Pdf F-ERC Garde Impériale

Xav : c'est vrai, bien vu pour les lictors. Cela dit, un chti écran de sentinelle devant et zou, c'est protégé.

Lionel : tu m'as mal compris, je joue BEAUCOUP les baneblades. Et je ne dis pas que le DS change le ratio de 50/50 ou rend la garde plus forte, justement, je dis qu'il est bien trop aléatoire pour un jeu comme Epic, et que sa présence rend primordial des trucs normalement au second plan (pas anodins, mais pas primordiaux) comme le jet de stratégie du tour 1, ou la possibilité de taper (ou pas) dans la zone de déploiement. Je trouve anormal qu'une seule unité puisse faire basculer ainsi une partie, et c'est ce que j'entends par "déséquilibré".

EDIT : pour la domi, les tytys ne pouvant que très difficilement atteindre des DS bien planqués, cela laisse le temps de s'occuper de l'escorte, même si, c'est vrai, ça complique bien l'affaire. Et puis au pire, bousiller les deux hiéro ou même un hydraphant qui passait par là, le tout pour 200 points, c'est pas dégueu non plus.

ah mais on se rejoind tout à fait sur ce coup là les gars. Les death strike il faut s'en occuper premier tour premiere init. Apres donc c'est au bon vouloir du jet de dé (super...) et l'immobilisation d'un truc qui peut des fois couter 3 ou 4 fois le prix juste pour ça (re-super).

Shuriben, c'est sur qu'en virant les DStrike y a plus de problemes... de death strike justement


Lionel on est d'accord, c'est d'ailleur pour celà que je pense qu'il faut limiter les DS apres le fait d'avoir des trucs roxxor de la mort en assaut ça me dérange pas c'est pas du tout la même problématique que d'avoir un truc qui One Shot n'importe quoi n'importe ou sur la carte...

Citation :

il est rare que je ne prenne pas 1 voir 2 Shadowsword

ah ben c'est tout à fait normal ! même je dirais que c'est plutôt comme ça que je vois le SSW. voir avec 2 gardes du corps baneblade.

Citation :

et avec la téléportation des lictors

?

ben oué mais comme le DS c'est one shot des que tu peux je vois pas où est la pression ? pire si jamais tu rates ton init avec tes beaux lictors ils vont se retrouver comme des cons à l'autre bout de la carte avec des lance missiles vides à detruire

Enfin si le gars en face a pas de titan / EG (forcément parcequ'il a peur de la garde hein ? je vois pas pourquoi on en prendrait pas sinon ? pour se limiter ?) il reste toujours la possibilité de shooter des unité tres tres couteuses (qui a dit termis / land raiders... on peut en trouver pratiquement dans toutes les armées) et / ou de transport à shooter. Et il reste apres le mouvement pour contester des objos avec une unité toute pouritos.

Citation :

Et si on les augmente à 250 pts, plus personne ne les jouera

lol t'y vas un peu fort là non ? tu m'aurais dis 500 encore... ;p regarde combien ça coute de faire l'équivalent sur un titan par exemple ou le potentiel de destruction du pod DKOK à côté ! ce que je verrais bien c'est même coût mais hors de la carte et 1 tir par tour.

tomtom

J'assume tout à fait mes dire, à 250 points, plus personnes ne les jouera, sauf entre amis mais pas en tournoi, mieux vaut prendre une deuxième unité de vulture qui est largement plus polyvalente.

Attention je vais dire une grosse connerie et je pense que tout le monde va me tomber dessus.

POur le deathstrike, qui vous fait si peur, il serait pas possible d'adapter une sorte de règle Lent pour lui ?
Il rentre sur la table uniquement au tour 2 et peut alors tirer.

Ou alors autoriser seulement le tir d'un seul DS par tour et non les 2

Propositions totalement farfelu et qui ne changeront pas ma façon de les jouer, puisque je ne les joue quasiment jamais ^^

Outre les vultures, deathstrike, shadow sword, baneblades, on a pas encore parlé des unités surpuissantes de la garde: les cavaliers, et surtout les leman russ qui pour 30pts de moins que les land raiders sont bien plus puissants.

