sorte qu'ils ne déséquilibrent pas l'ensemble de la liste.

Tu es un pionnier et je te remercie sincèrement de ton travail car j'ai en projet de me monter une liste Saim-Hann avec j'imagine pas mal de nouveautés dedans donc je veux juste m'assurer qu'on entre pas dans la surenchère.

Je t'ai fais des propositions concrètes pour que tu n'entendes pas "c'est de la merde point barre" histoire de faiire avancer la liste, ce que je propose me semble un petit down au vu de la puissance de ces nouvelles unités.

Alors:

-pour les spectres de l'ombre, 45cm de portée à epic=90cm de portée à 40k, c'est le cas ou pas?
-pour les frelons, je ne peux pas dire, Ivaniv les jouait par 3, du coup, ils sont toujours très fort en tir, mais c'est le drame dés la première perte, je devrai jouer contre lui dans pas longtemps, donc on verra ça^^
-Pour le CS, je lui mettrai bien une invu, juste pour représenter que c'est un vétéran du falco, capable de faire des loopings avec!

De ce que j'ai vu et lu dans la liste les frelons c'est 300pts les 5.
Pour les spectres on a quand même un tir à 45cm AP5+/AC4+ lance par unité.

Je crois qu'il ne faut pas juste regarder les unités dans cette liste Mymeara, car ces unités existeront aussi probablement dans les autres vaisseaux mondes eldars. Et là on aura probablement des spectres par 8...