Vous avez raison les gars révolutionnons la liste de la garde qui est bien trop puissante et à tous les niveaux

Citation :

POur le deathstrike, qui vous fait si peur, il serait pas possible d'adapter une sorte de règle Lent pour lui ?
Il rentre sur la table uniquement au tour 2 et peut alors tirer.

Si il "rentre" sur la table, c'est donc en mouvement, vu qu'on lui a retiré le "pas de ligne de vue" pour un tir indirect, ça rendrait le tir indirect possible seulement au tour 3.

Par contre, lui ajoutez une règle "mise à feu : les deathstrike ne peuvent pas tirer au premier tour, leur charge explosive ayant besoin d'être amorcé longtemps à l'avance".

On aurait donc une unité présente tour 1, ce qui laisse le temps à l'adversaire de l'éliminer, mais capable de balancer la sauce dès le début du tour 2, voire même de profiter du tour 1 pour se placer à une position plus stratégique que la ligne de déploiement.

Par contre, dans ce cas, étant donné l'énorme différence de danger, et la forte probabilité de voire l'unité disparaitre sans tirer (disposer de tout le tour pour s'en soucier, tout le monde peut le faire, et le donc le fera), il faut:

- que l'unité soit vraiment destructrice, donc remplacer le D6 par un 2D3 par exemple, soit évite déjà le coup du 1 ridicule.
- que l'unité soit suffisamment bon marché pour que l'investissement en vaille la peine, 150 points pour 2 missiles est dans ce cas plus juste.

Le reste est très bien, les cavaliers n'ont plus rien d'horrible depuis le dernier nerf à mon sens, et vultures ont pris bien cher et sont maintenant beaucoup moins klinex (surtout que leur force réside dans la combo avec les deathstrike, en baissant ces derniers, on casse la combo), le shadow est au dessus du baneblade, mais ça pourrait être réduit facilement:

-passer le jet à MA3+ au lieu de MA2+
-augmenter le cout à 225/250 pour le shadow seul,

la compagnie n'est pas un problème, c'est 500 points qui ne sont efficace que contre une formation de lbindé lourd ou d'engin de guerre en ligne de vue, la formation est lente, et concentré autant de point réduit beaucoup les possibilités d'embuscade. mettre 2 compagnies est à mon sens extrémiste, et juste un coup de poker pariant sur la composition de la liste en face, si le mec sort surtout de l'aviation ou de l'infanterie populeuse, on a investit 1000 points dans des unités pratiquement inutile.

Citation :

500 points qui ne sont efficace que contre une formation de lbindé lourd ou d'engin de guerre en ligne de vue

ou infanterie lourde ! faut pas l'oublier... les armures crysis et autres termi voir meme SM de base. T'en tue quasi 3 par tour, elle est bien moins sexy ta compagnie

certes, je suis d'accord qu'en tournoi un gros bourrin à la hugo avec 7 SSW + 2 vulture + deathstrike, faut qu'il tombe sur des troupes d'elite, mais on ne fait pas que des tournois ! bon enfin si je suis le seul à trouver ça abuser je survivrais pas de soucis, c'est juste que c'etait une discussion centrale aux 2 tournois que j'ai fais :

les DS + vulture / les SSW.

tomtom

Bah les trucs qui coutent 500pts et qui ne font QUE 3 morts, même s'ils sont quasi sur de les faires c'est assez courant tout de même.

Moi çà me perturbe pas outremesure.

Au passage : j'aime bien l'idée d'avoir automatiquement un commissaire dans les compagnies de base : QG/russ/infanterie/infanterie motorisée/compagnie d'artillerie et super lourds.

C'est plus cohérent et ca rend relativement plus intéressant ces formations sensées etre le coeur de la liste.

Au final les coco dans les shadows solo, l'artillerie ou death strike c'est pénible quand meme et pas vraiment justifié.

De meme, vas t'on parler de baran cette année? ce serait pas une mauvaise idée non et il y a à dire en plus...

On peut ouvrir des listes parallèles l'an prochain. Ca ne me gene pas et celà va tout à fait dans la continuité du F-ERC

Dis moi, hamster drogué, peu tu ouvirir un sujet pour parler de Baran, parce que Moustachu veut en parler et j'avoue que je ne sais de quoi il veut parler.

J'ouvre, ca va faire plaisir à Moustachu, Zed et Meg. Mais sinon c'est pas trop le sujet de cette année, Baran n'est pas prévu au planning. Mais bon si ca peut donner des pistes pour l'an prochain.

Concernant les Vultures, déja supprimer le fait d'être Eclaireurs ( je sais que ca va faire ruer au brancarts ) les releguerais a leur role réèl, d'être une unitée rapide d'appui feu, sans avoir la possibilitée d'être en garnison ( alerte ).
Dans les fait ce sont en gros des hélicoptères d'attaque au sol, rapide mais pas suffisement discret pour s'avancer en térritoire ennemis ( garnison ).
Eventuellement une possibilitée du genre téléportation représenterais un peu plus leur capacitée de vol en haute altitude et la pratique de fondre sur l'ennemis.

Les Shadowsword a l'heure actuelle ne pose aucun probleme a mon sens en compagnie. Même a l'unitée ils sont dangereux, mais ne font en général qu'un mort chez l'adversaire, donc en soit ne sont pas si méchant pour leur prix.

Concernant les commissaires, j'aime aussi l'idée de les integrer directement dans les compagnie ( formations principales ). C'est beaucoup plus logique étant donné qu'ils surveillent les officiers.

En fait l'idée sur les commissaires n'est pas de les restreindre aux comagnies principales mais d'en avoir un libre de placement par compagnie sélectionnée. Et non plus un par tranche de 500pts.

Mais bon c'est aussi très bien d'avoir les commissaires exclusivement rattachés aux compagnies. Même si les Cavaliers et Troupes de Choc vont faire la gueule.

A la limite les troupes de choc je peux comprendre, les cavaliers c'est AMHA pas indispensable.
Ca peut aussi représenter le fait que c'est la legion d'acier et que "l'attaque rapide" n'a pas de comissaire. Dans une liste aéroportée avec les troupes de choc en base ca se justifie peut etre plus?

Citation :

Concernant les Vultures, déja supprimer le fait d'être Eclaireurs ( je sais que ca va faire ruer au brancarts ) les releguerais a leur role réèl, d'être une unitée rapide d'appui feu, sans avoir la possibilitée d'être en garnison ( alerte ).

+! simple et efficace... logique en plus

Pour continuer sur ma lancé ( je pense que ca va barder pour mon matricule, mais bon) :

Troupes de choc :
Ne serais il pas interressant de virer la capacitée Eclaireur, mais leur permettre la téléportation ( s'il n'ont pas de transports Valkyries bien entendu ). Ca rejoindrais un peu plus leurs caracteristiques a W40K ( troupes d'intervention rapide en Valkyries OU Infanterie parachutistes pour securiser les objectifs).

Valkyries :
A mon avis les Rockets pods sont de trop, dans la liste de base elles servent surtout a faire des Troupes de choc de la Cavalerie aeroportés, et dans cette configuration, la logique voudrais qu'on leur mette plutot des reserves de fuel supplémentaires, leur offrant un plus grand rayon d'action ou une meilleure autonomie en soutien d'infanterie.
Ceci fais elles pourrais être baissé légèrement en cout ( environ 125 points les quatre dans le cas d'adjonction aux Troupes de Choc ).

Commissaires :
Comme déja dis precedemment, les Commissaires devrais être forcément alloué en priorité au formation principales, en commencant par la formation du commandant supreme OU s'il n'est pas présent de la plus cher a la moins cher. Apres eventuellement, les commissaires supplémentaires pourrais être alloué a des formation auxiliaires ( dans l'idée de garder un commissaire par 500 points ).

Vulture : suppression éclaireur ok pour moi. Je trouve çà abusé dans cette liste

Valkyrie : suppression des pods de missiles : non. Ou alors en les remplacant par une atre arme, ca doit rester une "chimère" volante bardée d'armement

Troupes de choc : ajout téléporation et retrait éclaireur: non, pas dans une liste GI classique. Ca la renforcerait trop. Par contre oui pour des listes spécfiques comme les para élyséens par exemple

Commissaires : je suis plus tenté maintenant par 1 Commissaire dans chaque Cie principale (et donc fini les commissaires dans les shadow solo, cavaliers, troupes de chocs)

Lionel a écrit:

Vulture : suppression éclaireur ok pour moi. Je trouve çà abusé dans cette liste

Valkyrie : suppression des pods de missiles : non. Ou alors en les remplacant par une atre arme, ca doit rester une "chimère" volante bardée d'armement

Troupes de choc : ajout téléporation et retrait éclaireur: non, pas dans une liste GI classique. Ca la renforcerait trop. Par contre oui pour des listes spécfiques comme les para élyséens par exemple

Commissaires : je suis plus tenté maintenant par 1 Commissaire dans chaque Cie principale (et donc fini les commissaires dans les shadow solo, cavaliers, troupes de chocs)

Pour les troupes de choc, je pige pas un truc, en gros ca gene pas de voir 8 TdC + 4 Valkyries en garnison ( alerte ), mais quand j'ai proposé d'autoriser les Land raiders aux Forlorn Hope ca a rué au brancarts ( certe de LR est plus resistant, mais niveau tir il reste bien moins dangereux, pour une formation avec moitié moins de monde, même si plus résistants aux dégats ).
Pour les Valkyries, sans rocket pod, elles disposent d'un bolter lourd de plus qu'une chimère, ca reste non négligeable 4 Tirs en tout de plus.
Pour les commissaires, tant qu'ils sont alloué en priorité aux compagnie de base, ca me va, qu'il y en ai tout juste le nombre ou un peu plus.

les vultures sans éclaireur, très bof personnellement. Je vois pas trop ce qui justifierai de le leur retirer, surtout si on le laisse aux valkyrie.
Les vultures sont les soutiens de ces derniers, donc pas de raison qu'ils soient traités différemment à ce niveau.

Les valkyrie sans rocket pod, pourquoi pas, je trouve aussi l'armement d'une valkyrie un peu tout much, par contre, histoire de faire dans la moyenne, peut-être dans ce cas remplacé le multilaser par un canon laser, histoire de ne pas avoir une puissance AT dérisoire.

les commissaires, pour moi le plus simple si on veut éviter le côté systématique actuelle :

- commissaire incorporé directement dans chaque compagnie principale
- commissaire en option payante (25/50?) dans certaine formation auxiliaire (tel que cavaliers, troupes de chocs et superlourd indépendant)
Déjà ça vire les commissaire des sentinelles, des vultures, des batteries d'artillerie et des deathstrike où ils n'ont rien à faire, mais on garde les commissaires la où leur place est justifiée, sans pour autant les rendre gratuit pour tous.

Visiblement je n'ai rien compris aux Valkyries et Troupes de choc

Alors je reviens ce que j'ai dit en essayant d'être un tantiné plus clair

1°) Vulture, virer éclaireur : Non

2°) Virer Eclaireur aux troupes de choc mais en leur donnant téléportation :
Je suis pour le fait que celà évite de voir les garnisons de 8 TdC + 4 Valkyries. Par contre je reste plus frileux sur le fait de donner accès à la Garde Impériale qui n'a absolument pas besoin de çà.
C'est la Téléportation qui me gène dans cette proposition, pas le fait de rendre impossible la garnison de TdC + Valkyrie
Mais bon en même temps 8Tdc + 4 Valkyrie en garnison ne me choque pas outre mesure plus que 19 fantassins + 4 appui feu + Snipers + 1 hydre en garnisons

3°) Virer les pod de roquettes aux Valkyries : Oui, désolé j'avais zappé le reste de l'armement des valkyries


Enfin en HS :
Pour ce qui est de la parenthèse des Forlorn Hope en Landraider. La levée de boucliers et justifiable tout de même. Ajouter 2 Landraider là ou il n'était possible d'avoir que 2 rhinos comme transport c'est un sacré boost. Ca rajoute 4 tir AC4+ et 2 tir AP4+ là où il n'y avait rien. Tout en leur permettant de rester en garnison

Mes deux sous:

1/ Virer éclaireur , bof, bof, les vultures, c'est une grosse puissance de feu mais si ils doivent rester à 5 cm les uns des autres dés le début de la bataille, c'est le drame, le moindre gabarit va en virer deux et l'unité deviendrat inutile.

2/ Pas de téléportation pour les troupes de chocs, la garde impérale ne possède pas ce type de frappe.

3/ Pourquoi attaquer les valkyries? Les rocket pod sont puissant mais ne tirent qu'à 30 cm, et il faut qu'elles soient toutes ensemble sur la même cible pour exprimer ler pleine puissance.
Certes c'est un gros tir mais une seule fois par partie, personnellement je ne les ais jamais vu faire quelque chose de décisif avec leur rocket.

xavierovitch a écrit:

Mes deux sous:

1/ Virer éclaireur , bof, bof, les vultures, c'est une grosse puissance de feu mais si ils doivent rester à 5 cm les uns des autres dés le début de la bataille, c'est le drame, le moindre gabarit va en virer deux et l'unité deviendrat inutile.

2/ Pas de téléportation pour les troupes de chocs, la garde impérale ne possède pas ce type de frappe.

3/ Pourquoi attaquer les valkyries? Les rocket pod sont puissant mais ne tirent qu'à 30 cm, et il faut qu'elles soient toutes ensemble sur la même cible pour exprimer ler pleine puissance.
Certes c'est un gros tir mais une seule fois par partie, personnellement je ne les ais jamais vu faire quelque chose de décisif avec leur rocket.

Bah pour la téléportation, la garde Impériale en dispose, c'est juste des parachutistes, pas une téléportation au sens propre du terme.

Quand à virer eclaireur, je le pense pour Vultures ET Valkyries, ce sont en gros des hélicoptères de soutien / transport d'infanterie.

De plus concernant le Rockets pods, si je me fie a l'IA 3 il a les caracteristiques d'un missile a fragmentation ( Force 4 PA 6 ), en gros il ne devrais pas pouvoir s'attaquer a du blindé ( par contre la multitude d'impact de roquettes justifie a mon sens le rupture ).
A mon avis un profil du type :
Rockets pods 30cm 4*AP5+ Ignore cover, Tir unique
serais amplement suffisant si on le laisse.

L'autre idée pour la valkyrie est de virer ce fameux Rocket pod, mais du coup passer le multilaser en canon laser. Ca lui laisserais tout de même 1 AT5+ à 45cm et 2 AP5+ à 30cm. Pour un bestiau à 37.5 points je trouve ca plus que raisonnable.

Justement, pour moi , la garde se parachute mais ne se téléporte pas, grosse différence puisque à epic, pour se parachuter, il faut un transport.

Or celui-ci est représenté, donc si une unité de la garde veut arriver en frappe en profondeur, il lui faut utiliser un marauder avec tout les désagrements qui vont avec.

A la rigueur, il pourrait être intéressant de céer ce type de formation mais je ne pense pas que la garde en ait vraiment besoin à l'heure actuelle.

Je suis pas fan des idées suivantes, même si les concepts sont sympa pour des listes spécifiques

Les Valkyries et Vulture sont pour moi l'équivalent de nos hélico contemporains et çà se pose en posant les troupes au sol ou par filins. Donc pas besoin de la téléportation pour représenter des largages de troupes.
En plus désolé mais un largage dans ce cas devrait être sujet à des déviations et en plus on devrait pouvoir canarder les paras qui tombent du ciel avec des AA, car ce n'est pas non plus un assaut planétaire
Et puis non sérieusement "la garde générique" est suffisament forte comme çà pas besoin de la renforcée (artillerie + blindés + aviation + super lourd) si on ajoute Téléportation c'est du 5-0 assuré à chaque partie (ok j'exagère ... mais la victoire quand même)

Virer Eclaireur aux Vultures et Valkyrie finalement non çà ne va pas, actuellement je doute que les hélicos de combats volent en formation serrée.
Et ils sont déjà assez fragile comme çà et peu nombreux. Par contre en formation de 6 ou 10 là ce serait à revoir et ils n'auraient plus le même rôle sur la table.